Играя сначала с FontCreator'ом, а потом с BabelPad'ом, я обнаружил, что, например, в шрифте Cambria лишь около половиы глифов имеют привязки к Unicode (3226 глифов имеют привязку, 3666 не имеют). «Непривязынне» глифы графически описаны в файле шрифта, однако не могут быть напрямую вызваны из него программами, используюшими этот шрифт.
Кто-нибудь знает, зачем эти глифы нужны, и как ими пользоваться?
Вот я извлек из шрифта Cambria изображения скрытых глифов. Многие из них кажутся копиями «открытых» глифов, но на самом деле, хоть чуточку но отличаются от них.
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet2.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet3.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet4.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet5.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet6.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet7.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet8.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet9.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet10.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet11.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet12.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet13.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet14.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet15.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet16.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet17.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet18.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet19.png)
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ContactSheet20.png)
А ветки ближе к концу - это что?
Цитата: Alone Coder от июня 9, 2011, 11:57
А ветки ближе к концу - это что?
Наверное, вы имеете в виду значки тонов.
И кстати, если у большинства скрытых глифов есть открытые аналоги, то у "веточек" — нету.
150 тонов? :o
Конечно, у веточек нету, ведь они представляются последовательностями двух-трёх символов . Вот я по отдельности использую символы тонов: ˩ ˥ — теперь я между ними удаляю пробел и имеем веточку: ˩˥ (в нормальных шрифтах)
Цитата: Alone Coder от июня 9, 2011, 12:06
150 тонов? :o
Пять высот, 2—3 точки. 5
3+5
2=150.
Что же это за язык такой? O.o
Цитата: Alone Coder от июня 9, 2011, 12:11
Что же это за язык такой? O.o
Все тоновые, я полагаю...
Цитата: Alone Coder от июня 9, 2011, 12:11
Что же это за язык такой? O.o
При чём тут язык? Есть в юникоде символы пяти тонов, если они идут подряд — отображаются веточки. Хотя на практике все веточки не используются, графика для них есть.
Цитата: Drundia от июня 9, 2011, 12:08
Конечно, у веточек нету, ведь они представляются последовательностями двух-трёх символов . Вот я по отдельности использую символы тонов: ˩ ˥ — теперь я между ними удаляю пробел и имеем веточку: ˩˥ (в нормальных шрифтах)
Действительно. И при комбинировании этих тонов как раз и появляется этот скрытый тонический глиф.
Вот бы научиться эти символы как-то систематически выуживать из шрифта.
Может, они хотели их напотом «законсервировать»? ;D А ещё это могли бы быть варианты букв, но я не знаю, как варианты используются программами. И лигатур там видно достаточно — они тоже все имеют аналоги с кодами?
Если это действительно варианты, в чём мои подозрения сильнее окрепли от веточковых тонов, то мне тоже интересно, как их можно выбирать. Интересно, лигатуры появятся, если я щас тут попробую?
f i fi f l fl ffi f h fh
f i fi f l fl ffi f h fh
f i fi f l fl ffi f h fh
f i fi f l fl ffi f h fh
f i fi f l fl ffi f h fh
f i fi f l fl ffi f h fh
Почему-то у меня нет лигатур. Как их сделать?
Хм. Почему-то их нет только в Камбрии, а в остальных видны отчётливо!
Кстати, что я делаю не так, что в TNR тоже нету? Или что они сделали не так?
Интересно, зачем им по три дополнительных версии значков доллара, евро, фунта и иены в довесок к основным символам.
У меня видно, но не все.
(http://i.piccy.info/i5/81/55/1605581/shot5.png)
Вроде есть в уникоде пробел нулевой толщины, просто лень его было искать, а надо было сравнивать с разделёнными им символами, хотя и так видно.
А вот что у меня:
Что ни делаю, ни в Word'е, ни в браузерах ни одной лигатуры не появляется. :donno:
У меня FF 4.01.
Word 2003 [снова же у меня] лигатуры не кажет. Попробую предпросмотр печати... И там нет.
А что это за последний знак в шрифте - П с хвостиком как у Щ?
Цитата: watchmaker от июля 19, 2011, 13:04
А что это за последний знак в шрифте - П с хвостиком как у Щ?
