Лингвофорум

А что у них с контактами?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 11:47
А что у них с контактами?

Заимствования из грузинского языка в Вайнахских и Цезских языках , а также вероятное заимствование грузинским языком слова для обозначения дерева-"Хе" и название дуба "Муха", что лично мне кажется сомнительным .

Цитироватьвероятное заимствование грузинским языком слова для обозначения дерева-"Хе"

адыг. пхъэ "дерево" пхъэх "пила" от выражения пхъэр зэпыхын "перерезать дерево" (слово "пила" с картвельских и вайнахских следует признать из этого источника)

дерево во многих культурах связано неким образом с цифрой "три"... древо-три, tree-three, пхъэ и абх. хпа

Цитировать*xarx- 'пилить' : груз. xerx- 'пилить'; мегр. xorx-; чан. хorx-, хе(r)x-.
Соотносится с грузинско-занским периодом...
Имеет звукоподражательный характер: ср. груз. xax-un- 'трение'...
Сходные основы налицо в нахско-дагестанских языках: авар., анд. хъухъ-, лакск. ххуку-, арч. ххуху бос...

Груз. xe 'дерево' - нахское заимствование, ср. чеч. χen, инг. χi 'лес', бацб. χẽ 'дерево'.

Цитата: Tibaren от июня 12, 2011, 18:16
Груз. xe 'дерево' - нахское заимствование, ср. чеч. χen, инг. χi 'лес', бацб. χẽ 'дерево'.

У грузин не было деревьев на прародине? :donno:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 18:23
У грузин не было деревьев на прародине? :donno:

:) А у русских не было, например, глаз? Дело не в прародине. Лексема встречается только в грузинском, в котором она, очевидно, вытеснила исконную картвельскую основу *ʒ́el- в значении "дерево".
Нахские же формы закономерно дифференцированы и имеют соответствия в цезских.

Тема разделена. Дальнейшие рассуждения перенесены в
Глобальные этимологии от Циркассиана (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35189.0.html)

Цитата: Tibaren от июня 12, 2011, 19:36

Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 18:23
У грузин не было деревьев на прародине? :donno:

:) А у русских не было, например, глаз? Дело не в прародине. Лексема встречается только в грузинском, в котором она, очевидно, вытеснила исконную картвельскую основу *ʒ́el- в значении "дерево".
Нахские же формы закономерно дифференцированы и имеют соответствия в цезских.

Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд", а Nevik задал вполне резонный вопрос . И потом груз. "Хе" может иметь корни в мегр. "qa" -ветвь , что вполне объясняет происходжение груз. "Хе" от общекартвельского корня

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд"

Лол.

http://vasmer.narod.ru/p136.htm

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд",

При том, что

(http://i073.radikal.ru/1106/47/6b7bed2b6e23.jpg) (https://lingvoforum.net)

ЦитироватьИ потом груз. "Хе" может иметь корни в мегр. "qa" -ветвь , что вполне объясняет происходжение груз. "Хе" от общекартвельского корня

В мегр. ʔа "ветвь" гортанная смычка /ʔ/ не может соответствовать груз. увулярному/велярному фрикативному /х/. Она представляет собой модификацию исходного общекартвельского абруптива /q'/.

Цитата: Tibaren от июня 12, 2011, 18:16
Груз. xe 'дерево' - нахское заимствование, ср. чеч. χen, инг. χi 'лес', бацб. χẽ 'дерево'.

не помню кто (по моему Джавахишвили), но эквивалента слово "хе/ხე" выделяли в "венахи/ვენახი" (виноградник) - венахи - гвенахи/ღვენახი - гвино+хе (ღვინო+ხე) - дерево вина. ср. немецкий "weinstock".

а также - "балахи/ბალახი" (трава) можно ли разделить на "бала-хи" (ბალა-ხი)? "бала-/ბალა-" ср. с "балани/ბალანი" (волос). "бала-хи" (ბალა-ხი) - растения похожи на волосы. (баск. "belarra" - трава и "bilu " - волос). если не фантазии...  :donno:

ср. еще Мингр. "херхали/ხერხალი" - "хер-хал-" (ხერ-ხალ-) - деревяный столбик, кол (не знаю, перевел ли правильно).

думаю, что эквивалента этого "хе" можно найти в именах дров: "шеша/შეშა" (Груз.), "дишка/дишк'а|დიშქა/დიშკა" (Колх.) и "зек/ზექ" (сван.) - "-ша/-шка/-к" <-> "х" довольно распрастранено в наших языках.

ЦитироватьТема разделена. Дальнейшие рассуждения перенесены в
Глобальные этимологии от Циркассиана

;D

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
груз. "Хе" может иметь корни в мегр. "qa" -ветвь

не может.

