Печать страницы - Недесятичные системы счисления

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Dana от июня 8, 2011, 21:00

Вот почему так сложно в уме, «на автомате» оперировать недесятичными системами счисления?
Чтобы что-то более-менее сложное посчитать, приходится сначала приводить к десятичной, считать и затем переводить обратно. А вот чтобы без этих промежуточных этапов, довольно сложно. С двоичной ещё более-менее, но она для больших чисел и не используется.
Неужели столь сильна сила привычки?
Или влияние языка? Но и тут всё не так просто. У англоязычных вот в числительных реликты двеннадцатеричной системы, но что-то они не очень-то оперируют дюжинами в уме.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:05

Потому что вы таблицу умножения двенадцатиричную не учили.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 21:06

Цитата: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:05
Потому что вы таблицу умножения двенадцатиричную не учили.

Потому что мы таблицу умножения десятеричную учили.
Перестроится практически невозможно.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: do50 от июня 8, 2011, 21:07

это исключительно привычка, время то мы не в десятичной системе считаем

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 21:08

[Grammarnazism]

Цитата: Toivo от Перестроится практически невозможно.

[/Grammarnazism]

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 21:10

Offtop

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 21:08
Цитировать[Grammarnazism]
Цитата: Toivo от Перестроится практически невозможно.
Цитировать[/Grammarnazism]

Учитывая, что в последнее время на форуме усилился поиск клонов, я могу с полной увереностью сказать, что Вы - Хеллерик. Он мне тоже этим тсём в лицо тыкал.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:10

Я в детстве неплохо себя на шестеричную систему натренировывал. Даже какие-то специфические навыки появлялись...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:10

Цитата: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:05
Потому что вы таблицу умножения двенадцатиричную не учили.

Прозевали :)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:11

Цитата: Toivo от июня 8, 2011, 21:10
Учитывая, что в последнее время на форуме усилился поиск клонов, я могу с полной увереностью сказать, что Вы - Хеллерик. Он мне тоже этим тсём в лицо тыкал.

А я могу с уверенностью сказать, что вы всё еще Тойво.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 21:12

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:11
Цитата: Toivo от июня 8, 2011, 21:10
Учитывая, что в последнее время на форуме усилился поиск клонов, я могу с полной увереностью сказать, что Вы - Хеллерик. Он мне тоже этим тсём в лицо тыкал.
А я могу с уверенностью сказать, что вы всё еще Тойво.

Я - сама постоянность, oui. (http://lingvowiki.info/wiki/images/1/1b/Sm_girl.svg)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Dana от июня 8, 2011, 21:12

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:10
Я в детстве неплохо себя на шестеричную систему натренировывал. Даже какие-то специфические навыки появлялись...

Надо же! Я именно о ней и думала последние дни. Почему-то решила использовать её для своего конланга.
И с шестеричными дробями у меня как-то тётто...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 21:13

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:10
Я в детстве неплохо себя на шестеричную систему натренировывал. Даже какие-то специфические навыки появлялись...

А где профит, от шестеричной сѵстемы-то?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: antbez от июня 8, 2011, 21:13

Цитировать
Потому что мы таблицу умножения десятеричную учили.

Правильней говоря, таблицу Кэли

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:14

Цитата: hurufu от июня 8, 2011, 21:13
А где профит, от шестеричной сѵстемы-то?

Таблица умножения заметно меньше.

И руки как раз под нее приспособлены (два разряда с цифрами от 0 до 5).

И дроби шестеричные практичнее десятичных.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Dana от июня 8, 2011, 21:15

Цитата: hurufu от июня 8, 2011, 21:13
А где профит, от шестеричной сѵстемы-то?

Лёгко увязывается с дюжинной, например.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 21:16

Я, помниться, делал шестидесятеричную систему счисления из 10 базовых знаков на основе древнекитайского счёта и японской каны. Даже собирался делать таблицу ~~умножения~~ Кэли, но мне лень стало 3600 действий подсчитывать и выписывать...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 21:17

Цитата: Toivoлень стало 3600 действий подсчитывать и выписывать...

;D Я бы просто скрипт накатаʌ.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: maristo от июня 8, 2011, 21:18

Получаеться Тойво мой клон.

Ну да, если вы освоили с дедства десятичное счисление, то всё.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 21:18

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 21:17
Цитата: Toivoлень стало 3600 действий подсчитывать и выписывать...
;D Я бы просто скрипт накатаʌ.

Вы говорите это человеку, который терминально не разбирается в компьютерах... цум байшпиль, он весьма смутно представляет себе, что такое "скрипт".

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 8, 2011, 21:19

конечные дроби после деления на три.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:21

Цитата: basta от июня 8, 2011, 21:19
конечные дроби после деления на три.

Я это и имел в виду под "дроби шестеричные практичнее десятичных"

Еще приятное свойство шестеричной системы в том, что все простые числа больше трех в ней оканчиваются либо на 1, либо на 5.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 21:22

Цитата: Toivoцум байшпиль, он весьма смутно представляет себе, что такое "скрипт".

Ну типа

Код Выделить

Так, 60 раз сделай вот так:
{ Начни строку и 60 раз напиши № строки умноженный на № числа в строке. }

ПРОФИТ!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 21:25

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:14
Таблица умножения заметно меньше.

Сомнительный плюс, т.к. увеличивается количиство необходимых разрядов.

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:14
И руки как раз под нее приспособлены (два разряда с цифрами от 0 до 5).

Ото да, даже как-то не подумал, а то все двенадцатеричная, да двенадцатиричная.

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:14
И дроби шестеричные практичнее десятичных.

В шестиричной имеем два простых делителя — 2 и 3, в десятичной — 2 и 5. Практичность заключается, в том чаще ли используется ⅕ или ⅓ числа в практике.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:27

Одно интересное соотношение 10-ичной и 6-ичной системы:


В десятичной системе:	Число делится на 5, если оканчивается на 0 или 5.	Число делится на 3, если сумма цифр в нем делится на 3.
В шестеричной системе:	Число делится на 3, если оканчивается на 0 или 3.	Число делится на 5, если сумма цифр в нем делится на 5.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:30

Почему десятичная, а не десятеричная?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:33

Цитата: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:30
Почему десятичная, а не десятеричная?

двойка — двоичная
тройка — троичная
четверка — четверичная
пятерка — пятеричная
шестерка — шестеричная
семерка — семеричная
восьмерка — восьмеричная
девятка — девятичная
десятка — десятичная

У меня так.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:34

Плохой, негодный язык.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:35

Цитата: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:34
Плохой, негодный язык.

Мой или русский? ;D

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2011, 21:38

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:14
И руки как раз под нее приспособлены (два разряда с цифрами от 0 до 5).

У вас шесть пальцев на руках?!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Polydactyly_01_Lhand_AP.jpg/99px-Polydactyly_01_Lhand_AP.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Polydactyly_01_Rhand_AP.jpg/103px-Polydactyly_01_Rhand_AP.jpg)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:39

ЦитироватьДоча, (3,5 года) называет цифры: двойка, тройка, черверка ... восьмерка, девятерка, ...

Цитировать
Объясняет увиденные циферки бабушке: "Четверка, пятерка, семерка, ДВАТЕРКА, НОЛЬТЕРКА, ДЕВЯТЕРКА..." Бабушка поправляет: "Девятка" - Славик послушно повторяет: "Девятка, СЕМЯТКА, ВОСЬМЯТКА"...

Дети умнее взрослых!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:41

Цитата: Валентин Н от июня 8, 2011, 21:38
Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:14
И руки как раз под нее приспособлены (два разряда с цифрами от 0 до 5).
У вас шесть пальцев на руках?!

У меня по пять.
И именно пять — самая большая цифра в шестеричной системе.
Я в детстве неплохо считал на руках до 35 (т.е. до 55₆).

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 21:41

Цитата: Валентин Н от июня 8, 2011, 21:38
Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:14
И руки как раз под нее приспособлены (два разряда с цифрами от 0 до 5).
У вас шесть пальцев на руках?!

1 - отогнут один палец,
2 - два пальца,
3 - три пальца,
4 - четыре,
5 - пять пальцев отогнуто,
0 - загнуты все пальцы.
Шестой-то палец Вам зачем?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 21:43

Взвесил все за и против — все равно 12-ричная, в теории, удобнее.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:44

Тогда у меня рука приспособлена под десятичную систему.

0 - все пальцы отогнуты
1 - указательный загнут
2 - указательный и средний загнуты
3 - указательный, средний и безымянный загнуты
4 - указательный, средний, безымянный и мизинец загнуты

Загнутый большой палец означает +5.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 21:47

Да ну не. В голове ж быстрее считать, зачем на пальцах? Слишком много лишних действий.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2011, 21:47

(wiki/ru) Соробан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2011, 21:48

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:41
И именно пять — самая большая цифра в шестеричной системе.

но считают-то десятками...

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:41
Я в детстве неплохо считал на руках до 35 (т.е. до 55₆).

до 55 квинтиллионов? :eat:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 8, 2011, 21:49

Цитата: Валентин Н от июня 8, 2011, 21:48
но считают-то десятками...

То привычка.

Цитата: antbez от июня 8, 2011, 21:13
Правильней говоря, таблицу Кэли

Разве это не синонимы?

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:27
Одно интересное соотношение 10-ичной и 6-ичной системы:

Кстати, интересно, это просто совпадение или откуда-то следует? Вот с делимостью на 7 вроде в обоих системах будет не так хорошо? А если так, то, наверно, это из-за взаимной простоты. Хотя нет, глупости. Скорее, оттого, что 3 — делитель 9, а с девяткой у нас ведь то же, что с пятёркой в шестеричной, а ведь пятёрка там как раз «обобщённая девятка»! У них, в основном, много интересных свойств.

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:21
Еще приятное свойство шестеричной системы в том, что все простые числа больше трех в ней оканчиваются либо на 1, либо на 5.

1, 3, 7, 9 всего в два раза больше! ;D

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Esvan от июня 8, 2011, 21:52

Цитата: Dana от июня 8, 2011, 21:15
Цитата: hurufu от июня 8, 2011, 21:13
А где профит, от шестеричной сѵстемы-то?
Лёгко увязывается с дюжинной, например.

Alexandra A одобряэ.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2011, 21:53

Цитата: arseniiv от июня 8, 2011, 21:49
Разве это не синонимы?

Цитата: Валентин Н от июня 8, 2011, 21:48
Нижниь индэкс в числах — степень тысячи (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14553;image)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 21:56

Цитата: Валентин Н от июня 8, 2011, 21:48
Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 21:41
Я в детстве неплохо считал на руках до 35 (т.е. до 55₆).
до 55 квинтиллионов? :eat:

Тогда мне понадобится много помощников.

(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/vlcsnap-2011-06-09-02h53m39s212.png)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 21:58

Сплошные инвалиды. Им четыричная нужна.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: do50 от июня 8, 2011, 21:59

а кто-нибудь формулку накидает для перевода из десятеричной в двенадцатеричную

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 21:59

Пальцы на правой руке пусть соответствуют единицым, на них можно будет считать до 5. Пальцы же на левой руке соответствуют следующим числам: мизинец, безымянный и средний - по 5 каждый, указательный и большой - по 20 каждый. Т.о., обладая этим набором чисел на пальцах можно подсчитывать числа от 0 (все пальцы разогуты) до 60 (все пальцы согнуты) - т.е. первый разряд шестидесятеричной системы счисления.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 21:59

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 21:58
Сплошные инвалиды. Им четыричная нужна.

Да им никака́я не поможет :D.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 22:01

Помню, Чип учил на двух руках до 1024 считать. ::)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 22:01

Цитата: do50 от июня 8, 2011, 21:59
а кто-нибудь формулку накидает для перевода из десятеричной в двенадцатеричную

http://flud.org/dozenal-calc.html

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 8, 2011, 22:03

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 21:58
Сплошные инвалиды. Им четыричная нужна.

Вы нифига не понимаете.
Каждый поднял над головой один байт информации.
А тип в бандане — это процессор.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: do50 от июня 8, 2011, 22:05

Цитата: hurufu от июня 8, 2011, 22:01
Цитата: do50 от июня 8, 2011, 21:59
а кто-нибудь формулку накидает для перевода из десятеричной в двенадцатеричную
http://flud.org/dozenal-calc.html

спасибо, а вот формулу

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 22:07

Цитата: Hellerick от июня 8, 2011, 22:03Каждый поднял над головой один байт информации.

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 22:01Помню, Чип учил на двух руках до 1024 считать. ::)

Такшта я фига понял :smoke:.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 22:08

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 22:01
Помню, Чип учил на двух руках до 1024 считать. ::)

Двоичная система счисления - это убого. Шестидесятеричная красивее же.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 22:09

Не каждый влёт скажет, сколько в часе секунд.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 22:11

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 22:09
Не каждый влёт скажет, сколько в часе секунд.

Я скажу. :tss:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 22:12

Я тоже. Но мы — не каждый.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 22:12

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 22:09
Не каждый влёт скажет, сколько в часе секунд.

Эм-м-м... А что сложного в этом вопросе?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 22:12

Offtop

Кстати, вот (http://www.infoverse.org/octomatics/octocalc_flash.htm) интересный калькулятор.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 22:13

Цитата: Toivo от А что сложного в этом вопросе?