Помнится, я как раз такую букву искал, когда перепечатывал один текст на абхазском. Но самое похожее, что было во всех шрифтах это П с загибающимся хвостом: ҧ
У меня этот знак ассоциируется с "пипец"...
Цитата: Hellerick от июня 9, 2011, 10:21
Кто-нибудь знает, зачем эти глифы нужны, и как ими пользоваться?
Мне кажется, что это либо глифы для подстановки в контекстах, либо для замен цепочек кодов, либо просто так (например, сделали глиф, но решили не использовать).
Цитата: watchmaker от А что это за последний знак в шрифте - П с хвостиком как у Щ?
Цитата: Hellerick от Но самое похожее, что было во всех шрифтах это П с загибающимся хвостом: ҧ
Уже ж появился же ж:
Ԥ U+0524 CYRILLIC CAPITAL LETTER PE WITH DESCENDERԥ U+0525 CYRILLIC SMALL LETTER PE WITH DESCENDER
Цитата: Bhudh от июля 20, 2011, 00:57
Уже ж появился же ж:
Ԥ U+0524 CYRILLIC CAPITAL LETTER PE WITH DESCENDER
ԥ U+0525 CYRILLIC SMALL LETTER PE WITH DESCENDER
Не вижу :'(
Universalia, Symbola, Gentium Plus, DejaVu Sans, Everson Mono.
У меня есть Universalia и DejaVu Sans. На всякий случай переустановил DejaVu Sans, но CYRILLIC SMALL LETTER PE WITH DESCENDER там всё равно не оказалось.
Это его в Майкрософт Кэрмэп нету. Майкрософт Ноутпад оба символа при установке шрифта Дежавю Санс рендерит.
DejaVuSans v2.31
Цитата: Drundia от Это его в Майкрософт Чармап нету.
Hellerick этим гэ, думаете, пользуется⁈
Ну да, ну да, он же не сказал, что скачал свежий вершен фонта. У мну даже в древнючих 2,29 усё на месте.
Цитата: Bhudh от июля 20, 2011, 16:42
Цитата: Drundia от Это его в Майкрософт Чармап нету.
Hellerick этим гэ, думаете, пользуется⁈
А на этом компьютере ничего другого нет :-[
Ну, то есть не было. А BabelMap действительно эти символы видит.
Перебрал браузеры. FireFox П-с-десцендером отображает; Chrome, Opera и IE — показывают лишь квадратики.
А вы форуму сказали правильный шрифт использовать?
E vtyz Jgthf dc` dblbn...
Цитата: Drundia от июля 20, 2011, 17:18
А вы форуму сказали правильный шрифт использовать?
Если указать DejaVu Sans, то всё видно.
Но этот DejaVu Sans страшный же. Не, я лучше обратно на Люсиду.
Фи, она ж пропрайетарная.
Цитата: Drundia от июля 20, 2011, 19:15
Фи, она ж пропрайетарная.
Тем более.
У меня тут лицензионная Windows.
Деньги плочены, надо пользоваться.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2011, 19:18Тем более.
У меня тут лицензионная Windows.
Деньги плочены, надо пользоваться.
Вот и я думаю, что тем более. Мало того что пропрайетарные шрифты, так ещё и деньги уплачены.
Ладно, больше песен слушать не буду. ;D
Цитата: Hellerick от июня 9, 2011, 10:21
«Непривязынне» глифы графически описаны в файле шрифта, однако не могут быть напрямую вызваны из него программами, используюшими этот шрифт.
Интересно.
Цитата: Hellerick от июня 9, 2011, 12:47
Что ни делаю, ни в Word'е, ни в браузерах ни одной лигатуры не появляется.
Видимо, дел в том, что не все программы их поддерживают.
Но в Word'е они таки есть:
(http://sites.google.com/site/formicant/img/WordFont.png)
Цитата: Hellerick от июня 9, 2011, 10:21
Многие из них кажутся копиями «открытых» глифов, но на самом деле, хоть чуточку но отличаются от них.
А можете продемонстрировать примеры таких отличий?
Цитата: Тайльнемер от августа 24, 2011, 12:48
Цитата: Hellerick от июня 9, 2011, 10:21
Многие из них кажутся копиями «открытых» глифов, но на самом деле, хоть чуточку но отличаются от них.
А можете продемонстрировать примеры таких отличий?