Чудо да и только    :D  ,а как же польск. wygląd -смотр,укр. "огляд"  :??? Не понимаю как можно искать "глаз" в стекле и янтаре ?!
Далее, почему нельзя считать однокоренными мегр. "qa"  и грузинское "xe" ,ведь есть ещё более конкретные соответствия например мегр. "хе(ხე)"-рука и груз."хели(ხელი)"-рука , но однако же ранее по-грузински было  "ʔели" , и ничего , соответствует ведь.
Затем, хотел бы усомниться в "дагестанскости"грузинского слова "Муха(მუხა)"-дуб,хотя оно имеет соответствия во всех дагестанских языках , но его нет в нахских, где дуб будет -"Наж,Нож" ,что никак не соответствует фонетически дагестанским формам-Мик,Мух,Мак и т.д. Если Картлийцы(а в мегрельском дуб "Чкони" в сванском "Джиhра") позаимствовали его у дагестанцев,значит в Картли должна была быть распространена аварская группа языков,иначе с чего бы грузинам заимствовать то, что растет у них больше чем в полуголом дагестане? Мне кажется , что груз."Муха(მუხა)" -дуб,скорее всего .... албанское заимствование ,именно от албанцев это слово заимствовали дагестанские языки,сам же албанский язык исчез , не оставив наследников.

Цитата: APSYRTOS от июня 13, 2011, 14:41

Цитата: Tibaren от июня 12, 2011, 18:16
Груз. xe 'дерево' - нахское заимствование, ср. чеч. χen, инг. χi 'лес', бацб. χẽ 'дерево'.

не помню кто (по моему Джавахишвили), но эквивалента слово "хе/ხე" выделяли в "венахи/ვენახი" (виноградник) - венахи - гвенахи/ღვენახი - гвино+хе (ღვინო+ხე) - дерево вина. ср. немецкий "weinstock".

а также - "балахи/ბალახი" (трава) можно ли разделить на "бала-хи" (ბალა-ხი)? "бала-/ბალა-" ср. с "балани/ბალანი" (волос). "бала-хи" (ბალა-ხი) - растения похожи на волосы. (баск. "belarra" - трава и "bilu " - волос). если не фантазии...  :donno:

ср. еще Мингр. "херхали/ხერხალი" - "хер-хал-" (ხერ-ხალ-) - деревяный столбик, кол (не знаю, перевел ли правильно).

думаю, что эквивалента этого "хе" можно найти в именах дров: "шеша/შეშა" (Груз.), "дишка/дишк'а|დიშქა/დიშკა" (Колх.) и "зек/ზექ" (сван.) - "-ша/-шка/-к" <-> "х" довольно распрастранено в наших языках.

ЦитироватьТема разделена. Дальнейшие рассуждения перенесены в
Глобальные этимологии от Циркассиана

;D

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
груз. "Хе" может иметь корни в мегр. "qa" -ветвь

не может.

"Венахи",мегр. "Бинех"-заимствования из греческого "ойне ейкос" -вино+град. "балахи"-трава , также заимствование из тюркских языков.

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 14:56
Чудо да и только    :D  ,а как же польск. wygląd -смотр,укр. "огляд"  :??? Не понимаю как можно искать "глаз" в стекле и янтаре ?!

надо ещё доказать, что вот это вот З развилось из Д (почему?), и что вот это вот А развилось из оттуда же, откуда вот то Ę (обе вещи весьма туманны и странны для меня, я не вижу как такое можно доказать, может слависты увидят?)

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 14:56с чего бы грузинам заимствовать то, что растет у них больше чем в полуголом дагестане?

А Вы жили в Дагестане несколько тысяч лет назад?...

Цитата: ali_hoseyn от июня 13, 2011, 20:38

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 14:56с чего бы грузинам заимствовать то, что растет у них больше чем в полуголом дагестане?

А Вы жили в Дагестане несколько тысяч лет назад?...

А как Вы думаете?))) Не думаю что флора дагестана сильно отличалась  от современной,да,конечно лесов было побольше, но в Картли и Кахети их было ещё больше.

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 23:15Не думаю что флора дагестана сильно отличалась  от современной,да,конечно лесов было побольше, но в Картли и Кахети их было ещё больше.

Меня не волнует, как Вы думаете, меня волнует, как оно было на самом деле... Я вот думаю, что в Грузии лесов не было, а в Дагестане - таки были. Дэсу же.

Цитата: APSYRTOS от июня 13, 2011, 14:41
не помню кто (по моему Джавахишвили), но эквивалента слово "хе/ხე" выделяли в "венахи/ვენახი" (виноградник) - венахи - гвенахи/ღვენახი - гвино+хе (ღვინო+ხე) - дерево вина. ср. немецкий "weinstock".
а также - "балахи/ბალახი" (трава) можно ли разделить на "бала-хи" (ბალა-ხი)? "бала-/ბალა-" ср. с "балани/ბალანი" (волос). "бала-хи" (ბალა-ხი) - растения похожи на волосы. (баск. "belarra" - трава и "bilu " - волос). если не фантазии...  :donno:

Фантазии.