Ну спроси[b]́[/b]те кого-нибудь...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 8, 2011, 22:36

Цитата: do50 от июня 8, 2011, 22:05
Цитата: hurufu от июня 8, 2011, 22:01
Цитата: do50 от июня 8, 2011, 21:59
а кто-нибудь формулку накидает для перевода из десятеричной в двенадцатеричную
http://flud.org/dozenal-calc.html
спасибо, а вот формулу

Я вижу две возможности:

Либо выводим из определения, что лень.
Либо смотрим исходный код той страницы.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 22:39

Код Выделить

<script language="javascript" type="text/javascript">
  <!--
  var regex_DecimalNum=/^-?[1-9]*[0-9]*(\.)?[0-9]*$/;
  var regex_DozenalNum=/^-?[0-9\*#]*;?[0-9\*#]*$/;

  var saved_decimal="";
  var saved_dozenal="";

 function int_to_doz(intv) {
  	var res="";
  	var R, Q=Math.floor(Math.abs(intv));
  	while (true) {
    R = Q % 12;
    res = "0123456789*#".charAt(R)+res;
    Q = (Q-R) / 12;
    if (Q == 0) break;
  	}
  	return ((intv<0) ? "-"+res : res);
 }

 function intfrac_to_doz(frac) {
  var len = frac.length;
  frac = parseFloat("0."+frac);
  var res="";
  while (len > 0) {
  var v = 0;
  var n = frac * 12;
  if (len > 1) {
   v = Math.floor(n);
  } else {
   v = Math.round(n);
  }
  frac = n - v;
  res += int_to_doz(v);
  len--;
  }
  return res;
 }

  function to_doz(dec) {
  if (dec == "" || dec == "-") return dec;
  	var res="";
  var parts = dec.split('.');
  intpart = parts[0];
  fracpart = parts[1];

  result = int_to_doz(intpart);

  if (parts.length > 1 && fracpart.length > 0) {
  result += ';'+intfrac_to_doz(fracpart);
  }

  return result;
  }

 function intdoz_to_dec(intdoz) {
  var neg = false;
  if (intdoz.charAt(0) == '-') {
  intdoz = intdoz.substring(1);
  neg = true;
  }
  	var res=0, n=0;
  	for (i=0; i<intdoz.length; i++) {
    d = intdoz.charAt(i);
    if (d == '#') {
    	n = 11;
    } else if (d == '*') {
    	n = 10;
    } else {
    	n = parseInt(d);
    }
    res += n*Math.pow(12,(intdoz.length-i-1));
  	}
  if (neg) {
  res = '-'+res;
  }
  	return res;
 }

  function from_doz(doz) {
  if (doz == "" || doz == "-") return doz;
  var parts = doz.split(';');
  intpart = parts[0];
  fracpart = parts[1];

  var div_times = 0;
  var prec = 0;
  if (parts.length > 1) {
  prec = div_times = fracpart.length;
  intpart = intpart+fracpart;
  }

  result = intdoz_to_dec(intpart);

  while (div_times > 0) {
  result = result/12;
  div_times--;
  }

  result *= Math.pow(10,prec);
  result = Math.round(result);
  result /= Math.pow(10,prec);

  return result;
  }

  function decimal_changed() {
  	var decval = document.dozcalc.decimal.value;
  var dozval = '';
  	if (regex_DecimalNum.test(decval)) {
  dozval = to_doz(decval);
    document.dozcalc.dozenal.value=dozval;
    saved_dozenal = dozval;
    saved_decimal = decval;
  	} else {
    alert('decimal field must contain decimal digits only\n'
   +'(0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, and 9, with . and'
   +' - allowed in their proper places)');
    document.dozcalc.decimal.value=saved_decimal;
  	}
  }

  function dozenal_changed() {
  	var dozval = document.dozcalc.dozenal.value;
  var decval = '';
  	if (regex_DozenalNum.test(dozval)) {
    decval = from_doz(dozval);
    document.dozcalc.decimal.value=decval;
    saved_decimal = decval;
    saved_dozenal = dozval;
  	} else {
    alert('dozenal field must contain dozenal digits only\n'
   +'(0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, *, #, with ; and'
   +' - allowed in their proper places)');
    document.dozcalc.dozenal.value=saved_dozenal;
  	}
  }

  function do_calc() {
  }

  -->
	</script>

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2011, 22:46

я теперь понял - мы не правильно считаем.
Десять должно обозначатся цифрой, например нулём.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0
11 12 13 14 15 16 17 18 19 10
21.......................................20
31.......................................30
...
91 92 93 94 95 96 97 98 99 90
01 02 03 04 05 06 07 08 09 00
110...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2011, 22:48

Цитата: Валентин Н от должно обозначатся

[Grammarnazi]
>(
[/Grammarnazi]

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 8, 2011, 22:48

do50, не везде есть формула хорошая, где есть хороший алгоритм.

Цитата: Валентин Н от июня 8, 2011, 22:46
Десять должно обозначатся цифрой, например нулём.

~~Экий бред.~~ Экое аутентичное изыскание.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2011, 22:53

Ну почему же? Считаем десятками, где каждый элемент назван уникально: один-цдесять
потом десяток и один - десяток и десять
два десятка и один итд

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: do50 от июня 8, 2011, 22:53

Цитата: arseniiv от июня 8, 2011, 22:48
не везде есть формула хорошая, где есть хороший алгоритм.

согласен

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2011, 22:58

замените слово десяток на группа и всё станет ясно:
красный зелёный синий - спектр
спектр красный, спектр зелёный, спектр синий

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 8, 2011, 23:05

Валентин Н, спасибо, вы мне подарили хорошее настроение на несколько минут.

это потому что я пытался понять сообщение без контекста, и оно почудилось афазией.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2011, 23:17

Действительно:
если мы считаем десятками то каждый его элемент надо назвать.

Если поставить каждому числу в соответствие цвет.
1- белый
2 - красный
3 - оранжевый
4 - жёлтый
5 - салатовый
6 - зелёный
7 - голубой
8 - синий
9 - коричневый
0 - чёрный
всё это десяток - палитра
11 - десять и один (палитра и белый) итд

А в нынешней системе палитрой (группой) называется последний элемент - что не логично.

Надеюсь идея понятна?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 8, 2011, 23:22

Цитата: Валентин Н от июня 8, 2011, 23:17
группой называется последний элемент - что не логично

(wiki/ru) Позиционная_система_счисления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2011, 23:34

И чо?! - иди почитай гугл...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 13, 2011, 12:32

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 22:01
Помню, Чип учил на двух руках до 1024 считать. ::)

Всё просто же.
Каждому пальцу соответствует число равное степени двойки - все разогнутые пальцы это 1023.

Но если менять направление пальцев вверх/вниз и поворачивать ладонь, можно считать и считать.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: mnashe от июня 13, 2011, 16:08

Цитата: Валентин Н от июня 8, 2011, 23:17
Если поставить каждому числу в соответствие цвет.
1- белый
2 - красный
3 - оранжевый
4 - жёлтый
5 - салатовый
6 - зелёный
7 - голубой
8 - синий
9 - коричневый
0 - чёрный

(http://www.michaels-electronics-lessons.com/images/resistor-color-code-all.gif)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Антиромантик от июня 13, 2011, 16:30

Интересно, а как дроби выражаются в недесятеричных системах, особенно иррациональные?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: mnashe от июня 13, 2011, 16:32

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2011, 16:30
Интересно, а как дроби выражаются в недесятеричных системах

В каком смысле как? Точно так же.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 13, 2011, 19:28

щас разрабатываю счёт для конланга - запутался вконец

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: I. G. от июня 13, 2011, 19:31

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 22:09
Не каждый влёт скажет, сколько в часе секунд.

Да ну, это на физике надрессировали. :negozhe:
Забыла, у кого была статья про недесятичные системы исчисления в разных языках. :(

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Dana от июня 13, 2011, 19:41

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2011, 16:30
Интересно, а как дроби выражаются в недесятеричных системах, особенно иррациональные?

Точно так же. Только там не десятые дроби, а вторые, шестые, шестнадцатые etc., соответственно.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Антиромантик от июня 13, 2011, 19:50

А трансцендентности вроде e, π или логарифмов?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: mnashe от июня 13, 2011, 20:10

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2011, 19:50
А трансцендентности вроде e, π или логарифмов?

Так точно так же.
Сейчас под рукой нет программки для перевода, надо её набирать, или даже портировать. Я ещё на первом или втором курсе её писал для MK-85.
Впрочем, и с нуля написать просто:
Цикл до нужной точности
{
умножаем дробную часть переменной на основание системы счисления;
записываем целую часть результата как очередную (слева направо) цифру дроби
}

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Антиромантик от июня 13, 2011, 20:14

Цитата: mnashe от июня 13, 2011, 20:10
Цитата: Антиромантик от июня 13, 2011, 19:50
А трансцендентности вроде e, π или логарифмов?
Так точно так же.
Сейчас под рукой нет программки для перевода, надо её набирать, или даже портировать. Я ещё на первом или втором курсе её писал для MK-85.
Впрочем, и с нуля написать просто:
Цикл до нужной точности
{
умножаем дробную часть переменной на основание системы счисления;
записываем целую часть результата как очередную (слева направо) цифру дроби
}

Например? :???

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: mnashe от июня 13, 2011, 20:34

Цитата: Антиромантик от июня 13, 2011, 20:14
Например?

Зачем пример? Вроде ж предельно просто... :donno:
Ну, 2,718281828459₁₀ → 2.41505205352424₆:
.718281828459×6=4.309690970754
.309690970754×6=1.858145824525
.858145824525×6=5.148874947154
.148874947154×6=0.893249682928
.893249682928×6=5.359498097572
.359498097572×6=2.156988585436
.156988585436×6=0.941931512620
.941931512620×6=5.651589075724
.651589075724×6=3.909534454348
.909534454348×6=5.457206726092
.457206726092×6=2.743240356556
.743240356556×6=4.459442139340
.459442139340×6=2.756652836044
.756652836044×6=4.539917016268

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 13, 2011, 20:44

Мне показалось, Антиромантик имел в виду числа с основаниями «вроде e, π или логарифмов».

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: hurufu от июня 13, 2011, 21:14

Вот интересно, позиционная система счисления с основанием φ (золотое сечение):
(wiki/en) Golden_ratio_base (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio_base)

Число π ≈ 100.0100 1010 1001 0001 0101 0100 0001 0100 ...φ

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Dana от июня 13, 2011, 21:25

Цитата: Bhudh от июня 13, 2011, 20:44
Мне показалось, Антиромантик имел в виду числа с основаниями «вроде e, π или логарифмов».

Вот: (wiki/en) Non-integer_representation (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-integer_representation)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 11:56

Цитата: Dana от июня 8, 2011, 21:00
Вот почему так сложно в уме, «на автомате» оперировать недесятичными системами счисления?

Потомучто 20 это два-дцать, а за дцать закреплено вполне конкретное число. И 3акрепить за тем же названием другое число весьма проблематично.

Это всёравно-как сказать: семь это пятнадцать, значит два́семь это тридцать.

Чтоб оперировать не 10ичными системами, надо слова: десяток, сотня, тыща - заменить другими. А по-хорошему и нолик тоже заменить на др символ, тк он асоциируется с десятком: 20 - два(2) дцать(0), 30 - три(3) дцать(0) итд.

Для шестеричной например можно так сделать:
1 раз
2 два
3 три
4 четыри
5 пять
1Y кёри
11 кёри раз
12 кёри два
...
2Y два́кёри
21 два́кёри раз итд.

Гораздо легче дело пойдёт тогда, главное земенить дцать со своим собс значением.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 12:00

О, у Валентина Н стали появляться умные мысли. :??? Взрослёж? Или Сепира с Ўорфом перечитал?‥

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:08

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 11:56
Для шестеричной например можно так сделать:
1 раз
2 два
3 три
4 четыре
5 пять
1Y кёри
11 кёри раз
12 кёри два
...
2Y два́кёри
21 два́кёри раз итд.

Ну я и согородил аж сам диву даюсь.
Всё гораздо проще же: в десятичной системе - десять\десяток, значит в шестеричной шесть/шесток.

1 раз
2 два
3 три
4 четыре
5 пять
16 шесть
11 шесть раз
12 шесть два
...
26 двашесть (12)
36 тришесть (18) итд.

Если система больше 10ичной тогда придётся выдумывать названия, да.

Для 12ичной вполне пойдёт так:
1 раз
2 два
3 три
4 четыре
5 пять
6 шесть
7 семь
8 восемь
9 девять
0 десять
А додюж
1Д дюж(ин)а
11 дюжа раз
12 дюжа два
...
2Д две дюжи итд

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 11:38
Нелогично.
В четверичной 4 цифры — 3, 2, 1, 0.
В троичной 3 цифры — 2, 1, 0.
В двоичной 2 цифры — 1, 0.
В единичной 1 цифра — ?‥

В 12ичной - ДА0987654321
В 11 - А0987654321
В 2 - 21
В 1 - 1
Кстати парктика показывает что так и есть.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:15

А какого это у Вас десяток нулём обозначается⁈

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: mnashe от июня 22, 2011, 13:18

:negozhe:
Нет нуля — нет позиционной системы!

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:08
додюж

Ассоциируется с додека.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:18

А чем же ему обозначаться? 0 это и есть десяток: 20 - два дцать.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:21

Какая цифра последняя, та и "ноль/десяток".

В десятичной 0 - десяток.
В двоичной сталобыть, 2 итд.
1, 2, 21, 22, 211, 212, 221, 222, 2111,,,

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: mnashe от июня 22, 2011, 13:23

Сам ты «последняя» :)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Палтус от июня 22, 2011, 13:24

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:18
А чем же ему обозначаться? 0 это и есть десяток: 20 - два дцать.

два дцать = один дцать и ещё один дцать
же.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:25

Цитата: Валентин Н от А чем же ему обозначаться? 0 это и есть десяток: 20 - два дцать.

Двадцать — это два нуля? :fp:

Цитата: Валентин Н от В двоичной сталобыть, 2 итд.

:fp: :fp: В двоичной системе нет двойки!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:28

Цитата: mnashe от июня 22, 2011, 13:23
Сам ты «последняя»

Не, где я не прав-то?
В десятичной:
,,, 7, 8, 9, 10 (1 десток)

В шестеричной:
1, 2, 3, 4, 5, 16 (один шесток), 11, 12, 13, 14, 15, 26 (~~двадцать~~ два́шесь).

Шестеричная => 6 цифр => шестёрка это знак десятка.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:30

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:25
Двадцать — это два нуля?

Это два десятка, десяток обозн нулём.

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:25
В двоичной системе нет двойки!

Вот и плохо - нуля не должно быть.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:30

Счёт начинается с 0.
Т. о., у Вас должно бы быть:

Цитата: В шестеричной:
6, 1, 2, 3, 4, 5, 16, 11, 12, 13, 14, 15, 26

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 22, 2011, 13:31

Я по-английски для шестеричной системы пользовался суффиксом -xy.

10₆ Six [сикс]
20₆ Twoxy [такси]
30₆ Threxy [търекси]
40₆ Forxy [фо:кси]
50₆ Fifxy [фифкси]

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 22, 2011, 13:31

Реально ли использовать единичную систему или двоичная считается минимальной?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:32

Цитата: Валентин Н от
Цитата: BhudhДвадцать — это два нуля?
Это два десятка, десяток обозн нулём.

