Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => История языка => Тема начата: Karakurt от июня 10, 2011, 21:23

Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Karakurt от июня 10, 2011, 21:23
Почему? Откуда?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:26
Зияние заполнялось йотом.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Karakurt от июня 10, 2011, 21:28
А понятнее?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:31
V1V2 > V1jV2, кроме V2 ∈ {*o, *u}. *y, *ъ в этой позиции не встречались.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Karakurt от июня 10, 2011, 21:35
Не понял. Почему у вас сохраняется V1?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:37
Сохраняется, когда перед ним нет гласной. Например, в начале предложения.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Karakurt от июня 10, 2011, 21:41
Объясните чайнику. В основном *а > йа? Иногда *а>е>о? Что еще?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:43
*a > а.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Karakurt от июня 10, 2011, 21:43
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:43
*a > а.
:wall:
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: iopq от июня 10, 2011, 21:54
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:43
*a > а.
агнѧ > ягнѧ, однако
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: I. G. от июня 10, 2011, 21:58
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:43
*a > а.
:what:
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Vertaler от июня 10, 2011, 21:59
Цитата: iopq от июня 10, 2011, 21:54
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:43
*a > а.
агнѧ > ягнѧ, однако
Что не мешает тому факту, что гласный а даёт гласный а.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:03
Непонятна противоположная тенденция.

а > я
но ю > у
е > о (!)
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Awwal12 от июня 10, 2011, 22:14
Цитата: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:03
е > о (!)
"Е" там без йота же вроде. В большинстве славянских получило йот, в восточнославянских дало "о".
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Vertaler от июня 10, 2011, 22:19
Цитата: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:03
Непонятна противоположная тенденция.

а > я
но ю > у
е > о (!)
[23:18:56] Михаил: *A > ja — панславизм. *Ju > u — восточнославянизм. Никакой противоположности нет. Явления разного времени, разного уровня.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:21
Цитата: Vertaler от июня 10, 2011, 22:19
Цитата: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:03
Непонятна противоположная тенденция.

а > я
но ю > у
е > о (!)
[23:18:56] Михаил: *A > ja — панславизм. *Ju > u — восточнославянизм. Никакой противоположности нет. Явления разного времени, разного уровня.
Ну а что же в южнославянских?
я > а
у > ю
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Vertaler от июня 10, 2011, 22:50
Цитата: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:21
Ну а что же в южнославянских?
я > а
у > ю

Откуда такая ересь?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:52
Цитата: Vertaler от июня 10, 2011, 22:50
Цитата: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:21
Ну а что же в южнославянских?
я > а
у > ю

Откуда такая ересь?
Из старославянского.
азъ
аблъко
югъ
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Awwal12 от июня 10, 2011, 23:29
Цитата: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:52
Из старославянского.
азъ
аблъко
А кто сказал, что в праславянском там было не *а-?..  :???
Или я вас не понял?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Vertaler от июня 11, 2011, 00:10
Цитата: Антиромантик от июня 10, 2011, 22:52
Из старославянского.
азъ
аблъко
Восточноболгарский диалектизм - а- без протезы.
Цитироватьюгъ
Псл. jugъ.

P. S. У тебя одни и те же примеры на а > я и я > а, на у > ю и ю > у, что ли?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Антиромантик от июня 11, 2011, 00:21
Ну хорошо, утро - ютро.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Vertaler от июня 11, 2011, 00:35
Цитата: Антиромантик от июня 11, 2011, 00:21
Ну хорошо, утро - ютро.
Псл. jutro.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: iopq от июня 11, 2011, 07:10
Цитата: Vertaler от июня 10, 2011, 21:59
Цитата: iopq от июня 10, 2011, 21:54
Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:43
*a > а.
агнѧ > ягнѧ, однако
Что не мешает тому факту, что гласный а даёт гласный а.
ну да, тогда что-то вроде *a > я / V_
как в такой нотации еще записать начало слова?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Vertaler от июня 11, 2011, 10:16
Цитата: iopq от июня 11, 2011, 07:10
как в такой нотации еще записать начало слова?
Через #, кажется.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Bhudh от июня 11, 2011, 12:38
Вообще граница слова через # обозначается.