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 14:56
Чудо да и только    :D  ,а как же польск. wygląd -смотр,укр. "огляд"  :??? Не понимаю как можно искать "глаз" в стекле и янтаре ?!

Почитайте Фасмера и Черных что ли для начала.

ЦитироватьДалее, почему нельзя считать однокоренными мегр. "qa"  и грузинское "xe" ,ведь есть ещё более конкретные соответствия например мегр. "хе(ხე)"-рука и груз."хели(ხელი)"-рука , но однако же ранее по-грузински было  "ʔели" , и ничего , соответствует ведь.

Насчёт  "ʔели" это Вы серьёзно? То есть в грузинском таки "ранее" была фонема /ʔ/, то бишь glottal stop?

Цитата: Tibaren от июня 15, 2011, 00:50

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 14:56
Чудо да и только    :D  ,а как же польск. wygląd -смотр,укр. "огляд"  :??? Не понимаю как можно искать "глаз" в стекле и янтаре ?!

Почитайте Фасмера и Черных что ли для начала.

ЦитироватьДалее, почему нельзя считать однокоренными мегр. "qa"  и грузинское "xe" ,ведь есть ещё более конкретные соответствия например мегр. "хе(ხე)"-рука и груз."хели(ხელი)"-рука , но однако же ранее по-грузински было  "ʔели" , и ничего , соответствует ведь.

Насчёт  "ʔели" это Вы серьёзно? То есть в грузинском таки "ранее" была фонема /ʔ/, то бишь glottal stop?

Спасибо, читал ,где этимологию "глаз"-а ищут в слав. "шарик,галька" и т.д.
Да,конечно , в грузинском была фонема/ʔ/   , Вы меня удивили)
და მერმე შევიდა შესაკრებელსა, და იყო მუნ კაცი, რომელსა ჴელი განჴმელ ედგა.
http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia_sruli/akhali/markozi/markozi-3.htm
Да,ещё хотел бы Вас попросить найти ,если Вам не трудно ссылку на этимологию груз. слова "венахи"-виноградник, а то я в сети не могу найти .

а почему обязательно глаз - это заимствование из германских? Почему не наоборот? Даже родственные формы к слав. око (англ. eye и проч.) могут быть заимствованы из протославянских в германские если безпристрастно следовать этой методологии...
Вот тюрк. гёз "глаз", iki "два" - "око", и ayna "зеркало", также как тюрк. ayni "похожий" родственнен слав. аки...
Можно и это переносить в псевдоэтимологии, но ведь это просто глупо слепо без доводов следовать каким-то германским лингвистам, которые к слову нередко обслуживали и другие теории.

кстати груз. тва-ли и русс. два из этой же серии! Тут я думаю все же надо кое-кому начать чесать репу, а не уклоняться тем, чтобы переносить мои посты, подальше от глаз.

Цитата: Circassian от июня 19, 2011, 20:03которые к слову нередко обслуживали и другие теории.

...кругом заговоры.

ali hoseyn
увы... так оно и есть, а тибарен главный апологет. ;)

По-моему, не Тибарен тут образчик параноидального типа мышления...

Цитата: mjora от июня 15, 2011, 02:06
და მერმე შევიდა შესაკრებელსა, და იყო მუნ კაცი, რომელსა ჴელი განჴმელ ედგა.
http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia_sruli/akhali/markozi/markozi-3.htm

Вы чувствуете разницу между  ჴ [q] и ჸ [ʔ]?

ЦитироватьДа,ещё хотел бы Вас попросить найти ,если Вам не трудно ссылку на этимологию груз. слова "венахи"-виноградник, а то я в сети не могу найти .

Гамкрелидзе Т.В., Вяч. Вс. Иванов. Индоевропейский язык и индоевропейцы
http://www.twirpx.com/file/136557/
том 2, стр. 647

Circassian,
ответы ожидайте здесь:
Глобальные этимологии от Циркассиана (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35189.0.html)

Цитата: Circassian от июня 19, 2011, 20:03
ayna "зеркало"

Это персизм

Цитата: Circassian от июня 19, 2011, 20:03
также как тюрк. ayni "похожий"

Это арабизм

Цитата: Tibaren от июня 23, 2011, 18:59

Цитата: mjora от июня 15, 2011, 02:06
და მერმე შევიდა შესაკრებელსა, და იყო მუნ კაცი, რომელსა ჴელი განჴმელ ედგა.
http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia_sruli/akhali/markozi/markozi-3.htm

Вы чувствуете разницу между  ჴ [q] и ჸ [ʔ]?

ЦитироватьДа,ещё хотел бы Вас попросить найти ,если Вам не трудно ссылку на этимологию груз. слова "венахи"-виноградник, а то я в сети не могу найти .