:fp:

Цитата: Валентин Н от
Цитата: Bhudh
В двоичной системе нет двойки!
Вот и плохо - нуля не должно быть.

Программистам скажите, они, наверное, и не знают, как им плохо...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:32

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:30
Счёт начинается с 0.
Т. о., у Вас должно бы быть:

Всё парвильно: 16 один шесток, 26 - два шестка, _6 - нет шестков.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:34

Но нуля в этой системе нет. Он обозначен графемой 6, что не столь удобно...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:35

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2011, 13:31
Реально ли использовать единичную систему или двоичная считается минимальной?

5 = 11111

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:32
Программистам скажите, они, наверное, и не знают, как им плохо...

разницы нет, но заменить 0 на 2 гораздо логичнее.

Цитата: Hellerick от июня 22, 2011, 13:31
Я по-английски для шестеричной системы пользовался суффиксом -xy.

вот о чём я и грю!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:36

Цитата: Валентин Н от заменить 0 на 2 гораздо логичнее.

Чем логичнее⁈
Это же бинарная логика:

0 = нет (ну нифига нет, полный ноль, понимаете⁈),
1 = да (что-то есть).

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:37

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:34
Но нуля в этой системе нет. Он обозначен графемой 6, что не столь удобно...

Это наоборот удобно и логично - сколько ичная система такая цифра и последня, а значит в единичной системе будет единственная цифра 1.
А у вас выходит что будет только 0 и ничего другого не обозначить им кроме нуля.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:39

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:36
Чем логичнее⁈
Это же бинарная логика:
0 = нет (ну нифига нет, полный ноль, понимаете⁈),1 = да (что-то есть).

При переходе к большеичным системам удобнее же блин.

Шестеричная 1, 2, 3, 4, 5, 16 -так намнооооого читабельнее и понятнее и не запутаешься - читайте 1й пост даны.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:40

Хеллерик в своей системе названий именно так и делал, только обозначал на письме по-старинке - нулём.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 22, 2011, 13:40

Эка Валю плющит

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:41

Цитата: Валентин Н от так намнооооого читабельнее и понятнее

Один, два, три, четыре, пять, шестнадцать, одиннадцать..., двенадцать‥ (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:42

Цитата: Hellerick от июня 22, 2011, 13:40
Эка Валю плющит

ДЯ?! А это что?

ЦитироватьЯ по-английски для шестеричной системы пользовался суффиксом -xy.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:43

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:41
Один, два, три, четыре, пять, шестнадцать, одиннадцать..., двенадцать‥

,,, пять, шесть, шесть раз, шесть два,,,
А у вас выходит ,,, пять, десять, одиннадцать,,,

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 22, 2011, 13:46

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:42
ДЯ?! А это что?

ЦитироватьЯ по-английски для шестеричной системы пользовался суффиксом -xy.

Ежели вас хочет соответствия слов и цифрографем, пишите китайскими иероглифами.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:47

Цитата: Валентин Н от ,,, пять, шесть, шесть раз, шесть два,,,

Что, прямо со второго десятка?
Или Вы и в русском говорите десять раз, десять два?‥

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:51

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:47
Цитата: Валентин Н от ,,, пять, шесть, шесть раз, шесть два,,,
Что, прямо со второго десятка?
Или Вы и в русском говорите десять раз, десять два?‥

Я грю: два цать один, два цать два,,, три цать один,,, не вижу причин делать иначе и когда речь идёт об одном десятке. Должно быть анологично:
цать один, цать два, цать три,,,

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:53

Цитата: Валентин Н от Должно быть анологично

Аɣа, анало-...

Цитата: Валентин Н от цать один, цать два, цать три,,,

К Вашему сведению, у «цать» сохранился в русском полный вариант: «десять».

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:55

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:53
К Вашему сведению, у «цать» сохранился в русском полный вариант: «десять».

Ну и? каким образом это отменяет утверждение что, у эНичной системы счисления, "десяток" должен обозначаться цифрой Н?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 13:58

Я говорил, что это утверждение отменяет Ваше⁈
Оно ему непересекаемо...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Vertaler от июня 22, 2011, 14:00

Offtop

ELFHUNDERTELFUNDELFZIG

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Палтус от июня 22, 2011, 14:03

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 13:32
Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:30
Счёт начинается с 0.
Т. о., у Вас должно бы быть:
Всё парвильно: 16 один шесток, 26 - два шестка, _6 - нет шестков.

Раз 6 = нет шестков, тогда
1 = нет единицы
2 = нет двойки
не так ли?
...
16 = нет шестка
...
26 = нет двух шестков
:???

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 14:03

Цитата: Bhudh от июня 22, 2011, 13:58
Я говорил, что это утверждение отменяет Ваше⁈
Оно ему непересекаемо...

Ну и хорошо, так а что нащот моего этого утверждения? Есть ли доводы против, кроме тех что "так не принято".

Кстати посмотрите на клаву - ноль идёт после девятки :tss:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 14:05

Цитата: Палтус от июня 22, 2011, 14:03
16 = нет шестка
...
26 = нет двух шестков

10 - нет десятка
20 - нет двух десятков...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Палтус от июня 22, 2011, 14:10

В вашей системе 6 — это шесток. В то же время 6 = нет шестков, как вы сказали.
Абсурдище.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 14:13

Не «6», а «_6»!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: mnashe от июня 22, 2011, 14:13

Валентин, а как ты в твоей системе записываешь ½ (шестиричной дробью)?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Dana от июня 22, 2011, 15:10

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2011, 13:31
Реально ли использовать единичную систему или двоичная считается минимальной?

Ну запишите 2011 в унарной системе, ага.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 22, 2011, 15:19

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2011, 13:31
Реально ли использовать единичную систему или двоичная считается минимальной?

их нельзя сравнивать ибо 2ичная позиционная а унарная нет.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 18:35

Цитата: Палтус от июня 22, 2011, 14:10
В вашей системе 6 — это шесток. В то же время 6 = нет шестков, как вы сказали.
Абсурдище.

ага в десятичной можно цифру десять, нулём обозвать, а в шестеричноой нет - Абсурдище.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 18:37

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 18:35
в десятичной можно цифру десять, нулём обозвать

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Палтус от июня 22, 2011, 18:42

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 18:35
Цитата: Палтус от июня 22, 2011, 14:10
В вашей системе 6 — это шесток. В то же время 6 = нет шестков, как вы сказали.
Абсурдище.
ага в десятичной можно цифру десять, нулём обозвать, а в шестеричноой нет - Абсурдище.

Вы не понимаете сути позиционных систем счисления.
Рассмотрим число 10.
Это не "одна 0-ка", как вам могло бы показаться.
Это "единица второго порядка".
А 0 указывает на пустоту первого разряда.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 18:43

Цитата: Валентин Н от в десятичной можно цифру десять, нулём обозвать

Цитата: Toivo от :o

Аɣа, сам обозвал, а теперь говорит, что всем можно... :eat:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 18:57

Для Валентина по десятичной системе:
100 = 1 0 0 = 1⋅(10⋅10⋅1) + 0⋅(10⋅1) + 0⋅(1).
А у вас что за порнография?..

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 22, 2011, 19:10

Замените, ради всего цветного, * на ⋅!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 19:12

Почему не на $[tex]\times[/tex]$ ?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 19:27

Ниже излагаю свою логику пошагово, попробуйте найти хоть один изъян!

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 19:30

Цитата: Палтус от июня 22, 2011, 18:42
Вы не понимаете сути позиционных систем счисления.
Рассмотрим число 10.
Это не "одна 0-ка", как вам могло бы показаться.
Это "единица второго порядка".
А 0 указывает на пустоту первого разряда.

Это вы слову десять вместо конкретного целочисленного значения, предаёте какое-то абстактоное понятие - разряд. И ЭТО ОШИБКА.

Понятие разряд в каждой системе будет иметь свой синоним: в десятичной - десять, в шесетеричной - шесть итд.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 19:30

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 19:27
0 (десять)

Вот Вам изъян. Ну откуда Вы это взяли?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 19:32

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:30
Вот Вам изъян. Ну откуда Вы это взяли?

Пока до конца не дочитаете, говорить нет смысла. Я подожду :)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 19:32

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:30
Вот Вам изъян. Ну откуда Вы это взяли?

У меня на клаве, 0 после девяти идёт - значит десять.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Алалах от июня 22, 2011, 19:33

Offtop

Цитата: Toivo от июня 8, 2011, 21:10
Offtop
Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 21:08
Цитировать[Grammarnazism]
Цитата: Toivo от Перестроится практически невозможно.
Цитировать[/Grammarnazism]
Учитывая, что в последнее время на форуме усилился поиск клонов, я могу с полной увереностью сказать, что Вы - Хеллерик. Он мне тоже этим тсём в лицо тыкал.

не факт, что Хеллерик. Я б за такое вообще колесовал.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 19:42

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 19:30
Это вы слову десять вместо конкретного целочисленного значения, предаёте какое-то абстактоное понятие - разряд. И ЭТО ОШИБКА.

Запись числа abc в n-ричной системе счисления соответствует числу a⋅(n^(z-1)) + b⋅(n^(z-1)) + c⋅(n^(z-1)), где z - и есть номер разряда (3, 2, 1 соответственно). И является ли эта запись двоичной или шестнадцатеричной - фиолетово. Разряды остаются разрядами, а основание - основанием.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 19:45

К примеру, в двоичной системе:
101 = 1⋅(2^2) + 0⋅(2^1) + 1⋅(2^0), = 5 в десятичной системе.
Проблемы?..

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 19:46

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 19:32
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:30
Вот Вам изъян. Ну откуда Вы это взяли?
Пока до конца не дочитаете, говорить нет смысла. Я подожду :)

Я дочитал до конца. Всё равно мне непонятно, откуда Вы взяли это. Как, впрочем, непонятно, зачем Вы ноль обозначили шестёркой.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 19:48

Валентин, похоже, не понимает, что без нуля (цифры, обозначающей ничто) теряет смысл позиционная система счисления вообще.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:00

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 19:46
Я дочитал до конца. Всё равно мне непонятно, откуда Вы взяли это.

Мне в начале надо было написать:
давайте на секунду представим что 0 это цифра десять и в дальнейшем мы увидим, что это ни чему не противоречит.

ПРОШУ МОДЕРАТОРА ВСТАВИТЬ ЭТО В ТЕКСТ

ЦитироватьКак, впрочем, непонятно, зачем Вы ноль обозначили шестёркой.

Потомучто у нас ситема шестеричная, в десятичный ноль обозначают десяткой и ничо.

А теперь вопрос - на что это принципиально повлияло?
И вообще - вы видите там хоть 1 ошибку в логических построениях?

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 19:48
Валентин, похоже, не понимает, что без нуля (цифры, обозначающей ничто) теряет смысл позиционная система счисления вообще

Пока вы не прочитаете что я изложил - говорить с вами нет смысла, я всё подробно расписал.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:04

Вот вы мне объясните если в шестеричной системе писать вместо 10, 20, 30 - 16, 26, 36.
И называть это не десятками: десять, два-дцать, три-дцать, а шесть, двашесть, тришесть итд.
Что изменится? А если ничего не изменится зачем плодить сущности?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 20:04

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:00
ЦитироватьКак, впрочем, непонятно, зачем Вы ноль обозначили шестёркой.
Потомучто у нас ситема шестеричная, в десятичный ноль обозначают десяткой и ничо.
А теперь вопрос - на что это принципиально повлияло?
И вообще - вы видите там хоть 1 ошибку в логических построениях?

В десятичной системе счисления ноль обозначают нулём, а десятку - единицой во втором(?) разряде.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 20:05

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:00
давайте на секунду представим что 0 это цифра десять и в дальнейшем мы увидим, что это ни чему не противоречит.

Противоречит. В Вашей системе счисления нечем обозначить ноль.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:08

Да пусть Валентин запишет в своей системе число сорок, а там посмотрим...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:10

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:05
Противоречит. В Вашей системе счисления нечем обозначить ноль.

А вы точно до конца дочитали? Я что-то сомневаюсь, там этот момент аж 2 раза прописан: для 10 и 6 систем.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:11

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:08
Да пусть Валентин запишет в своей системе число сорок, а там посмотрим...

(40)₆?
46 :donno:
4 шестяка

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:12

3наете в чём ваша беда, вы не можете абстрагироватся от используемой системы! Поэтому даже в двоичку ДЕСЯТЬ запихнули.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:14

Цитата: mnashe от июня 22, 2011, 14:13
Валентин, а как ты в твоей системе записываешь ½ (шестиричной дробью)?

6,3

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 22, 2011, 20:16

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 19:45
Проблемы?..

Осталось сделать [sup] для степени... :eat:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:18

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:11
(40)₆?
46 :donno:
4 шестяка

"4 шестяка" - это десятичное 24. Десятичное 40 переведите в свою систему.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:18

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:14
Цитата: mnashe от июня 22, 2011, 14:13
Валентин, а как ты в твоей системе записываешь ½ (шестиричной дробью)?
6,3

Ну и в чём разница между вашей системой и нормальной шестеричной, кроме замены знака 0 на знак 6?..

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:21

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:18
"4 шестяка" - это десятичное 24. Десятичное 40 переведите в свою систему.

164 ну и?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:21

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:21
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:18
"4 шестяка" - это десятичное 24. Десятичное 40 переведите в свою систему.
164 ну и?

Ну и:

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:18
в чём разница между вашей системой и нормальной шестеричной, кроме замены знака 0 на знак 6?..

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 20:22

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:10
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:05
Противоречит. В Вашей системе счисления нечем обозначить ноль.
А вы точно до конца дочитали? Я что-то сомневаюсь, там этот момент аж 2 раза прописан: для 10 и 6 систем.

Да, я до конца дочитал. Такое число (не цифру, а число) как ноль в Вашей системе не обозначить.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:24

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:18
Ну и в чём разница между вашей системой и нормальной шестеричной, кроме замены знака 0 на знак 6?..

В стройности.
В шестеричной системе самое большая цифра 6.

Короче у меня суть в чём: заменить нули на наибольшую цифру данной системы.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:24

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:24
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:18
Ну и в чём разница между вашей системой и нормальной шестеричной, кроме замены знака 0 на знак 6?..
В стройности.
В шестеричной системе самое большая цифра 6.

