Вроде что-то такое в сети мелькает иногда. Неужто правда? И как это вообще географически выглядело, где они столкнуться могли. :-\
Для начала предоставьте, чтобы было, о чем говорить...
http://garshin.ru/linguistics/languages/dene-caucasian/index.html
ЦитироватьВыявлены также языковые контакты (через западно-чадские языки [хауса?]) нахско-дагестанских языков с афразийской макросемьей.
Вот интересно, откуда это. :-\
Чукча, я на чукотском не могу говорить. Пока Вы не предоставите материал, обсуждать нечего. Стоило тему заводить?
Цитата: ali_hoseyn от июня 12, 2011, 15:18
Стоило тему заводить?
Хотя бы узнать откуда сыр-бор. Погуглите просто "чадские нахско-дагестанские". Если белый шум, ладно. В гугле и не такое встретить можно.
ЦитироватьВыявлены также языковые контакты (через западно-чадские языки [хауса?]) нахско-дагестанских языков с афразийской макросемьей.
Здесь что-то странное. :o Зачем выявлять контакты нахско-дагестанских языков с афразийскими через западно-чадские? Когда естественнее просто предположить контакты нахско-дагестанских с афразийскимим. Оно и географию не так уже напрягать будет. А по такой схеме, это всё равно что ехать из Москвы в Варшаву через Пекин.
Это идеи А.Ю. Милитарева, которому таки хочется снискать себе славу первооткрывателя Вавилонской Башни.
Цитата: snn от июня 12, 2011, 21:17
Оно и географию не так уже напрягать будет.
Ну, не то, чтобы совсем напрягает. И чадские и нахско-дагестанские, по-видимому, пришлые в своих современных ареалах, но пришли туда, видимо, очень давно - не одна тысяча лет, вероятно, прошла в обоих случаях. Так что, гипотетически могли встретиться - где-то между Чадским бассейном и Восточным Кавказом, в доисторические времена, наверное - хотя в Египте были смутные времена (при гиксосах и ещё до этого, емнип). К тому же многие мужики в Чадском бассейна кагбе азиатских корней - субклад R1b там окопался. Или это нахо-дагестанцы на Египет нападали, были разбиты и ушли в Чадский бассейн и были ассимилированы западными чадцами? Но всё равно подозрительно это всё. :???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 21:48К тому же многие мужики в Чадском бассейна кагбе азиатских корней - субклад R1b там окопался.
Проценты?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 21:48
Цитата: snn от июня 12, 2011, 21:17
Оно и географию не так уже напрягать будет.
Ну, не то, чтобы совсем напрягает. И чадские и нахско-дагестанские, по-видимому, пришлые в своих современных ареалах, но пришли туда, видимо, очень давно - не одна тысяча лет, вероятно, прошла в обоих случаях. Так что, гипотетически могли встретиться - где-то между Чадским бассейном и Восточным Кавказом, в доисторические времена, наверное - хотя в Египте были смутные времена (при гиксосах и ещё до этого, емнип). К тому же многие мужики в Чадском бассейна кагбе азиатских корней - субклад R1b там окопался. Или это нахо-дагестанцы на Египет нападали, были разбиты и ушли в Чадский бассейн и были ассимилированы западными чадцами? Но всё равно подозрительно это всё. :???
Ну, R1b-то с языком никак не свяжешь, такое только Диенекесу под
дурьсилу.
Но в любом случае, практичнее предположить, что нахско-дагестанские и афразийские смогли проконтактировать без посредничества чадских. Или как?
Конечно, всё это чисто гипотетически. Но интересно, интересно. Ежели всё же посредством чадских, то где в таком случае были во времена такого контакта сами афразийские?
Или можно предположить, что контакта никакого не было, просто кому-то померещилось.
Цитата: ali_hoseyn от июня 12, 2011, 21:51
Проценты?
Проценты изменчивы. Сам факт наличия субклада в основном в Чадском бассейне и его редкость в Европе и Азии. Может, R1b вообще какая-то египто-левантийская изначально, то есть не совсем азиатская, но не субсахарская изначально кагбе. На языковых корреляциях я и не настаиваю, просто в совокупности с тем, что чадские языки в своём ареале кагбе тоже не автохтоны... :???
Цитата: ali_hoseyn от июня 12, 2011, 21:26
Это идеи А.Ю. Милитарева, которому таки хочется снискать себе славу первооткрывателя Вавилонской Башни.
Теперь понял откуда ветер дует. Али, а вы каких афразистов читаете в основном? ::)
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 22:08
Проценты изменчивы. Сам факт наличия субклада в основном в Чадском бассейне и его редкость в Европе и Азии. Может, R1b вообще какая-то египто-левантийская изначально, то есть не совсем азиатская, но не субсахарская изначально кагбе. На языковых корреляциях я и не настаиваю, просто в совокупности с тем, что чадские языки в своём ареале кагбе тоже не автохтоны... :???
Ну, в общем да, согласен, согласен. R1b и есть, скорее всего, не субсахарская, а пришлая в этом регионе. Но вот что мне вдруг пришло в голову: чадские-то тоже афразийские. :what: Или я совсем перегрелся? Если чадские есть афразийские, то фраза "выявлены также языковые контакты (через западно-чадские языки [хауса?]) нахско-дагестанских языков с афразийской макросемьей" приобретает весьма пикантный смысл, не находите? Или я совсем никак. :) Или надо понимать эту фразу так, что из всех афразийских языков с нахско-дагестанскими имели контакты только чадские? Или вообще встаёт вопрос о существовании афразийской семьи?
Получается, что нахско-дагестанские из всех афразийских проконтактировали только с западно-чадскими? А с остальными афразийскими контакта не было?
Нашел некоторые сходства "хауса" с чеченским:
видеть - gani (хауса) - ga-n (чеченский)
уничтожать - b'ata - atu (чеченский), ata
убивать - halaka - halak van (употребляется еще "vie", однако, halak означает более сильный эффект более близкий к "уничтожать")
brother, older - wa - wo' ("сын", wash "брат")
sister, older - ya - yo' ("девочка", "дочь", yisha "сестра")
Больше ничего общего не увидел
Цитата: Magdan от июля 2, 2011, 14:00
Нашел некоторые сходства "хауса" с чеченским:
видеть - gani (хауса) - ga-n (чеченский)
уничтожать - b'ata - atu (чеченский), ata
убивать - halaka - halak van (употребляется еще "vie", однако, halak означает более сильный эффект более близкий к "уничтожать")
brother, older - wa - wo' ("сын", wash "брат")
sister, older - ya - yo' ("девочка", "дочь", yisha "сестра")
Больше ничего общего не увидел
Слишком похоже.
поправка:
ata, atu - рвать, в смысле, избить. "Ас хьо отар ву" - я тебя порву, в смысле, сильно изобью.