Гамкрелидзе Т.В., Вяч. Вс. Иванов. Индоевропейский язык и индоевропейцы
http://www.twirpx.com/file/136557/
том 2, стр. 647

У меня не получилось её скачать, если не трудно и Вы не против скинуть скрин этой страницы  :=

да,Вы правы ,то совсем другая фонема ,я раньше и не задумывался,думал что ჴ  и ჸ одно и тоже  :what: , но это все-же не отменяет того что ხე - дерево и ჸა -ветвь  могут быть одного корня , сравните : Са-к(ყ)дари и О-хваме -церковь ,тут Груз. ყ  переходит в мегрельском в ხ (х)

Цитата: mjora от июня 24, 2011, 15:50
Са-к(ყ)дари и О-хваме -церковь ,тут Груз. ყ  переходит в мегрельском в ხ (х)

это одно и то же слово?

Цитата: mjora от июня 24, 2011, 14:11
У меня не получилось её скачать, если не трудно и Вы не против скинуть скрин этой страницы  :=

(http://s009.radikal.ru/i307/1106/6c/61506201c844.jpg) (https://lingvoforum.net)

Цитата: mjora от июня 24, 2011, 15:50
сравните : Са-к(ყ)дари и О-хваме -церковь ,тут Груз. ყ  переходит в мегрельском в ხ (х)

:) То есть Вы полагаете, что saq'dari и oxwame происходят из общего однофонемного корня *q'/x- ?

Цитата: mjora от июня 24, 2011, 15:50
я раньше и не задумывался,думал что ჴ  и ჸ одно и тоже

Википедию хотя бы почитайте для начала (wiki/en) Georgian_alphabet#Obsolete_letters (http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_alphabet#Obsolete_letters)

Цитата: mjora от июня 24, 2011, 15:50
сравните : Са-к(ყ)дари и О-хваме -церковь ,тут Груз. ყ  переходит в мегрельском в ხ (х)

См. с. 274. http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000517/afxazetis istoria.pdf (http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000517/afxazetis%20istoria.pdf)

Цитата: Tibaren от июня 24, 2011, 16:53

Цитата: mjora от июня 24, 2011, 15:50
сравните : Са-к(ყ)дари и О-хваме -церковь ,тут Груз. ყ  переходит в мегрельском в ხ (х)

:) То есть Вы полагаете, что saq'dari и oxwame происходят из общего однофонемного корня *q'/x- ?

Спасибо за "венахи" ,просто ранее я читал в книге Чумбуридзе ქართული ენის საუნჯე  по-моему так она называлась ,там также приводится пример "венахи" заимствованное слово .
Что касается "Сакдари"(საყდარი) и "Охваме"(ოხვამე) ,я знаю о версии ,что Сакдари производное от Сакудари("საყუდარი) ,мол в мегрельском слово "куде"(ჸუდე) -дом , но мне кажется это сомнительным ,т.к. "Хвама" по-мегрельски значит "Молитва,поздравление" также означает "попадание,участь-"Ме-хвам-ил-апа" ,что в грузин. "Ми-хвд-ома"(მი-ხვდ-ომა),  ხვედრი(Хведри)-участь,  ვედრება(Ведреба)-мольба .Таким образом "Сакдари"(საყდარი) -церковь, может быть произволной,возможно, от საყვდარი(Саqвдари)-ხვედრი<ყვედრი . Сейчас церковь в грузинском -Еклесия , а "Сакдари"-старая и ныне не употребляющееся слово

Цитата: Ахьшь от июня 24, 2011, 20:25

Цитата: mjora от июня 24, 2011, 15:50
я раньше и не задумывался,думал что ჴ  и ჸ одно и тоже

Википедию хотя бы почитайте для начала (wiki/en) Georgian_alphabet#Obsolete_letters (http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_alphabet#Obsolete_letters)

Цитата: mjora от июня 24, 2011, 15:50
сравните : Са-к(ყ)дари и О-хваме -церковь ,тут Груз. ყ  переходит в мегрельском в ხ (х)

См. с. 274. http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000517/afxazetis istoria.pdf (http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000517/afxazetis%20istoria.pdf)

=Первоисточником данного слова
является мегрельская форма o-xvam-e «собор, церковь» (дословно: «место мо-
литвы») от мегрельского же xvama «молиться», ср. сван. la-qwam «молиться».
Присутствие гортанного согласного q в сванской речи указывает на то, что пер-
воначально и в мегрельских формах присутствовал тот же согласный, который
вместе с согласным v при заимствовании абхазским...=

Вот это Вы имеете ввиду? Вполне возможно,да

Не хотелось бы открыва
ть новую тему, но мучает один вопрос:

Цезские языки распадаются на бежтинскую и греческую группы
К сожалению в инете не смог найти материал по этногенезу Цезских языков, хотелось бы узнать: гинухцы так и жили там где сейчас живут или они откололись от бежтинцев и перевалили через хребет , заняв верховья смежного ущелья?