В шестеричной системе самая большая цифра - 5. Цифры 6 в ней нет, так же как в десятичной системе нет цифры A, а в двоичной - цифры 2.

Цитировать
Короче у меня суть в чём: заменить нули на наибольшую цифру данной системы.

А смысл? Можете хоть буквой "щ" её обозначать.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:26

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:22
Да, я до конца дочитал. Такое число (не цифру, а число) как ноль в Вашей системе не обозначить.

БЛѢ а это что?!?!

Цитировать
Теперь у нас выходит что цифра ДЕСЯТЬ (0) самомстоятельно не используется нигде, даже для обозначения одного ДЕСЯТКА (этого потребовало единообразие), значит отдельностоящей цифре ДЕСЯТЬ можно дать другой смысл, что и было сделано, дали значение НИЧЕГО.

Теперь у нас выходит что цифра ШЕСТЬ (6) самомстоятельно не используется нигде, даже для обозначения одного ШЕСТЯКА (этого потребовало единообразие), значит отдельностоящей цифре ШЕСТЬ можно дать другой смысл, что и сделаем, дадим значение НИЧЕГО.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 20:27

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:26
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:22
Да, я до конца дочитал. Такое число (не цифру, а число) как ноль в Вашей системе не обозначить.
БЛѢ а это что?!?!
Цитировать
Теперь у нас выходит что цифра ДЕСЯТЬ (0) самомстоятельно не используется нигде, даже для обозначения одного ДЕСЯТКА (этого потребовало единообразие), значит отдельностоящей цифре ДЕСЯТЬ можно дать другой смысл, что и было сделано, дали значение НИЧЕГО.
Теперь у нас выходит что цифра ШЕСТЬ (6) самомстоятельно не используется нигде, даже для обозначения одного ШЕСТЯКА (этого потребовало единообразие), значит отдельностоящей цифре ШЕСТЬ можно дать другой смысл, что и сделаем, дадим значение НИЧЕГО.

Ну вот причём тут число десять? Меня интересует число ноль.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:27

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:26
Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 20:22
Да, я до конца дочитал. Такое число (не цифру, а число) как ноль в Вашей системе не обозначить.
БЛѢ а это что?!?!

Цитировать
Теперь у нас выходит что цифра ДЕСЯТЬ (0) самомстоятельно не используется нигде, даже для обозначения одного ДЕСЯТКА (этого потребовало единообразие), значит отдельностоящей цифре ДЕСЯТЬ можно дать другой смысл, что и было сделано, дали значение НИЧЕГО.

Теперь у нас выходит что цифра ШЕСТЬ (6) самомстоятельно не используется нигде, даже для обозначения одного ШЕСТЯКА (этого потребовало единообразие), значит отдельностоящей цифре ШЕСТЬ можно дать другой смысл, что и сделаем, дадим значение НИЧЕГО.

Цифра "десять" - это A (в шестнадцатиричной системе). А ноль - везде 0.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:28

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:24
шестеричной системе самая большая цифра - 5.

В шестеричной системесамая большая цифра 6.

ЦитироватьЦифры 6 в ней нет, так же как в десятичной системе нет цифры A.

Цифра 6 в ней есть также как в десятичной есть цифра 0 (десять).

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:29

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:27
Цифра "десять" - это A (в шестнадцатиричной системе). А ноль - везде 0.

Пока вы не прочитаете что изложено под спойлером ничего доказывать не собираюсь, там всё разжвано, 2й раз это делать нет желания.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:30

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:28
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:24
шестеричной системе самая большая цифра - 5.
В шестеричной системесамая большая цифра 6.

ЦитироватьЦифры 6 в ней нет, так же как в десятичной системе нет цифры A.
Цифра 6 в ней есть также как в десятичной есть цифра 0 (десять).

Цифра 0 есть во ВСЕХ системах счисления. И обозначает "ничто". 10 - одна десятка и ни одной единицы. 11 - одна десятка и одна единица. Так понятно?

В двоичной системе: 10 - одна двойка и ни одной единицы. 11 - одна двойка и одна единица. 1001 - одна восьмерка, ни одной четверки, ни одной двойки и одна единица.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Dana от июня 22, 2011, 20:36

Тащемта, 0 есть не во всех системах счисления.
То, о чём говорил Валентин Н, называется биективная десятичная система.
(wiki/en) Bijective_numeration (http://en.wikipedia.org/wiki/Bijective_numeration)

Ещё хочу напомнить, же любая биективная система счисления есть позиционной!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 20:37

Цитата: Dana от июня 22, 2011, 20:36
То, о чём говорил Валентин Н, называется биективная десятичная система.
(wiki/en) Bijective_numeration (http://en.wikipedia.org/wiki/Bijective_numeration)

Да. Число ноль там действительно обозначить нельзя. Я был прав.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:41

Цитата: Dana от июня 22, 2011, 20:36
То, о чём говорил Валентин Н, называется биективная десятичная система.
(wiki/en) Bijective_numeration (http://en.wikipedia.org/wiki/Bijective_numeration)

Ещё хочу напомнить, же любая биективная система счисления есть позиционной!

То, о чём он конкретно говорил, записывая 0,5 как 6,3 - никакая к чертям не биективная система. Это обычная шестеричная система с заменой символа 0 на символ 6, вызванной неизвестным мозговым клином.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: RawonaM от июня 22, 2011, 20:49

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 20:41
Цитата: Dana от июня 22, 2011, 20:36То, о чём говорил Валентин Н, называется биективная десятичная система.
(wiki/en) Bijective_numeration

Ещё хочу напомнить, же любая биективная система счисления есть позиционной!
То, о чём он конкретно говорил, записывая 0,5 как 6,3 - никакая к чертям не биективная система. Это обычная шестеричная система с заменой символа 0 на символ 6, вызванной неизвестным мозговым клином.

Судя по педии, это и есть биективная система.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:53

Квадрато-гнездовизм дэтэктыд.

"Что в промен берешь добра?"
"Два-пять шапок серебра".
"То есть, это будет десять".
Царь тотчас велел отвесить
И, по милости своей,
Дал в прибавок пять рублей.

Пятеричная система это, но у авваля с тойво диалог был бы таким:
"Что в промен берешь добра?"
"Двадцать в пятеричной системе шапок серебра".
"То есть, это будет десять в десятичной".
Авваль тотчас велел отвесить
И, по милости своей,
Дал в прибавок пять рублей.

Кукумокин, да?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:58

У меня вопрос:
а как бы вы посчитали до (20)₁₂ словами.
Начать можно и нужно с девятки.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:00

Цитата: RawonaM от июня 22, 2011, 20:49
Судя по педии, это и есть биективная система.

Нет. Валентин записывает 40 как 164. В биективной шестеричной системе это будет 64.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:04

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:53
Пятеричная система это, но у авваля с тойво диалог был бы таким:
"Что в промен берешь добра?"
"Двадцать в пятеричной системе шапок серебра".

Какое двадцать? Так и пудет двапять (20). Или, скажем, трипять (30). Откуда "-дцать"?
Только для цифры (25)₁₀ вам в пятеричной системе тогда придётся изобретать новое слово.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:07

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:04
Какое двадцать? Так и пудет двапять (20). Или, скажем, трипять (30). Откуда "-дцать"?

ну у вас же после 4 пойдёт 10, не?

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:00
Нет. Валентин записывает 40 как 164. В биективной шестеричной системе это будет 64.

это от того что у меня отдельностоящая 6 означает 0, а так бы тоже было 64.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:09

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:07
ну у вас же после 4 пойдёт 10, не?

Пойдёт, конечно. Пять (10). Потом одиннапять (11), двенапять (12)...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:11

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:09
Пойдёт, конечно. Пять (10). Потом одиннапять (11), двенапять (12)...

а если говорите "один пять" зачем писать "один десять"? :eat:

А вы так и не ответили, как считать будете (20)₁₂

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:13

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:11
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:09
Пойдёт, конечно. Пять (10). Потом одиннапять (11), двенапять (12)...
а если говорите "один пять" зачем писать "один десять"? :eat:

Каких "один десять"? Я "один ноль" пишу. Цифры "десять" нет.

И вообще, я не знаю, что такое десять. Двапять, что ли? Да не, вроде пять написано...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:15

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:13
Каких "один десять"? Я "один ноль" пишу. Цифры "десять" нет.

Отдельностоящая цифра десять обозначает НИЧЕГО в 10ичной.
Так же как и отд-стой цифра 6 означает НИЧЕГО в 6ичной системе.

Вы лучше скажите как до 24 в 12ичной считать будете.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: RawonaM от июня 22, 2011, 21:16

Валентин, вы хоть сами понимаете, что пишете?..

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:18

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:15
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:13
Каких "один десять"? Я "один ноль" пишу. Цифры "десять" нет.
Отдельностоящая цифра десять обозначает НИЧЕГО в 10ичной.

Нету никакой цифры "десять". В десятичной системе десять цифр, от нуля до девяти. В двоичной - две, от нуля до единицы. В шестиричной - шесть, от нуля до пяти. Это так трудно осилить?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:24

Цитата: RawonaM от июня 22, 2011, 21:16
Валентин, вы хоть сами понимаете, что пишете?..

ДА, и я всё это очень подробно разжевал, но никто кроме тойво это не прочитал, да и он по диагонали пробежал.

А потом я ещё и виноват.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: RawonaM от июня 22, 2011, 21:25

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:18
Нету никакой цифры "десять". В десятичной системе десять цифр, от нуля до девяти. В двоичной - две, от нуля до единицы. В шестиричной - шесть, от нуля до пяти. Это так трудно осилить?

Поправлю: есть цифра "десять" в системе одиннадцатичной и выше. Обычно ее обозначают как А. Может так Валентин поймет.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:27

Цитата: RawonaM от июня 22, 2011, 21:25
Поправлю: есть цифра "десять" в системе одиннадцатичной и выше. Обычно ее обозначают как А. Может так Валентин поймет.

Это всё зависит от восприятия, можно считать что это 0 десять. И такое восприятие ни чему не противоречит - если б вы прочитали что написано то поняли бы, но...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:28

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:27
Цитата: RawonaM от июня 22, 2011, 21:25
Поправлю: есть цифра "десять" в системе одиннадцатичной и выше. Обычно ее обозначают как А. Может так Валентин поймет.
Это всё зависит от восприятия, можно считать что это 0 десять.

А можно считать, что 0 - это шесть. Дальше-то что?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:34

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:28
А можно считать, что 0 - это шесть. Дальше-то что?

Расплод сущностей вот что!
Если у вас шестеричная система, то логично будет что там будет шесть + будет соответствие произношению.
1, 2, 3, 4, 5, 16 шесть
11, 12, 13, 14, 15, 26 - двашесть

Вы не можете от 10ички абстрагироваться.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:37

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:34
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:28
А можно считать, что 0 - это шесть. Дальше-то что?
Расплод сущностей вот что!
Если у вас шестеричная система, то логично будет что там будет шесть + будет соответствие произношению.
1, 2, 3, 4, 5, 16 шесть
11, 12, 13, 14, 15, 26 - двашесть

Вы не можете от 10ички абстрагироваться.

Боюсь, расплод сущностей тут исключительно у вас в голове, а не у окружающих. Окружающие не называют ноль десяткой и не испытывают проблемы с абстрагированием от числа десять в других системах счисления.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:40

Вы ещё до 24 не сочли - жду.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:41

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:37
Боюсь, расплод сущностей тут исключительно у вас в голове, а не у окружающих.

Это я наверно для 6ичной системы исключаю 6!!! и добавляю 0.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:48

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:58
У меня вопрос:
а как бы вы посчитали до (20)₁₂ словами.
Начать можно и нужно с девятки.

А словами никто обыкновенно и не считает в недесятичных системах. Особенно в системах с основанием больше десяти. Хотя можно, конечно: девять (9), а (A), бэ (B), дюжина (10), одиннадюжина (11), дванадюжина (12), тринадюжина (13), ..., анадюжина (1A), бэнадюжина (1B), двадюжина (20).

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:54

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:41
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:37
Боюсь, расплод сущностей тут исключительно у вас в голове, а не у окружающих.
Это я наверно для 6ичной системы исключаю 6!!! и добавляю 0.

Вы меняете одну цифру на другую. Ичсх, это ничего не меняет. Как вы в своей системе прочитаете вслух число (40)₁₀ = (164)_val6? Как прочитать вслух в вашей системе число 166? Отставить "тридцать шесть"! Каких ещё "шестьшест", вы же не называете обычное 100 "десятьдесят"? Предлагаю назвать это число ((36)₁₀) "хрю". А 1666 ((216)₁₀) - "пся". Тогда 16666 будет "шесть псей", а 166666 - "хрю псей". Ну а ещё на порядок выше - "псяллион"!..

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 22, 2011, 21:56

Цитата: Dana от июня 22, 2011, 20:36
любая биективная система счисления есть позиционной!

ложь.

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Unary_numeral_systemThe unary numeral system is the bijective base-1 numeral system.

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Positional_system#Base_of_the_numeral_systemThe base is an integer that is greater than 1 (or less than negative 1), since a radix of zero would not have any digits, and a radix of 1 would only have the zero digit.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: RawonaM от июня 22, 2011, 22:05

Цитата: basta от июня 22, 2011, 21:56
Цитата: Dana от июня 22, 2011, 20:36любая биективная система счисления есть позиционной!
ложь.

Это не ложь, а заблуждение. Введу кодекс вежливости.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 22, 2011, 22:09

"ложь" это как раз таки нейтральная оценка истинности высказывания, принятая в логике. а "заблуждение" не нейтрально: есть переход на личности, хотя вроде бы и мягкий.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: RawonaM от июня 22, 2011, 22:10

Цитата: basta от июня 22, 2011, 22:09
"ложь" это как раз таки нейтральная оценка истинности высказывания, принятая в логике.

Логично. А «бред» — это нейтральная оценка истинности высказывания, принятая на ЛФ?..

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 22, 2011, 22:12

ну "ложь" конечно двусмысленно, но я уже указал что именно имел ввиду.
про "бред" не могу сказать ;D

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:21

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 21:48
Хотя можно, конечно: девять (9), а (A), бэ (B), дюжина (10), одиннадюжина (11), дванадюжина (12), тринадюжина (13), ..., анадюжина (1A), бэнадюжина (1B), двадюжина (20).