Offtop
Например, есть версия, что иго восходит не к *jŭgŏm, а к *jŭgŏ#...
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Karakurt от июня 12, 2011, 14:46
Популярно никто так и не объяснил..
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 14:48
А союз "а" откуда?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: iopq от июня 12, 2011, 20:52
Цитата: Karakurt от июня 12, 2011, 14:46
Популярно никто так и не объяснил..
Смотря какой populus

Но что не понятно? В болгарском нету протезы, в остальных есть
т.е. перед а, е, и ѧ протеза j
перед ы протеза v в начале слова

в некоторых языках еще протеза v перед о, у, и ѫ но это все диалектоное и в разных обстоятельствах

затронули начальное е и начальное о - может там в восточнославянских более древний рефлекс т.е. никогда е не было а сразу из *a?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Bhudh от июня 12, 2011, 22:40
Цитата: iopq от перед ы протеза v в начале слова

в некоторых языках еще протеза v перед о, у, и ѫ
Про ъ- забыли.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2011, 22:48
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 14:48
А союз "а" откуда?
Вы ещё про слово "это" вспомните.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: iopq от июня 12, 2011, 23:38
Цитата: Bhudh от июня 12, 2011, 22:40
Цитата: iopq от перед ы протеза v в начале слова

в некоторых языках еще протеза v перед о, у, и ѫ
Про ъ- забыли.
дык это и есть ѫ
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2011, 23:39
Цитата: iopq от июня 12, 2011, 23:38
Цитата: Bhudh от июня 12, 2011, 22:40
Цитата: iopq от перед ы протеза v в начале слова

в некоторых языках еще протеза v перед о, у, и ѫ
Про ъ- забыли.
дык это и есть ѫ
Э?..  :???
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Bhudh от июня 12, 2011, 23:41
Это-й как это?‥
В слове ВЪΝЪ — Ѫ⁈
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: iopq от июня 12, 2011, 23:41
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 23:39
Цитата: iopq от июня 12, 2011, 23:38
Цитата: Bhudh от июня 12, 2011, 22:40
Цитата: iopq от перед ы протеза v в начале слова

в некоторых языках еще протеза v перед о, у, и ѫ
Про ъ- забыли.
дык это и есть ѫ
Э?..  :???
В болгарском въ- происходит от ѫ-
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2011, 23:47
Цитата: iopq от июня 12, 2011, 23:41
В болгарском въ- происходит от ѫ-
А при чём тут болгарский? Я что-то перестаю улавливать ход беседы...
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: iopq от июня 12, 2011, 23:50
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 23:47
Цитата: iopq от июня 12, 2011, 23:41
В болгарском въ- происходит от ѫ-
А при чём тут болгарский? Я что-то перестаю улавливать ход беседы...
Я не понял о каком ъ шла речь
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Alone Coder от июля 21, 2011, 17:29
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 14:48
А союз "а" откуда?
Он стоит в начале фразы.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: dagege от декабря 9, 2011, 21:16
Цитата: Karakurt от июня 10, 2011, 21:23
Почему? Откуда?
а как объяснить наличие такого слова как аз?

И вообще, до справки, аз - это из ц.-сл.-ого, или было ещё в древнерусском?
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Bhudh от декабря 9, 2011, 21:33
Из древнерусского.
В старославе ɑꙁъ.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: dagege от декабря 9, 2011, 21:37
чем объяснить сохранённость слов это, этот, если в древнерусском, или страше, шла йотация начального э (есть, есмь и проч.)?)
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Alone Coder от декабря 9, 2011, 21:38
Видимо, тоже начало фразы. Дурново вообще выделял две фонемы.
Название: Запрет на начальный А
Отправлено: Bhudh от декабря 9, 2011, 21:39
Это очень поздние композиты. Читайте.