Цитата: Tibaren от июня 13, 2011, 13:27

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд",

При том, что

(http://i073.radikal.ru/1106/47/6b7bed2b6e23.jpg) (http://lingvoforum.net)

:fp:

Цитата: mjora от января 26, 2013, 15:09
Не хотелось бы открыва
ть новую тему, но мучает один вопрос:

Цезские языки распадаются на бежтинскую и греческую группы

:) Надеюсь, «греческая группа» - это очепятка?

Цезские языки включают:
1) западную подгруппу: цезский, хваршинский (обычно отмечают особый статус инхокваринского диалекта, имеющего значительные отличия от собств. хваршинского) и гинухский языки. Последний иногда рассматривается как диалект цезского (ср. также мнение о гинухском как о промежуточном между зап. и вост. подгруппами);
2) восточную подгруппу: бежтинский и гунзибский, иногда рассматриваемые как диалекты одного языка – капучино-гунзибского.

По данным глоттохронологии, дивергенция цезских начинается в первом столетии н.э. В наст. время цезская территория охватывает Цунтинский, Бежтинский и частично Цумадинский р-ны Дагестана...
 
* По матералам М. Халилова

Зарекся не постить с телефона  :(.......

Конечно "гинухский" ....

Я имею ввиду вот это :

(http://s019.radikal.ru/i633/1301/86/9ec86317e7e1.gif) (https://lingvoforum.net)

Они ,цезские языки, занимали изначально 2 этих ущелья или из Бежты перешли в Кидеро ( или наоборот ) ?

С историческими реалиями этих народов я не знаком. Может, кто-либо из дагестанских участников пояснит.

Есть какие-то гипотезы почему НД такие дробные в сравнении с двумя другими кавказскими семьями? Контраст-то разительный.

Рельеф как бы способствует...

Ну, с дробностью картвельских частично понятно. Наверное, при давней грузинской государственности грузинский язык много чего поглотил... Хотя и там горных долин много - о чём бесчисленные горные этногруппы свидетельствуют...

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2013, 15:34

Цитата: Tibaren от июня 13, 2011, 13:27

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд",

При том, что

(http://i073.radikal.ru/1106/47/6b7bed2b6e23.jpg) (http://lingvoforum.net)

:fp:

:???

Цитата: Штудент от января 26, 2013, 21:16

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2013, 15:34

Цитата: Tibaren от июня 13, 2011, 13:27

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд",

При том, что

(http://i073.radikal.ru/1106/47/6b7bed2b6e23.jpg) (http://lingvoforum.net)

:fp:

:???

Word: глаз,
Near etymology: род. п. глаза, др.-русск. глазкы стекляныи "стеклянные шарики" (Ипатьевск. летоп. под 6622 г.; см. Срезн. I, 518). Связано, очевидно, с польск. gɫaz "камень, скала", gɫaźny "гладкий, ловкий", niegɫaźny "неловкий, ухабистый", макед. Глазна река, букв. "Каменка" (В. фон Арним, ZfslPh 14, 104). Вероятнее первонач. знач. "шар" или "камень". Знач. "глаз, око" ср. с русск. диал. ша́ры мн., также "глаза", польск. gaɫy "глаза" (см. выше на га́лка) и др.; ср. Бернекер 1, 301.
Further etymology: Возм., слав. glazъ "шарик" связано с цслав. глезнъ, глезно "лодыжка", др.-исл. klakkr "ком", шв. klakk (из *gloĝno-); см. Перссон, Beitr. 792. Затруднительно в морфологическом отношении возведение к *glad-zъ, ср. gladъkъ русск. гла́дкий; см. Брюкнер, IF 23, 211 и сл. Кроме того, ставился вопрос о родстве с норв. диал. glōsa, glǫsa "сверкать", ср.-нж.-н. glaren "пылать, раскаляться", ср.-в.-н. glarrouge "глаз навыкате", д.-в.-н. glas "янтарь, стекло", лат.-герм. glēsum "янтарь", ср.-в.-н. glâr "смола" (см. особенно Цупица, KZ 37, 398; Бернекер, там же), однако предпосылкой для этого является недостоверный закон Цупицы. Неудовлетворительна также мысль о заимств. из герм., вопреки Хирту, РВВ 23, 333; Маценауэру 167. Следует, наконец, отвергнуть сближение с гляде́ть (вопреки Иоклю, AfslPh 28, 1; 29, 11; см. Педерсен, IF 26, 293), а также сравнение с жёлудь у Ильинского (RS 6, 218). Ср. глази́на "глубокая лужа в болоте", шенкурск. (Подв.), а также о́ко.
Trubachev's comments: [Об этом и др. производных от и.-е. *gel- "круглое, шарообразное", галька, см. Садник, ZfslPh, 21, 1952, стр. 342 и сл.; русск. глаз в современном знач. отмечено лишь с конца XVI -- начала XVII в., первонач. -- об одном глазе, глазном яблоке; см. Соколова, "Докл. и сообщ. Ин. яз"., No 2, 1952, стр. 8 и сл.; см. еще Славский 1, 288 и сл.; Мошинский, JP 35, 1955, стр. 117. -- Т.]