да вы ~~робот~~ технарь - щитать надо примерно так:
9 девять
0 десять
Н недодюж
1Д (одна) дюжина
11 дижина раз
12 дюжина два
2Д две дюжины
20 дюжина десять
2Н дюжина недодюж
21 две дюжины раз

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:39

Вы мне объясните с какого момента я не прав!

10 - один десяток
20 - два десятка
30 - три десятка
100 - десять десятков
150 - пятнадцать десятков итд

Делаю вывод - 0 читается как десяток.
3начит 10 (один десяток) и 0 (десяток) по смыслу - синонимы.

Значит имеет смысл эти понятия разделить, тогда пусть 0 - будет ноль.
Логика проста
20 два десятка
10 один десяток
_0 нет десятков.

Вывод: в десятичной системе максимальная цифра - десять, и по совместительству ноль (если перед ней ничего нет).

И ДЛЯ ДР СИСТЕМ АНАЛОГИЧНО:
В пятеричной системе макс цифра - пять и по совместительству ноль (если перед ней ничего нет).

Если в десятичке
10 - (один) десяток
20 - два десятка,
то в пятеричке
15 - (один) пять
25 - два пять,
что и фиксируется произношением:
- сколько хочешь ты добра?
- два пять шапок серебра.

А теперь растолкуйте - с какого места я не прав! :smoke:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 23:43

Цитата: Валентин Н от Вы мне объясните с какого момента я не прав!

10 - один десяток
20 - два десятка
30 - три десятка
100 - десять десятков
150 - пятнадцать десятков итд
<...>
А теперь растолкуйте - с какого места я не прав! :smoke:

C этого самого.
Надо так:
10 - один десяток
2×10 - два десятка
3×10 - три десятка
10×10 - десять десятков
15×10 - пятнадцать десятков итд

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 22, 2011, 23:44

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:39
Вы мне объясните с какого момента я не прав!

10 - один десяток
20 - два десятка
30 - три десятка
100 - десять десятков
150 - пятнадцать десятков итд

Логика проста
20 два десятка
10 один десяток
_0 нет десятков.
А теперь растолкуйте - с какого места я не прав! :smoke:

:fp:
10 - один десяток ноль единиц
20 - два десятка ноль единиц
30 - три десятка ноль единиц
00 - ноль десятков ноль единиц
33 - три десятка три единицы

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: RawonaM от июня 22, 2011, 23:47

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:39
10 - один десяток
20 - два десятка
30 - три десятка
100 - десять десятков
150 - пятнадцать десятков итд

Делаю вывод - 0 читается как десяток.
3начит 10 (один десяток) и 0 (десяток) по смыслу - синонимы.

А 11 — это что? Один одного?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:47

Вы мне напишите где в моих рассуждениях ошибка, где я не прав?
У вас другое видение просто, но это не значит что моё не правильно.
Или ДОКАЖИТЕ обратное.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:48

Цитата: RawonaM от июня 22, 2011, 23:47
А 11 — это что? Один одного?

А я написал в подробном изложении, которое никто не читал, там всё отабличено перерастабличено. 2й раз эти таблицы делать не буду :uzhos:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 23:51

Цитата: Валентин Н от Вы мне напишите где в моих рассуждениях ошибка, где я не прав?

Написали. 0_В раз.

Цитата: Валентин Н от У вас другое видение просто, но это не значит что моё не правильно.

У нас нормальное, у Вас извращённое. Дэсу же. :smoke:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2011, 23:51

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:39
Вы мне объясните с какого момента я не прав!

10 - один десяток
20 - два десятка
30 - три десятка
100 - десять десятков
150 - пятнадцать десятков итд

С самого начала.
10 - один десяток ноль единиц
20 - два десятка ноль единиц
21 - два десятка одна единица
201 - две сотни ноль десятков одна единица
Причём числа, не помеченные цветом, тоже не взяты с потолка, а представляют собой основание счисления (десять) в нулевой, первой, второй и т.д. степенях.
И то же верно для аналогичной системы счисления с любым другим основанием. Ноль никак не привязан к десятичной системе.

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:21
да вы ~~робот~~ технарь - щитать надо примерно так:
9 девять
0 десять
Н недодюж
1Д (одна) дюжина
11 дижина раз
12 дюжина два
2Д две дюжины
20 дюжина десять
2Н дюжина недодюж
21 две дюжины раз

Ну а "1ДД" у вас как будет читаться - дюдюжа? А "1ДДД"? :smoke:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 22, 2011, 23:54

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:47
Вы мне напишите где в моих рассуждениях ошибка, где я не прав?

у вас "народная этимология"

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:58

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 23:51
Причём числа, не помеченные цветом, тоже не взяты с потолка, а представляют собой основание счисления (десять) в нулевой, первой, второй и т.д. степенях.
И то же верно для аналогичной системы счисления с любым другим основанием. Ноль никак не привязан к десятичной системе.

Это просто другое восприятие того же самого, но это не значит, что моё видение не правильно.
Если считает иначе - покажите ошибку в рассуждениях :)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:59

Цитата: basta от июня 22, 2011, 23:54
у вас "народная этимология"

И что? Чем докажете что это не так? Там есть ошибки?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:02

Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 23:51
Ну а "1ДД" у вас как будет читаться - дюдюжа? А "1ДДД"?

А кстати как в славянском было?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2011, 00:05

В славянском первым делом не было «дюжины».

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:06

Цитата: RawonaM от июня 22, 2011, 23:47
А 11 — это что? Один одного?

скажу кратко
11 = 10 + 1 = 101 (один десяток и один) десяток подразумевается, поэтому его можно не писать, и останется просто 11.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 23, 2011, 00:07

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:58
Это просто другое восприятие того же самого, но это не значит, что моё видение не правильно.

1) Откройте Вики (желательно английскую) и просмотрите там все формулы, определяющие десятичную систему счисления.
2) Сравните "Ваше видение" с формулами.
3) Найдите отличия.
4) ?????
5) PROFIT!!!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2011, 00:07

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:02
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2011, 23:51
Ну а "1ДД" у вас как будет читаться - дюдюжа? А "1ДДД"?
А кстати как в славянском было?

А праславянская система была двенадцатиричной? Но если и так - я не думаю, что они ей считали объекты числом больше 1500, а если ограничиваться тремя разрядами, то получаем ещё более-менее пригодное "дюжина дюжин, и ещё пять дюжин, и"...
Кстати, в славянских (в отличие от германских!) отсутствует самостоятельное числительное для одиннадцати, что как бы намекает...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 23, 2011, 00:08

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:06
Цитата: RawonaM от июня 22, 2011, 23:47
А 11 — это что? Один одного?
скажу кратко
11 = 10 + 1 = 101 (один десяток и один) десяток подразумевается, поэтому его можно не писать, и останется просто 11.

У Вас даже не позционная система счисления.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 23, 2011, 00:12

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 23:39
Делаю вывод - 0 читается как десяток.

вот с этого места неправ. вывод неправильный. мало ли как это в русском языке читается - в русском языке вообще мало логики. да и у Валентина противоречия есть в своей системе.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:14

Цитата: Toivo от июня 23, 2011, 00:08
У Вас даже не позционная система счисления.

Прекрасно позиционая. И она ни чем не отличается от от всех остальных, только тем что, например, в шестеричной будет всместо 0 число шесть.

Это для восприятия легче и соответствует произношению!
Профит!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:15

Цитата: basta от июня 23, 2011, 00:12
да и у Валентина противоречия есть в своей системе.

Это где же?!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 23, 2011, 00:16

RawonaM указал, полистайте.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:18

А я ответил уже.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 23, 2011, 00:21

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:14
Цитата: Toivo от июня 23, 2011, 00:08
У Вас даже не позционная система счисления.
Прекрасно позиционая.

В чём именно заключается её позиционность?

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:14
И она ни чем не отличается от от всех остальных, только тем что, например, в шестеричной будет всместо 0 число шесть.

Не путайте, пожалуйста, число и цифру.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:22

Цитата: Toivo от июня 23, 2011, 00:21
В чём именно заключается её позиционность?

А в чём заключается её отсутствие?!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2011, 00:24

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:22
Цитата: Toivo от июня 23, 2011, 00:21
В чём именно заключается её позиционность?
А в чём заключается её отсутствие?!

Доказывается наличие, а не отсутствие. Докажите наличие позиционности в вашей системе.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 23, 2011, 00:25

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:22
Цитата: Toivo от июня 23, 2011, 00:21
В чём именно заключается её позиционность?
А в чём заключается её отсутствие?!

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:06
11 = 10 + 1 = 101 (один десяток и один) десяток подразумевается, поэтому его можно не писать, и останется просто 11.

Вот.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 23, 2011, 00:28

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2011, 00:18
А я ответил уже.

тот ваш ответ не является ответом по существу. просто какое-то отторжение информации. прочем как и везде. Awwal12 много старался ;up: , наверно зря :'( .

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2011, 00:29

Не ту тему назвали «Вынос мозга»...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Палтус от июня 23, 2011, 00:45

Мне кажется, эту тему надо отправить в "Псевдонауку" :???
Ну по крайней мере то, что началось после "кёри".

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 23, 2011, 00:49

У ВалентинаНа собственный блог есть.
Пусть Dana определяет, от какого края ей не нужно и ~~модеры~~ админы перенесут.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 23, 2011, 01:10

Цитата: Bhudh от июня 23, 2011, 00:49
Пусть Dana определяет, от какого края ей не нужно и ~~модеры~~ админы перенесут.

Цитата: Bhudh от июня 23, 2011, 00:49
от какого края ей не нужно

Цитата: Bhudh от июня 23, 2011, 00:49
ей не нужно

ORLY?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2011, 01:14

Цитата: Bhudh от июня 8, 2011, 21:58
Сплошные инвалиды. Им четыричная нужна.

Пятиричная :) У них же по четыре пальца :)

Уже давно об этом всем задумывался. Думаю, дело действительно только в привычке. Мы очень сильно привыкли к десятичной системе, мы усваивали все через нее с детства, даже в обозначениях времени мы используем десятичную запись чисел, хотя само измерение времени на другой системе основано. Ну и таблица умножения. Ведь для нас что такое "10"? Думаю, у 99% находящихся тут людей автоматом будет реакция - "десять". И только потом можно сказать "а в другой системе это...", но за "10" в сознании закреплено, что это десять, как будто оно такое значение имеет от природы. По-моему, это в некотором роде похоже на то, что происходит с родным языком. Как думаете?

А вот почему именно эта система закрепилась, почему десятичная? Из-за количества пальцев на руках?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 23, 2011, 01:24

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2011, 01:14
И только потом можно сказать "а в другой системе это...", но за "10" в сознании закреплено, что это десять, как будто оно такое значение имеет от природы.

вы чего?!

впрочем, обычное дело...

Цитироватьинстинкт путается со стереотипом и ритуалом на основании общего сходства в «бессознательном» осуществлении действия.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2011, 01:30

Цитата: basta от июня 23, 2011, 01:24
вы чего?!

Простите, не понял. Или, может, Вы не поняли меня? Я поясню. Я имел в виду, что у человека сила привычки относительно десятичной системы счисления такая, что за объединением двух знаков "10" число десять закрепилось с такой силой, как будто оно от природы так. Потому люди часто и произносят, например, такие фразы как "в двоичной системе десять обозначает два", то есть они объединение двух цифр "10" сходу десяткой называют, настолько прочная связь, в их сознании. Разумеется, "10" - это просто две цифры, которые в каждой системе счисления будут обозначать свое число, и только в одной из них, как я понимаю, это будет десятка. Я просто так описал силу привычки. Мне показалось, или Вы что-то другое в моих словах нашли?

Разумеется, касается это не всех людей, особенно тех, кто регулярно имеет дело с другими системами счисления, это точно не касается. Но таких людей относительно очень мало.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 23, 2011, 01:40

мой бзик.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2011, 01:48

basta

Всяко бывает :)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 23, 2011, 02:20

Offtop

не люблю когда "инстинкты" и "человек" употребляются в одном предложении, тем более когда "инстинкты" подразумеваются именно в том месте где должно быть просто условнорефлекторное бессознательное.
:D

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2011, 06:45

basta

А что Вас рассмешило? :) Как-то не понял :)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 23, 2011, 08:42

сочетание разговорного "не люблю когда..." с кучей терминов и заумностью.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: mnashe от июня 23, 2011, 13:16

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 20:14
Цитата: mnashe от июня 22, 2011, 14:13
Валентин, а как ты в твоей системе записываешь ½ (шестиричной дробью)?
6,3

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:34
Расплод сущностей вот что!

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2011, 21:07
у меня отдельностоящая 6 означает 0

Если это не расплод сущностей, то что тогда расплод сущностей?!
Вместо простого и понятного «0 это всегда ноль» — «здесь она означает десять, но её можно пропустить; здесь она означает десять, и пропускать её нельзя, потому что отдельно стоящая она означает ноль; а вот здесь она как раз и означает ноль».

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 23, 2011, 13:26

Offtop

Надо придумать слово со значением типа древнегреческого гения (который в голову залетает и приносит гениальную идею, а потмо может и улететь), только для сообщений, которые разъясняют что-то довольно точно, особенно после того, как много людей пытались, но не вышло. Когда читаешь такое сообщение, понимаешь, что оно буквально вертелось на языке, только вот не нашло выхода в мир по странной причине.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 00:34

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2011, 00:24
Вот.

Что вот - просто речь записал, а потом оптимизировал и получалось как есть щас, значит у вас речнь не позиционная.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 00:40

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2011, 01:30
Разумеется, "10" - это просто две цифры, которые в каждой системе счисления будут обозначать свое число

что бы такого не было надо и писать не 0, а 2

Цитата: mnashe от июня 23, 2011, 13:16
Если это не расплод сущностей, то что тогда расплод сущностей?!

Это впихивание десятичных нулей в другие системы.
3автра наглядно докажу, что вы все не правы.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 24, 2011, 00:52

Цитата: Валентин Н от Это впихивание десятичных нулей

Нуль не бывает десятичный, пятиричный или тридцативосьмиричный.
Он одинаков во всех системах.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 24, 2011, 11:34

~~И единица! Во всех натуральночисленных.~~ Вру.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 17:01

Цитата: Bhudh от июня 24, 2011, 00:52
Нуль не бывает десятичный, пятиричный или тридцативосьмиричный.
Он одинаков во всех системах.