Ну, вот, например, два глифа латинской буквы A и их сравнение:
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ComparisonofAglyphs.png)
Это могли бы быть пары для разных размеров шрифта. Для маленьких размеров ведь нужны маленькие корректировки, чтобы читаемость была лучше. Неправильная догадка? Смущает то, что таких вариантов для разных размеров должно быть очень много — на каждый маленький размер лучше бы иметь свой.
Нам нужно сюда привести мастера OpenType-шрифтов!
Цитата: Тайльнемер от августа 24, 2011, 12:48
Но в Word'е они таки есть:
Эх, 2003 «не берёт». Совсем не та раскладка вкладок окна. С другой стороны, ZERO WIDTH JOINER (или как там его) между буквами лигатуры, может, смог бы помочь?
Цитата: Hellerick от августа 24, 2011, 13:45
Ну, вот, например, два глифа латинской буквы A и их сравнение:
Это small caps!
Цитата: Drundia от июня 9, 2011, 12:08
Конечно, у веточек нету, ведь они представляются последовательностями двух-трёх символов . Вот я по отдельности использую символы тонов: ˩ ˥ — теперь я между ними удаляю пробел и имеем веточку: ˩˥ (в нормальных шрифтах)
Здо́рово, я и не знал!
Можно придумать письменность для конланга на основе этих «веточек»!
Цитата: Тайльнемер от августа 24, 2011, 18:25
Цитата: Hellerick от августа 24, 2011, 13:45
Ну, вот, например, два глифа латинской буквы A и их сравнение:
Это small caps!
Нет.
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ThreeAglyphs.png)
Первый глиф — основной, третий — small caps, а вот второй — неизвестно что.
Не bold ли?
Цитата: Esvan от августа 24, 2011, 19:01
Не bold ли?
Не, болдные глифы там хорошо заметны — их ни с чем не спутать.
Цитата: Hellerick от июля 19, 2011, 13:27
Помнится, я как раз такую букву искал, когда перепечатывал один текст на абхазском. Но самое похожее, что было во всех шрифтах это П с загибающимся хвостом: ҧ
Цитата: Bhudh от июля 20, 2011, 00:57
Уже ж появился же ж:
Ԥ U+0524 CYRILLIC CAPITAL LETTER PE WITH DESCENDER
ԥ U+0525 CYRILLIC SMALL LETTER PE WITH DESCENDER
Сколько можно объяснять.
В абхазском используется Ҧ ҧ , п с десцендером не употребляется. Она появилась из кустарных поделок послевоенных времён.
Цитата: Искандер от августа 24, 2011, 20:18
Сколько можно объяснять.
В абхазском используется Ҧ ҧ , п с десцендером не употребляется. Она появилась из кустарных поделок послевоенных времён.
Я не просто писал абхазский текст, я подделывал присланное из Абхазии официальное письмо, и должен был как можно точнее передавать все особенности оригинального документа. П с десцендером мне в тот раз пришлось рисовать в Фотошопе.
Цитата: Hellerick от августа 24, 2011, 20:32
я подделывал присланное из Абхазии официальное письмо
О чом и какого года?
Цитата: Hellerick от августа 24, 2011, 20:32
П с десцендером мне в тот раз пришлось рисовать в Фотошопе.
Этот недохук был оторван с ножкой от Ҭ — инфа 101%
Цитата: Искандер от августа 24, 2011, 20:34
Цитата: Hellerick от августа 24, 2011, 20:32
я подделывал присланное из Абхазии официальное письмо
О чом и какого года?
Ничего особого, всего лишь об участии абхазской юношской команды борцов на каких-то соревнованиях в России.
Принимающей стороне почему-то приспичило прежде чем показывать письмо вышестоящим инстанциям несколько изменить его текст, вот и обратились ко мне.
Цитата: Hellerick от августа 24, 2011, 20:38
Принимающей стороне почему-то приспичило прежде чем показывать письмо вышестоящим инстанциям несколько изменить его текст, вот и обратились ко мне.
Смысл править обе части? Вышестоящие инстанции прям все поголовно аҧсшәа рдыроит
По-абхазски была только стандартная шапка письма, и ее я оставил без изменений.
Но чтобы письмо было правдоподобным, нужно было выполнить его целиком в одной технике — и абхазскую шабку и русский текст. Если бы я первую прогсто сосканировал, а вторую перепечатал, разница бросалась бы в глаза.