Цитата: Штудент от января 26, 2013, 21:16

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2013, 15:34
:fp:

:???

:donno: Это из [Черных. ИЭССРЯ].

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2013, 21:13
Ну, с дробностью картвельских частично понятно. Наверное, при давней грузинской государственности грузинский язык много чего поглотил... Хотя и там горных долин много - о чём бесчисленные горные этногруппы свидетельствуют...

Ну не всё так сложно как кажется )

Картвелы первоначально обитали скорее всего в Колхиде ,именно там самый глубокий "языковый водораздел" между мингрельским и сванским, а затем перевалили  в долину р. Кура , постепенно подмяв под себя местные наречия некартвельского происхождения .

Я почему задал вопрос о прошлом Цезских языков ? Дело в том ,что сваны ,которые живут сейчас в двух ущельях ( Ингура и Цхенис-цкали) ещё 500 лет назад занимали ещё и верховья Риона . А также верховья р. Кодор (Абхазия).
По примеру Цезских языков можно было бы более точно установить был ли сванский язык изначально распространен на Колхидской низменности и его "вытолкнул" в горы мингрельский ,либо он уже сформировался в этих ущельях,после того как откололся от общекартвельского корня .

Кстати , ali_hosein мог бы помочь с этим вопросом . Правда, если соизволит зайти  :)
Если и он не знает ,то труба )

Цитата: Tibaren от июня 13, 2011, 13:27

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд",

При том, что

(http://i073.radikal.ru/1106/47/6b7bed2b6e23.jpg) (http://lingvoforum.net)

ЦитироватьИ потом груз. "Хе" может иметь корни в мегр. "qa" -ветвь , что вполне объясняет происходжение груз. "Хе" от общекартвельского корня

В мегр. ʔа "ветвь" гортанная смычка /ʔ/ не может соответствовать груз. увулярному/велярному фрикативному /х/. Она представляет собой модификацию исходного общекартвельского абруптива /q'/.

Во многих известных мне "иберийских" языках (термин относится к ПН с лёгкой руки Марра) увулярный абруптив и гортанная смычка - аллофоны.

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд"

ЦитироватьProto-Kartvelian: *glas-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: обмазывать, мазать
English meaning: to smear
Georgian: gles-, glis-
Megrel: gilos-
Notes and references: EWK 86. Возможно, суффиксальное образование; без суффикса ср. груз. glu, диал. gluv- 'гладкий'.

ЦитироватьProto-IE: *ghlādh-
Meaning: smooth, glossy
Slavic: *glā́dъkъ(jь), *glā́dītī
Baltic: *glā̃d-u-, -n-u-, -n-a-, *glō̃d-n-u-, -n-a-, *glō̃t-n-u-, -n-a- adj., *glā̂d- vb. tr., *glā̂d-(s)ta- (1) c., *glā̂d-(s)tā̂ f.
Germanic: *glad-a- adj.
Latin: glaber, -a `glatt, unbehaart, kahl'
Russ. meaning: гладкий, глянцевый

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2019, 00:14

ЦитироватьProto-Kartvelian: *glas-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: обмазывать, мазать
English meaning: to smear
Georgian: gles-, glis-
Megrel: gilos-
Notes and references: EWK 86. Возможно, суффиксальное образование; без суффикса ср. груз. glu, диал. gluv- 'гладкий'.

:) Плюс эфиопское гуалха "быть выбритым" плюс лепча (сино-тибет.) кьял "сгладить, выбрить" плюс тайское клианг "гладкий"...

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2019, 00:14

Цитата: mjora от июня 13, 2011, 12:45
Причем тут "глаз", это от общеславянского "глядеть,взгляд"

ЦитироватьProto-Kartvelian: *glas-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: обмазывать, мазать
English meaning: to smear
Georgian: gles-, glis-
Megrel: gilos-
Notes and references: EWK 86. Возможно, суффиксальное образование; без суффикса ср. груз. glu, диал. gluv- 'гладкий'.

ЦитироватьProto-IE: *ghlādh-
Meaning: smooth, glossy
Slavic: *glā́dъkъ(jь), *glā́dītī
Baltic: *glā̃d-u-, -n-u-, -n-a-, *glō̃d-n-u-, -n-a-, *glō̃t-n-u-, -n-a- adj., *glā̂d- vb. tr., *glā̂d-(s)ta- (1) c., *glā̂d-(s)tā̂ f.
Germanic: *glad-a- adj.
Latin: glaber, -a `glatt, unbehaart, kahl'
Russ. meaning: гладкий, глянцевый

Стоп, стоп! ИЕ *dh не может иметь соответствие в пракартвельском *s. Это вам любой исследователь ностратики скажет.