Как вы думаете, если б сохранилась с древней руси пятричная система, там тоже был бы 0?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: I. G. от июня 24, 2011, 17:05

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2011, 01:14
А вот почему именно эта система закрепилась, почему десятичная? Из-за количества пальцев на руках?

Скорее всего да. Но есть и реликты других систем в разных языках: основанных на 4 пальцах (без большого), 20 (включая и пальцы на ногах) и пр.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 17:11

Цитата: I. G. от июня 24, 2011, 17:05
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2011, 01:14
А вот почему именно эта система закрепилась, почему десятичная? Из-за количества пальцев на руках?
Скорее всего да. Но есть и реликты других систем в разных языках: основанных на 4 пальцах (без большого), 20 (включая и пальцы на ногах) и пр.

... 12 (число суставов на 4 пальцах руки кроме большого).

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 17:43

Господа, суть нашего спора сводится к следующему:
Надо ли, для обозн пустых разрядов, во всех системах отсчёта использовать ОДИНАКОВЫЙ символ или пусть у каждой будет свой.
Я утверждаю, что везде должен быть свой символ, а мои оппонетны – что везде одинаковый.

Поскольку для компа, нет никакой разницы каким символом их обозначать, хоть так: 10, 20 ,30, хоть так: 15, 25 ,35, хоть так: 1&, 2&, 3& - всё будет правильно. А наш спор сводится к выяснению, какая система удобнее и логичнее для человека.

И тут в мою пользу говорят два веских довода.

ДОВОД 1й – удобство восприятия.

По логике моих оппонентов:
В десятичке двузначные числа будут выглядеть так:
9 – девять
10 – (один) десяток
20 – два десятка
30 – три десятка итд

А в пятеричке... также:
4 – четыре
10 – (один) десяток
20 – два десятка
30 – три десятка итд.
ОПА, после четырёх, идёт десять.
И даже если вы скажете, что надо говорить не двадцать, а двапять ЭТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ, ибо 20 так и воспринимается как два-дцать и ни как иначе.

По моей логике:
В десятичке будут выглядеть так:
8 – восемь,
9 – девять,
10 – (один) десяток,
20 – два десятка,
30 – три десятка итд.

В пятеричке так:
4 – четыре,
15 – (один) пятак,
25 – два пятака,
35 – три пятака итд.
Всё предельно ясно и логично – как говорим, так и пишем.

Вывод – система интуитовно понятна, что немаловажно.

ДОВОД 2й – абсолютная стройность

По логике моих оппонентов, набор цифр для систем счисления будет такой:
В деятичке – десять цифр: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9;
В пятериричке – пять цифр: 0, 1, 2, 3, 4;
В двоичке – две: 0, 1;
В единичной – одна: 0.
Остаётся единственная цифра означающая НОЛЬ – такой системой пользоваться нельзя. Явный касяк.

По моей логике, набор цифр для систем счисления будет такой:
В деятичке – десять цифр: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0;
В пятериричке – пять цифр: 1, 2, 3, 4, 5;
В двоичке – две: 1, 2;
В единичной – одна: 1.
Остаётся единственна цифра означающая ЕДИНИЦУ - такой системой можно пользоваться:
5=11111, 3=111 итд.
Моя логика, породила в единичной системе не косяк, как у моих оппонентов, а закономерный результат: возвращение к истоку – безразрядное считание палочками.

Вывод – система логична для всех оснований.

ИТОГ: запись чисел по логике моих оппонентов не только не удобна для восприятия, но и структурно ошибочна.

А разгадка проста – если человек пользуется пятричной системой, как в коньке горбунке, то и считать он будет пятаками и записывать пятаки будет - пятёркой, а не каким-то «универсальным» символом, и проблем потом у него не возникнет!

Но КГМ моих оппонентов, заставляет их перносить понятия и символы со своей родной системы на другие, ища правдоподобные оправдания, что и порождает неудобства с косяками.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: I. G. от июня 24, 2011, 17:46

Валентин Н, почему Вы забросили географию?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 17:49

Блог Даны не место офтопью.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 17:50

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 17:43
Господа, суть нашего спора сводится к следующему:

Суть спора сводится к тому, что система счисления задаётся конкретными формулами, не допускающими фривольных интерпретаций.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 17:53

Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 17:50
Суть спора сводится к тому, что система счисления задаётся конкретными формулами, не допускающими фривольных интерпретаций.

покажите ошибку в моей логике на формулах или бла-бла-бла.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: I. G. от июня 24, 2011, 17:55

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 17:53
Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 17:50
Суть спора сводится к тому, что система счисления задаётся конкретными формулами, не допускающими фривольных интерпретаций.
покажите ошибку в моей логике на формулах или бла-бла-бла.

Ага, щас! Бесполезно и бессмысленно спорить с Вами. :smoke:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 17:57

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 17:53
Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 17:50
Суть спора сводится к тому, что система счисления задаётся конкретными формулами, не допускающими фривольных интерпретаций.
покажите ошибку в моей логике на формулах или бла-бла-бла.

Ошибка в логике заключается в демонстративном неиспользование формул. Пока их не будет - сравнивать нечего.
См. здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F).

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:00

ТОйво прочитай что написано в посте, а потом гони, ладно?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:01

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:00
ТОйво прочитай что написано в посте, а потом гони, ладно?

Где формулы, описывающие Вашу систему счисления? Их вообще будет? ::)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:03

Нули замени числом равным основанию счисления. Я это уже написал.
Слив защитан.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:04

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:03
Нули замени числом равным основанию счисления. Я это уже написал.
Слив защитан.

Формулы, подобные тем, что приведены по ссылке будут? Пока сравнивать нечего.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:06

Защитиан защитан

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:08

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:06
Защитиан защитан

Как хотите.
Это Ваш выбор так демонстрировать свои идеи окружающим.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:09

Для шестеричной системы?
Шаг первый заменить нули на шестёрки
Шаг второй http://super.mpchat.ru/na.html

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:10

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:09
Шаг второй http://super.mpchat.ru/na.html

Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 18:08
Как хотите.
Это Ваш выбор так демонстрировать свои идеи окружающим.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:15

я уже 3 раза написал, всёравно не доходит?
Больше не кормлю, всё.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:17

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:15
я уже 3 раза написал,..

Ни одного разу. Я Вам дал ссылку, в которой описано, как должен выглядеть результат.
Поскольку Ваш вариант в итоге так и не описан - сравнивать нечего.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:18

Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 18:17
сравнивать нечего.

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:09
Шаг второй http://super.mpchat.ru/na.html

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:19

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:15
Больше не кормлю, всё.

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:18
Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 18:17
сравнивать нечего.
Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:09
Шаг второй http://super.mpchat.ru/na.html

Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 18:08
Как хотите.
Это Ваш выбор так демонстрировать свои идеи окружающим.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:22

Я уже 2 портянки написал - их никто не читает, сколько ещё надо написать? И зачем? Чтоб потом увидеть ссылку на википедию?
:down:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:24

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:22
Я уже 2 портянки написал - их никто не читает, сколько ещё надо написать? И зачем? Чтоб потом увидеть ссылку на википедию?
:down:

Вы видели как (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F) написано в Википедии? Зачем же тогда "портянки" пишете, если можно в разы короче?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:27

Тойво, осиль сначала слова.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:28

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:27
Тойво, осиль сначала слова.

Зачем?
Формулы
1) понятнее;
2) точнее.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:29

Вот и пиши их сам.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:31

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:29
Вот и пиши их сам.

Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 18:08
Как хотите.
Это Ваш выбор так демонстрировать свои идеи окружающим.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:33

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:09
Для шестеричной системы?
Шаг первый заменить нули на шестёрки
Шаг второй http://super.mpchat.ru/na.html

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 18:33

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:33
Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 18:09
Для шестеричной системы?
Шаг первый заменить нули на шестёрки
Шаг второй http://super.mpchat.ru/na.html

Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 18:08
Как хотите.
Это Ваш выбор так демонстрировать свои идеи окружающим.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Hellerick от июня 24, 2011, 19:39

Хто-нить, прикройте тему — они будут препираться пока не кончится Интернет.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 19:40

Цитата: Hellerick от июня 24, 2011, 19:39
Хто-нить, прикройте тему — они будут претераться пока не кончится Интернет.

Он кончился уже давно. (http://ars.users.sevsky.net/)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 21:01

Тойво о каких формулах идёт речь?
Система такая же просто отображается чуть иначе.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 21:24

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 21:01
Тойво о каких формулах идёт речь?
Система такая же просто отображается чуть иначе.

О формулах, задающих систему счисления. Не с потолка же она берётся. Я же давал ссылку на Вики где эти формулы есть, и вроде даже не один раз давал...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Драгана от июня 24, 2011, 23:03

Да, есть такое, в недесятеричных системах запросто мозги сломать. А в переводах км/ч в м/с сплошь и рядом ошибки, многие делают! да и просто, если спросить человека, 1час и 20 минут - это сколько минут? - запросто может ответить не 80, а 120 минут!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 23:16

Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 21:24
О формулах, задающих систему счисления.

Чего задавать-то всё и так задано, я ж ни чего не менял. Если вместо 0 буду писать & тоже формулы потребуются?
Мистер трололо, ещё раз ознакомьтесь с шагом №2.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 23:19

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 23:16
Чего задавать-то всё и так задано, я ж ни чего не менял. Если вместо 0 буду писать & тоже формулы потребуются?

К сожалению, и в этом случае потребуются формулы. Математика такая математика.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2011, 23:24

Слив защитан уже давно, если что.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 24, 2011, 23:27

Цитата: Валентин Н от июня 24, 2011, 23:24
Слив защитан уже давно, если что.

Цитата: Toivo от июня 24, 2011, 18:08
Как хотите.
Это Ваш выбор так демонстрировать свои идеи окружающим.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 01:06

Валентин Н, твоя система слишком сложна. в ней я ничего не могу понять. что куда обозначается да ещё местами нули вылетают... в общем, мне трудно. (то ли дело позиционная система - эту я могу осилить потому что там всё очень просто, однозначно и красиво.)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 25, 2011, 09:42

Кстати, обозначение 0 для числа ноль в позиционных системах избыточно. Нужно обозначать пустой строкой. 0 же пишется из соображений удобства записи-чтения.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 10:30

не, этот знак занят в языках разделителем слов. если по вашему то ещё надо средства обозначать начало и конец числа.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 10:57

Цитата: basta от июня 25, 2011, 01:06
Валентин Н, твоя система слишком сложна. в ней я ничего не могу понять.

А что там понимать?
В шестеричке вместо нулей шестёрки, в пятеричке - пятёрки итд

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 10:57

Баста признайся, ты же не прочитал портянку, правда?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 11:14

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 10:57
А что там понимать?
В шестеричке вместо нулей шестёрки, в пятеричке - пятёрки итд

если тебе всё понятно это не значит что понятно другим.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 10:57
Баста признайся, ты же не прочитал портянку, правда?

читал сто раз. прочитал ещё. не смог

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 11:18

Цитата: Dana от июня 8, 2011, 21:00
но что-то они не очень-то оперируют дюжинами в уме.

если вы купаете 10 пар перчаток по 10 пенс (до монетарной реформы), то очень даже оперируете.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 11:19

А что тебе не понятно?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 11:19

Цитата: arseniiv от июня 25, 2011, 09:42
Кстати, обозначение 0 для числа ноль в позиционных системах избыточно. Нужно обозначать пустой строкой. 0 же пишется из соображений удобства записи-чтения.

с дуба рухнули?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:22

Валентин Н

Я правильно понимаю, что, согласно Вашему предложению, число "тридцать" в пятиричной системе будет записано как "65", число "четырнадцать" в семиричной - "27", число "восемнадцать" в девятиричной - "29"?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 11:28

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:22
Я правильно понимаю, что, согласно Вашему предложению, число "тридцать" в пятиричной системе будет записано как "65",

6 в пятеричке???? 6=11 значит
(30)₁₀=(115)₅

Цитировать
число "четырнадцать" в семиричной - "27", число "восемнадцать" в девятиричной - "29"?

именно так

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 11:31

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 11:28
именно так

пойдите поличитесь учебником матана об голову.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 11:31

14 = 20₇

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:32

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 11:28
6 в пятеричке???? 6=11 значит
(30)₁₀=(115)₅

Тьфу, извиняюсь, забылся :)

То есть, по сути, отличие состоит в том, что вместо нуля используется цифра, обозначающая число, которое является основой данной системы счисления?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:34

Искандер

Если исходить из предложения Валентина, то "27" в семиричной системе - это то же самое, что "20" в семиричной системе счисления в общепринятом обозначении.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 11:34

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:32
То есть, по сути, отличие состоит в том, что вместо нуля используется цифра, обозначающая число, которое является основой данной системы счисления?

не слушайте Валю, он несёт чушь.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 11:34

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:34
Если исходить из предложения Валентина, то "27" в семиричной системе - это то же самое, что "20" в семиричной системе счисления в общепринятом обозначении.

распишите по множителям.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: I. G. от июня 25, 2011, 11:37

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 11:34
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:32
То есть, по сути, отличие состоит в том, что вместо нуля используется цифра, обозначающая число, которое является основой данной системы счисления?
не слушайте Валю, он несёт чушь.

Нашли с кем спорить! :D
Я учебники не читал, там «много букафф», но считаю, что моя «теория» самая правильная.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:38

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 11:34
распишите по множителям.

Не знаю, как тут расписать по множителям... Потому что я мыслю через обычную систему обозначений. Я просто понимаю, что в "27" цифра "7" - это то же самое, что "0", а уже дальше следует, что раз 27=20 в семиричной системе счисления, то:

2*7^1 + 0*7^0 = 14+0 = 14.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 11:39

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 11:34
не слушайте Валю, он несёт чушь.

с корабля на бал?

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 11:34
распишите по множителям.

17*2

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 11:41

Ну у Валентина ж ещё своя, особая арифметика получается в его системах счисления.
В шестиричной, например, 6+6=6, 2х6=6... Лепота! :)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 11:43

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:38
Потому что я мыслю через обычную систему обозначений.