Что скажете об этих грузинско-дагестанских соответствиях?
თაბახი (ҭабахи) – лист ~ тӀамах; 
თავადი (ҭавади) – князь ~ таватияв;
თავი (ҭави) – голова ~ бетӀер, тӀад(на верху);
თათბირი (ҭаҭбири) – совещание ~ тадбир;
თათი (ҭаҭи) – лапа; 
თხა (ҭха) – козёл ~ тӀука(анд.яз.);
თხემი (ҭхеми) – темя, гребень ~ тӀеметӀи

Отсюда https://zen.yandex.ru/media/id/5cd04caebf32e000b08bec69/sravnenie-abhazskogo-iazyka-s-osetinskim-622eed719916f3091ad78ec0?&

Цитата: murad-30ing от марта 20, 2022, 13:37
Отсюда https://zen.yandex.ru/media/id/5cd04caebf32e000b08bec69/sravnenie-abhazskogo-iazyka-s-osetinskim-622eed719916f3091ad78ec0?&

"А в грузинском языке элемент «თა» (ҭа) или «ეთი» (эҭи) не имеет тех значений, которые необходимы для обозначения страны, территории, области, края или местности. Судите сами: страна – қвэҟана, мхарэ; край – кидэ, напири, боло, ганапири, бако, мхарэ; область – мхарэ, олқи, дарги; местность – адгили, мхарэ». Теперь посмотрим, что означает звук «ҭ» (თ) в грузинском языке:  ....СЛУЧАЙНЫЕ СЛОВА...."

"Таким образом, грузинский суффикс «ети», используемый в Грузии в качестве обозначения стран и регионов, своих и чужих, является, на мой взгляд, абхазским субстратом в грузинском языке."

ЖУТЬ...

----

თათბირი (ҭаҭбири) – совещание ~ тадбир; Арабизм
თაბახი (ҭабахи) – лист ~ тӀамах;  Арабизм?
თათი (ҭаҭи) – лапа;  Арменизм

თავი (ҭави) – голова ~ бетӀер, тӀад(на верху); Совпадение?
თხა (ҭха) – козёл ~ тӀука(анд.яз.); Совпадение?
თავადი (ҭавади) – князь ~ таватияв; Совпадение? Калька??

თხემი (ҭхеми) – темя, гребень ~ тӀеметӀи И?

Если вам интересная тематика то гляньте лучше это:Грузинско-Дагестанские языковые контакты (https://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/323207)

Спасибо за ссылку, очень интересно!
Какова все же этимология приведенных выше слов в самих картвельских или в языке источнике? Например для этого თაბახი (ҭабахи) – лист ~ тӀамах; Так все же Арабизм? или нет?

Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских  ::)

Цитата: Mata от марта 24, 2022, 11:39
Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских  ::)

А что абхазы с грузинами не контачили ?

Цитата: forest от марта 24, 2022, 11:50

Цитата: Mata от марта 24, 2022, 11:39
Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских  ::)

А что абхазы с грузинами не контачили ?

Не так, чтоб искать в грузинском абхазский субстрат.

Цитата: Mata от марта 24, 2022, 11:39
Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских  ::)

Тем более ни в одном, ни в другом ничего подобного нет :)

Цитата: gunner14 от марта 24, 2022, 13:55

Цитата: Mata от марта 24, 2022, 11:39
Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских  ::)

Тем более ни в одном, ни в другом ничего подобного нет :)

Да, тем более... )

Цитата: forest от марта 24, 2022, 11:50

Цитата: Mata от Как абхазский субстрат мог появиться в грузинском? Понимаю, в сванском или занских  ::)

А что абхазы с грузинами не контачили ?

Контачили, а потому весь апсва на картвельском субстрате и заимствованиях. В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

Цитата: ivanovgoga от апреля  2, 2022, 18:05
В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

И не может быть в принципе. Время выделения абх.-абазинской ветви из обще-ЗК ~ 750 л. до н.э. Существование общекартвельского - ганица 4-3 тыс. до н.э., соответственно в этот же период выделение сванской ветви. Разделение картозанов - конец 2 тыс. до н.э.

Цитата: Tibaren от апреля  3, 2022, 07:05

Цитата: ivanovgoga от апреля  2, 2022, 18:05
В картвельских нет никакого субстрата из апсва.

И не может быть в принципе. Время выделения абх.-абазинской ветви из обще-ЗК ~ 750 л. до н.э. Существование общекартвельского - ганица 4-3 тыс. до н.э., соответственно в этот же период выделение сванской ветви. Разделение картозанов - конец 2 тыс. до н.э.

Т.е. сванский выделился из общекартвельского на 2тыщ  лет раньше , чем АА от ЗК ?

В сванском нет непосредственных заимствований из абхазского языка. Те весьма немногочисленные заимствования которые имеются попали via мингрельский . Также в абхазском нет сванских слов .
Это к тому , что абхазский язык со сванским не соседствовал . Вероятно к тому времени как в Кодорском ущелье появились абхазы , предположительно родственные сванам мисимиане перешли на мингрельский/занский язык .

Цитата: mjora от апреля  7, 2022, 21:30
Вероятно к тому времени как в Кодорском ущелье появились абхазы , предположительно родственные сванам мисимиане перешли на мингрельский/занский язык

Или дело в том, что апсары жили в джикети или даже северозападней с другими адыгами и граничили лишь с мегрелами до самого последнего периода, по крайней мере до османского вторжения в Абхазию.

Цитата: toxag56091 от марта 20, 2022, 16:31
ЖУТЬ...

Еще какая.

Цитироватьთათი (ҭаҭи) – лапа;  Арменизм

В арм. из картвельских (см. Капанцян), в которых представлено во всех ветвях в закономерно дифференцированных формах. Кроме того, по Джаукяну, это "детская лексика" с параллелями, напр., в тюркских.

Цитироватьთავი (ҭави) – голова ~ бетӀер, тӀад(на верху); Совпадение?

Совпадение чего? Есть хоть одна общая фонема?

Цитироватьთხა (ҭха) – козёл ~ тӀука(анд.яз.); Совпадение?

Анд. подозрительно напоминает тюркские.

Цитата: Cтарлинг от Культурное слово, представленное как в ВК (*dVrq̇wV "козел", NCED 403), так и в ИЕ (*dig- / *dik- "коза"). См. Старостин 1988, 115. Ср. еще Бомхард 1996, 228: предлагается сравнение картв. основы и драв. *takar 'коза, баран' - которое, вероятно, лучше сравнивать с алт. *t`ȫk`e 'рогатое животное'.

Цитироватьთავადი (ҭавади) – князь ~ таватияв; Совпадение? Калька??

Заимствование груз. > даг.

Цитироватьთხემი (ҭхеми) – темя, гребень ~ тӀеметӀи И?

C чего бы груз. децессивному комплексу  /თხ/ соответствовать даг. абруптиву /тӀ/?

Цитата: Tibearn от апреля 19, 2022, 08:45
... из картвельских (см. Капанцян), в которых представлено во всех ветвях в закономерно дифференцированных формах.

Прям таки в закономерно дифференцированных формах? Я просто любитель, но как насчёт такой теории:

В Мегр. ტოტი (из Груз. ტოტი), далее ო <=> ვა > ტვატვი. Мегр. თათი (из Груз. თათი) обрел доп. форму თვათვი по аналогии c ტვატვი, далее опять ო <=> ვა и получаем თოთი из თვათვი.

В Сван. вроде данное слово представлено только с абруптивами. ტოტ (из Груз. ტოტი), умлаутом > ტეტ, ტუეტ. Сван. ტატ из Груз. თათი с перебоем согласных?  :-\

Если это бред - ожидаю самой строгой критики, мне будет это полезно. :dayatakoy:

Цитата: toxag56091 от апреля 19, 2022, 15:36
кМегр. ტოტი (из Груз. ტოტი, далее ო <=> ვა > ტვატვი.)

А зачем плодить заимствования? Переход o > wa есть и в занских. Что касается перебоя абруптив/придыхательный, то, как отмечалось выше, если это Lallwörter, то, наряду с ономатопеей и звукосимволикой, соответствия могут быть не строгими. К тому же могла иметь место контаминация.

ЦитироватьВ Сван. вроде данное слово представлено только с абруптивами. ტოტ (из Груз. ტოტი), умлаутом > ტეტ, ტუეტ. Сван. ტატ из Груз. თათი с перебоем согласных? 

В сванском есть только ṭoṭ, (лентехский и лашхский диал.), ṭweṭ (верхнесван. диалекты) и ṭeṭ (нижнебальский диал.).

Цитата: Tibaren от апреля 23, 2022, 15:15
А зачем плодить заимствования? Переход o > wa есть и в занских. Что касается перебоя абруптив/придыхательный, то, как отмечалось выше, если это Lallwörter, то, наряду с ономатопеей и звукосимволикой, соответствия могут быть не строгими. К тому же могла иметь место контаминация.

Переход o > wa я подразумевал в Мегрельском. Зачем плодить заимствования? Чтобы Ностратисты не приставали, им очень часто даже Lallwörter'ы не помеха.  :-[

Цитата: toxag56091 от апреля 25, 2022, 09:29
Зачем плодить заимствования? Чтобы Ностратисты не приставали, им очень часто даже Lallwörter'ы не помеха.  :-[

Так им и loanword'ы не помеха, как выясняется... Как впрочем и неверный морфологический анализ.