Вот и правильно, а у жирных тролей поменять обозначения = поменять систему. Это тоже самое что сказать:

с кириллицы перейти на латинцу = перейти с русского на англ.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 11:46

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 11:41
В шестиричной, например, 6+6=6, 2х6=6... Лепота!

как и в дестичной 0+0=0 2х0=0

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:50

Валентин Н

Возможно, если привыкнуть к Вашей системе, то она была бы в определенных вещах более удобной, за счет того, что в каждой системе счислений присутствует отдельная цифра, обозначающая ее основание. Но, честно говоря, я пока что не вижу преимуществ. Все равно разные числа в различных системах счисления будут обозначаться одинаковыми комбинациями цифр, от этого мы не убежим. При этом важно отметить, что в позиционных системах счислений в каждом порядке мы записываем число, на которое умножается основание системы счисления в той или иной степени. Например, в пятиричной системе записать "21" показывает, что:

2*5^1 + 1*5^0 = 10+1 = 11

А "20" в пятиричной:

2*5^1 + 0*5^0 = 10+0 = 10

Если же взять Ваш вариант, то число "десять" в пятиричной системе записывается как "25". И вторая цифра уже, получается, не указывает на число, которое умножается на пять в нулевой степени. Получается, что во всех случаях, когда будет присутствовать цифра, обозначающая основу системы счисления, будет происходить отклонение от принципа, который при этом используется во всех остальных случаях. Неудобно, по-моему.

Плюс естественно, когда в начале каждого ряда идет цифра, оканчивающаяся на "0", потому что дальнейшее движение по ряду (имею в виду, такое: 10, 11, 12, 13, 20, 21, 22, 23, 30 ... ) воспринимается естественным образом, как увеличение. А тут выходит, что мы имеем такое: 15, 11, 12, 13, 25, 21, 22, 23, 35... Как-то нелогично. Понятно, что это вопрос условности, привычки, но тут мне непонятно, зачем менять логичное на нелогичное.

В общем, я пока что не увидел, каков будет выигрыш, если осуществить переход к предложенному Вами варианту. Я не отрицаю Вашу идею пока что, я просто хочу отметить, что не вижу смысла в этом переходе, скорее, вижу ухудшения. Но, возможно, я пока что чего-то не понял.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:54

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 11:46
как и в дестичной 0+0=0 2х0=0

Ну это ведь как раз логично - ничто плюс ничто будет ничто; взять два объекта по ноль раз - получим ноль объектов.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: RawonaM от июня 25, 2011, 12:03

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:50
пятиричной

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 11:41
шестиричной

Вроде же -еричные они, а не -иричные.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:05

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:50
А "20" в пятиричной:
2*5^1 + 0*5^0 = 10+0 = 10

да, а по моей системе будет тоже самое
25₅ = 2*5^1 + 0*5^0 тк 5₅=0₁₀

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:50
(имею в виду, такое: 10, 11, 12, 13, 20, 21, 22, 23, 30 ... ) воспринимается естественным образом, как увеличение. А тут выходит, что мы имеем такое: 15, 11, 12, 13, 25, 21, 22, 23, 35...

0 это цифра десять, поэтому записи абсолютно одинаковые, в 1й портянке описал же эволюцию.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:08

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:54
Ну это ведь как раз логично - ничто плюс ничто будет ничто; взять два объекта по ноль раз - получим ноль объектов.

Так и там 6=ничто, ещё разик:
30 три десятка
20 два десятка
10 ~~один~~ десяток
_0 нет десятков (пусто)

35 три пятака
25 два пятака
15 ~~один~~ пятак
_5 нет пятаков (пусто)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 12:14

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:38
2*7^1 + 0*7^0 = 14+0 = 14.

2*7^1 + 7*7^0 != 14, не так ли.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 12:14

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:05
5₅=0₁₀

нет. потому что 5*5^0 != 0

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 12:16

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:08
Так и там 6=ничто, ещё разик:
30 три десятка
20 два десятка
10 ~~один~~ десяток
_0 нет десятков (пусто)

35 три пятака
25 два пятака
15 ~~один~~ пятак
_5 нет пятаков (пусто)

мы используем ПОЗИЦИОННУЮ с/с, приведённая вами — аддитивно-мультипликативная.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 25, 2011, 12:16

Offtop

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:16
мы используем ПОЗИЦИОННУЮ с/с, приведённая вами — аддитивно-мультипликативная.

Аж интересно стало - это что такое? :???

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:17

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:14
нет. потому что 5*5^0 != 0

так-то оно так, но как вы это компу объясните - для него надо переводить. Или не надо?... :-\

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:21

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:14
2*7^1 + 7*7^0 != 14, не так ли.

Ну так я о чем говорю?

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 11:50
Получается, что во всех случаях, когда будет присутствовать цифра, обозначающая основу системы счисления, будет происходить отклонение от принципа, который при этом используется во всех остальных случаях. Неудобно, по-моему.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 12:22

Цитата: Toivo от июня 25, 2011, 12:16
Аж интересно стало - это что такое? :???

та хрень, коюю придумал Валя.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:17
Или не надо?...

не надо

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:23

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:21
Получается, что во всех случаях, когда будет присутствовать цифра, обозначающая основу системы счисления, будет происходить отклонение от принципа, который при этом используется во всех остальных случаях.

Это почему отклонение?
Цифра равная основанию системы - обозначает ноль.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 25, 2011, 12:25

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:22
Цитата: Toivo от июня 25, 2011, 12:16
Аж интересно стало - это что такое? :???
та хрень, коюю придумал Валя.

Цитата: http://mzym.susu.ru/courses/pb/pract/Scales_of_Notation.html#1Позиционные системы счисления также называются аддитивно-мультипликативными.

:???

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:26

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:05
да, а по моей системе будет тоже самое
25₅ = 2*5^1 + 0*5^0 тк 5₅=0₁₀

Не могу согласиться, что это то же самое. Потому что в втором слагаемом первый "0" берется не из цифровой записи числа, здесь происходит то самое отклонение. А в принятом сейчас способе записи такого отклонения нет.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:05
0 это цифра десять, поэтому записи абсолютно одинаковые, в 1й портянке описал же эволюцию.

Нет, простите, Валентин. "0" - это обозначение "ничто", "пустого количества" и т.п. И этого своего значения сия цифра не теряет. И логично и естественно, если она стоит в конце числе, находящихся в начале ряда. Я не могу согласиться, что смена символа для "ничто" для разных СС - это удобно.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:28

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:23
Это почему отклонение?
Цифра равная основанию системы - обозначает ноль.

Вот приведенное Вами разложение на слагаемые:

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:05
25₅ = 2*5^1 + 0*5^0 тк 5₅=0₁₀

Выделенный ноль - он откуда взят?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:28

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:22
та хрень, коюю придумал Валя.

Вы помните как на информатике вам объясняли как счиать в других системах счисления? Я вот очень хорошо помню:
"в восьмеричной системе после семи идёт десять".

Это 100% КГМ. Горбунка не читали:
- Сколько просишь за коня?
- Двапять шапок серебра
- Двапять это значит десять
- Царь велел тотчас отвесить.

Представляете если б пользовались стандартной системой что вышло бы?
- Сколько просишь за коня?
- Двадцать шапок серебра
- Двадцать это значит десять
- Царь велел тотчас отвесить.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:30

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:28
Выделенный ноль - он откуда взят?

Это я подумал что для компа надо переводить, но Искандер говорит что не надо. Ну раз не надо - тем лучше.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:31

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:30
Это я подумал что для компа надо переводить, но Искандер говорит что не надо. Ну раз не надо - тем лучше.

Извините, тут моих мозгов не хватило :) Объясните, пожалуйста, о чем Вы.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:32

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:31
Извините, тут моих мозгов не хватило :) Объясните, пожалуйста, о чем Вы.

Думал для перевода в скрипте надо отдельно прописывать что 5=0, но искандер говорит что не надо.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 12:33

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:23
Цифра равная основанию системы - обозначает ноль.

по вашему у дестичной системы основание — ноль?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 12:34

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:30
Это я подумал что для компа надо переводить, но Искандер говорит что не надо. Ну раз не надо - тем лучше.

лол тогда я вас не понял. вашу хрень компу надо переводить, руками, в нормальную позиционную с/с

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:35

Валентин Н

Так где в записи "25" в пятиричной системе указано число, которое умножается на основу системы счисления в нулевой степени?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:43

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:33
по вашему у дестичной системы основание — ноль?

0 это цифра десять, но когда перед ней ничо нет это значит ноль.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:08
30 три десятка
20 два десятка
10 ~~один~~ десяток
_0 нет десятков (пусто)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:46

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:35
Так где в записи "25" в пятиричной системе указано число, которое умножается на основу системы счисления в нулевой степени?

там же где указано что надо пятёрку возводить в степень, а не что либо другое.

Вообще число 25 - ни о чём не говорит без указания основания.
После того как основание указано: всё становится ясно что возводить в степень и чему равен ноль.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 12:47

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:43
0 это цифра десять, но когда перед ней ничо нет это значит ноль.

а когда перед ней ещё ноль?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:48

а вы сами как думаете?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 12:49

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:48
а вы сами как думаете?

я думаю, что ноль не означает 10 вообще никогда.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 12:50

у Валентин Н цифры имеют разные значения в соответственно разных системах:
2₂=0
2₁₀=2

у людей же числа принцципиально обозначают одно и то же: 2 и в африке 2, а в двоичной (где 10₂) двойки просто нет.

просто наблюдение.

(исправил "числа" на "цифры")

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:54

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:46
Вообще число 25 - ни о чём не говорит без указания основания.
После того как основание указано: всё становится ясно что возводить в степень и чему равен ноль.

Ну это понятно. Но я указал. Но я повторю вопрос - где здесь цифра, указывающая на число, которое умножается на основание системы счисления в нулевой степени? Это число обозначено цифрой "5", которая в этой системе счисления обозначает ничто? Если да, тогда Вы неправы вот здесь:

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:05
25₅ = 2*5^1 + 0*5^0 тк 5₅=0₁₀

Получается, что "25" в пятиричной системе счисления при таких раскладах - это ноль (учитывая, что "5" - это ничто, то по указанной Вами в цитате формуле так выходит).

Если же это число обозначено не цифрой "5", то чем оно обозначено в "25" по пятиричной системе?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:56

Цитата: basta от июня 25, 2011, 12:50
у Валентин Н числа имеют разные значения в соответственно разных системах:

У Басты числа имеют разные значения в разных системах
20₁₀=20
20₅=10
...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:57

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:49
я думаю, что ноль не означает 10 вообще никогда.

Вы на клаву посмотрите, а также на пульт и на телефон - 0 после какой цифры идёт?
И вообще поскольку 0 и 10 это синонимы, то имеет смысл разделить значения, пусть 0 означает ноль и это логично:
20 два десятка
10 один десяток
0 нет десятков

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 12:59

Валентин.
1. Вы называете преимуществом своей записи то, что "десять" (25) в вашей пятеричной системе можно будет прочитать как "двапять". Пусть так, я не спорю.
2. С равным успехом, однако, его можно прочитать как "двадцать пять". Преимуществ перед записью "20" не вижу в упор.
3. "5+5=5" как при вашей записи будет читаться? "Пять плюс пять равно пять"?
4. Пусть 25 - это "десять", но как по вашей системе устного счета назвать числа 155, 1555 и пр.? В русском попросту нет таких слов, и я на это уже указывал.
5. Для систем счисления с основанием более десяти осмысленность устного счёта по вашему методу вообще сводится к нулю. Как вы будете называть числа A, B, C и пр., включая собственно основание системы счисления? Число (17)₁₀=~~(A1)₁₆~~(11)₁₆ как вы произнесёте? Одиннашестнадцать? Десятичный исходник вылазит. Одиннагэ?....

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 13:00

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:57
И вообще поскольку 0 и 10 это синонимы

10+10=10? :fp:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:01

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:54
Получается, что "25" в пятиричной системе счисления при таких раскладах - это ноль (учитывая, что "5" - это ничто, то по указанной Вами в цитате формуле так выходит).

Имел ввиду, что надо 25 переделать в 20, а потом уже действовать по схеме.
Искандер сначала сказал что такое преобразование не надо делать, потом сказал что надо... такчто :donno:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:02

Хотя да, я не прав. Там нет отхода от принципа со степенями. Это я просто запутался в обозначениях "ничто" в разных системах.

Валентин Н, на мой взгляд, Ваша система построена правильно, то есть, ошибок в ней я пока не нашел. Но, повторюсь, я не вижу, какие преимущества можно получить от перехода к ней. И, наоборот, вижу недостатки. Об этом я писал немного выше. В частности, обозначение "ничто" при помощи разных символов разных СС видится мне плохим решением.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 13:06

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:02
обозначение "ничто" при помощи разных символов разных СС

+
вот я тоже об этом.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: I. G. от июня 25, 2011, 13:06

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:02
Валентин Н, на мой взгляд, Ваша система построена правильно, то есть, ошибок в ней я пока не нашел.

Вы, Одесса, бы не разбрасывались такими словами! Валентин уже пересмотрел основы географии (я живу в Азии), фонэтики, грамматики русского языка.
Хотите новых «открытий чудных»? :negozhe:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Toivo от июня 25, 2011, 13:08

Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:06
Хотите новых «открытий чудных»? :negozhe:

Конечно. Без "открытий" Валентина Н жизнь станет намного скучнее.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: I. G. от июня 25, 2011, 13:08

Цитата: Toivo от июня 25, 2011, 13:08
Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:06
Хотите новых «открытий чудных»? :negozhe:
Конечно. Без "открытий" Валентина Н жизнь станет намного скучнее.

Хочу жить в Европе! :'(

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:08

Валентин Н

Кстати, хотел вот что уточнить. В пятиричной, скажем, системы Вы предлагаете использовать для обозначения нуля цифру "5"? Я имею в виду именно для обозначения нулевого количества, то есть, скажем, если был бы текст задачи: "У Маши было 2 яблока, она отдала оба Наташе, и теперь у Маши 5 яблок"?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:11

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 12:59
3. "5+5=5" как при вашей записи будет читаться? "Пять плюс пять равно пять"?

ноль плюс ноль равно ноль

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 12:59
но как по вашей системе устного счета назвать числа 155, 1555 и пр.?

указывать степени самое логичное:
15 - пять
155 - дваждыпять
1555 - триждыпять, как-то так придумать можно

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 12:59
Как вы будете называть числа A, B, C и пр., включая собственно основание системы счисления?

А их вообще надо называть? Надо только записывать. Или вы конланг имеете ввиду?
Для 16рички
...
9 девять
0 десять
А
Б
Ц
Д
Е
Ф
Соответственно 2F двафэ

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:11

Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:06
Вы, Одесса, бы не разбрасывались такими словами! Валентин уже пересмотрел основы географии (я живу в Азии), фонэтики, грамматики русского языка.
Хотите новых «открытий чудных»?

Я не в курсе, что там было про географию или чего-нибудь еще, говорю только о СС. А тут пока что в идее Валентина математических ошибок вроде бы не видно (речь не об удобстве/неудобстве).

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:15

Валентин Н

Я лично полностью поддерживаю Вас в стремлении заглянуть как можно глубже в суть любой условной системы, проанализировать то, что анализу обычно не подвергается и воспринимается, как базовая норма, и попытаться за счет этого разработать модифицированную и улучшенную версия этой же системы. Кроме того, понимаю, что при анализе тех же предложений по СС практически на всех участников обсуждения в той или иной степени влияет привычка, выработавшиеся в сознании стереотипы, и они смазывают оценку.
Хотел это отметить. Но, если брать то, что я вижу сейчас, то предложение Ваше не поддержал, считая его неэффективным.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:15

Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:08
Хочу жить в Европе!

Выходи за Нгати!

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:08
"У Маши было 2 яблока, она отдала оба Наташе, и теперь у Маши 5 яблок"?

Да, читается - нет яблок. Так было бы если б у нас осталась пятеричная система.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: I. G. от июня 25, 2011, 13:20

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:15
Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:08Хочу жить в Европе!
Выходи за Нгати!

Только после того, как Валентина выйдет замуж за Грую. :negozhe:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:22

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:11
А тут пока что в идее Валентина математических ошибок вроде бы не видно (речь не об удобстве/неудобстве).

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:15
Но, если брать то, что я вижу сейчас, то предложение Ваше не поддержал, считая его неэффективным.

Это эффективно при обучении когда школьникам объясняют что после единицы идёт десять, потом одиннадцать, а потом двадцать это очень тяжело воспнринимается.

А если бы говорили, что идет душка, душка и один, две двушки, это воспринималось бы гораздо легче.

И потом, помните? вопрос Даны в самом начале: почему так трудно считать в других системах счисления.
А потомучто числа называют не правильно.

Она хотела шестеричку замутить, но столкнулась с проблемой - а разгадка проста, шесть надо называть шестью, а не десятью, тк за "дацать" закреплено вполне конкретное числовое значение.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 13:28

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:57
Вы на клаву посмотрите, а также на пульт и на телефон - 0 после какой цифры идёт?

ноль чуть ниже двойки и единицы, а в абхазской раскладке рядом с буквой Џ — ичо?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 13:32

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:15
Так было бы если б у нас осталась пятеричная система.

Если бы у нас и осталась пятеричная система, то один чёрт "ноль" записывать как "5", а "пять" - как 15 додумался бы только Валентин в начале XXI века... :fp:

Цитироватьуказывать степени самое логичное:
15 - пять
155 - дваждыпять
1555 - триждыпять, как-то так придумать можно

И как отличить "дваждыпять" от "дважды пять" (=(10)₁₀)? Я уже не говорю о том, что это не компактно и просто взрывает мозг. Ибо число 1542431 у вас тогда будет читаться вернее всего как "одна шестьюпять четыречетыреждыпяти дветриждыпяти четыретриждыпяти тридваждыпяти один". И это звиздец. :fp:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:48

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 13:32
Я уже не говорю о том, что это не компактно и просто взрывает мозг.

Я предложил вариант, ну придумайте свой - я не даю чтоли?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:50

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 13:32
Если бы у нас и осталась пятеричная система, то один чёрт "ноль" записывать как "5", а "пять" - как 15 додумался бы только Валентин в

ну вы же щас записываете ЧИСЛО НОЛЬ цифрой десять (0), поэтому ЧИСЛО ДЕСЯТЬ записываете двузначно (10). Будь у вас любая другая система вы поступили бы точно также.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:51

И вообще госопда, если ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО использовать вашу логику - получится косяк, увы.

По логике моих оппонентов, набор цифр для систем счисления будет такой:
В деятичке – десять цифр: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9;
В пятериричке – пять цифр: 0, 1, 2, 3, 4;
В двоичке – две: 0, 1;
В единичной – одна: 0.
Остаётся единственная цифра означающая НОЛЬ – такой системой пользоваться нельзя. Явный касяк.

По моей логике, набор цифр для систем счисления будет такой:
В деятичке – десять цифр: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0;
В пятериричке – пять цифр: 1, 2, 3, 4, 5;
В двоичке – две: 1, 2;
В единичной – одна: 1.
Остаётся единственна цифра означающая ЕДИНИЦУ - такой системой можно пользоваться:
5=11111, 3=111 итд.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 13:52

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:48
Я предложил вариант, ну придумайте свой - я не даю чтоли?

я б вот предложил ничего не придумывать, а пользоваться нормальным вариантом, где цифра ноль обозначает ноль, и цифра пять обозначает пять, а не наоборот.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 13:53

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:51
В единичной – одна: 0.
Остаётся единственная цифра означающая НОЛЬ – такой системой пользоваться нельзя.

вообще-то ею и нельзя пользоваться, она не удовлетворяет условию полноты системы счисления.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 13:54

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:51
В единичной – одна: 1.
Остаётся единственна цифра означающая ЕДИНИЦУ - такой системой можно пользоваться:

запишите в этой системе число 17

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:54

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 13:53
вообще-то ею и нельзя пользоваться, она не удовлетворяет условию полноты системы счисления.

а в моей системе почему-то можно :eat:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:55

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 13:54
запишите в этой системе число 17

11111111111111111 - хоть так, у вас-то вапще никак.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 13:56

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:55
11111111111111111 - хоть так, у вас-то вапще никак.

это не число 17, при записи числа 17 в единичной системе счисления нельзя использовать 1, так как это основание системы.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 14:02

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 13:56
11111111111111111

это же последовательность нулей, а не 17, ведь 1₁=0

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:06

Ви таки хотите сказать что если в пятеричке 5 это ноль, значит в единичной 1 это ноль?

Ещё разик:

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:57
И вообще поскольку 0 и 10 это синонимы, то имеет смысл разделить значения, пусть 0 означает ноль и это логично:
20 два десятка
10 один десяток
0 нет десятков

Ноль появляется там, где есть синонимы (5 и 15, 0 и 10, А и 1А итд), а синонимы есть, там где есть разряды.
Поскольку в единичной системе нет разрядов, то там нет и нулей. И 1 это один.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 14:07

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:06
Ви таки хотите сказать что если в пятеричке 5 это ноль, значит в единичной 1 это ноль?

Ещё разик:

ааа, я понял: 10=0, да?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 14:08

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:06
Поскольку в единичной системе нет разрядов

то в ней нельзя записать число 17.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:08

Можно и переделать:
пусть 1 это ноль,
тогда 11 - один
111 два
1111 три.
В любом случае - моей системой можно пользоваться, а вашей - НЕТ.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:09

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 14:07
ааа, я понял: 10=0, да?

впринципе да, но теперь нет - развели понятия же.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:10

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:48
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 13:32
Я уже не говорю о том, что это не компактно и просто взрывает мозг.
Я предложил вариант, ну придумайте свой - я не даю чтоли?

Ну дык я же предложил числительные "хрю" (155), "пся" (1555), "псяллион" (1555555). Вас это почему-то не впечатлило. А вообще, давненько уже придумана десятичная система счисления с числами "сто" и "тысяча", а в иных системах счисления если что-то и озвучивают, то перечислением цифр (ибо в повседневной жизни такие системы неактуальны).

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:51
И вообще госопда, если ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО использовать вашу логику - получится косяк, увы.

По логике моих оппонентов, набор цифр для систем счисления будет такой:
В деятичке – десять цифр: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9;
В пятериричке – пять цифр: 0, 1, 2, 3, 4;
В двоичке – две: 0, 1;
В единичной – одна: 0.
Остаётся единственная цифра означающая НОЛЬ – такой системой пользоваться нельзя. Явный касяк.

Единичная система ВНЕЗАПНО не позиционна. Поэтому, в частности, там нет нуля.

Цитировать
По моей логике, набор цифр для систем счисления будет такой:
В деятичке – десять цифр: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0;
В пятериричке – пять цифр: 1, 2, 3, 4, 5;
В двоичке – две: 1, 2;
В единичной – одна: 1.
Остаётся единственна цифра означающая ЕДИНИЦУ - такой системой можно пользоваться

Вам уже написали, почему нельзя. У вас в голове какая-то каша, уж извините.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:10

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 14:08
то в ней нельзя записать число 17.

если есть понятие ноль тогда
111111111111111111
если нет - тогда
11111111111111111

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 14:13

как Валентин Н запишет в единичной системе 2,5₁₀ ??

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:14

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:10
Единичная система ВНЕЗАПНО не позиционна. Поэтому, в частности, там нет нуля.

нет в ней остаётся одна цифра НОЛЬ. - это ваша логика и Мнаше подтвердил.

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:10
Вам уже написали, почему нельзя. У вас в голове какая-то каша, уж извините.

Практика показывает обратное пользоваться можно прекрасно:
5= 11111
но если одинокая 1 обозначает ноль
тогда 5=111111

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:15

Цитата: basta от июня 25, 2011, 14:13
как Валентин Н запишет в единичной системе 2,5₁₀ ??

Оно же там не записывается в принципе. :donno: Хоть у Валентина, хоть где. Единичная система работает только с натуральными числами. Если только через знаки дроби, типа 11111/11...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:16

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:14
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:10
Единичная система ВНЕЗАПНО не позиционна. Поэтому, в частности, там нет нуля.
нет в ней остаётся одна цифра НОЛЬ. - это ваша логика и Мнаше подтвердил.

Какой ноль? Это НЕ ПОЗИЦИОННАЯ система счисления, и принципиально отличная от двоичной, троичной и др. Чё за экстраполяция?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:17

Цитата: basta от июня 25, 2011, 14:13
как Валентин Н запишет в единичной системе 2,5₁₀ ??

11,11

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:17

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:17
Цитата: basta от июня 25, 2011, 14:13
как Валентин Н запишет в единичной системе 2,5₁₀ ??
11,11

Две и две первых? :???

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:18

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:16
Какой ноль? Это НЕ ПОЗИЦИОННАЯ система счисления, и принципиально отличная от двоичной, троичной и др. Чё за экстраполяция?

Вы не последовательны:
если в десятичной 0123456789
а вдвоичной 01
то в единчной 0 - ваша логика.
ТОЧКА

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 14:19

Awwal12, вот видишь :) ~~с дробями это я задал типа провокационный вопрос~~ четэдэ

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:19

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:17
Две и две первых?

а чем плохо?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 14:24

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:17
11,11

две и одна вторая? что ж, такие штучки можно провернуть если числитель единица. а сможете перевести 2,7₁₀ ?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:25

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:19
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:17
Две и две первых?
а чем плохо?

Так это будет четыре.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:18
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:16
Какой ноль? Это НЕ ПОЗИЦИОННАЯ система счисления, и принципиально отличная от двоичной, троичной и др. Чё за экстраполяция?
Вы не последовательны:
если в десятичной 0123456789
а вдвоичной 01
то в единчной 0 - ваша логика.
ТОЧКА

Все указанные системы, кроме единичной, позиционные. Следовательно, экстраполяция невозможна, какая тут логика?..

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:36

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:16
Какой ноль? Это НЕ ПОЗИЦИОННАЯ система счисления,

Да всё павильно, но это МОЯ СИТЕМА НЕ ПОЗИЦИОННА, а ваша вообще не существует, ибо в ней кроме нуля ничего нет!

Цитата: basta от июня 25, 2011, 14:24
две и одна вторая? что ж, такие штучки можно провернуть если числитель единица. а сможете перевести 2,7₁₀ ?

11+ 1111111/1111111111 натуральная дробь - дэсу же.
У меня хоть так можно, у вас-то вообще НИКАК.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 25, 2011, 14:46

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:36
У меня хоть так можно, у вас-то вообще НИКАК.

вы ещё не придумали своё гениальное решение для системы с основанием 0.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2011, 15:16

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:36
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 14:16
Какой ноль? Это НЕ ПОЗИЦИОННАЯ система счисления,
Да всё павильно, но это МОЯ СИТЕМА НЕ ПОЗИЦИОННА, а ваша вообще не существует, ибо в ней кроме нуля ничего нет

ЛЮБАЯ единичная система не позиционна. В ЛЮБОЙ из них нет нуля. Матчасть учить будем?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 25, 2011, 16:43

Цитата: Валентин Н от Да всё павильно, но это МОЯ СИТЕМА НЕ ПОЗИЦИОННА, а ваша ообще не существует, ибо в ней кроме нуля ничего нет!

Как в Ваших системах последовательно все числа‒основания систем означают ноль, так и однеричной цифра 0₁ означает число 1 (один), Вы ещё не дотумкали, что ли⁈
Поэтому 17₁₀ = 00000000000000000₁.

Цитата: basta от вы ещё не придумали своё гениальное решение для системы с основанием 0.

Ему такого и не задавали.
Он ещё системы с основанием 1 понять не смог.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 16:45

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 16:43
так и однеричной цифра 0₁ означает число 1 (один), Вы ещё не дотумкали, что ли⁈
Поэтому 17₁₀ = 00000000000000000₁.

попробуйте поприкладываться головой о твёрдые предметы.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 25, 2011, 16:46

Зойчем?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 17:00

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 16:46
Зойчем?

штобы привести думатель в тонус.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 25, 2011, 17:34

Цитата: Стругацкие— Внутре! — прошелестел старичок. — Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель...

В хинт глядели?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 17:51

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 17:34
В хинт глядели?

там тоже хрень написана.

упд, вообще не, не такая уж и хрень, но понадобится ведь какая-то цифра. а её нет.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 25, 2011, 18:06

Цитата: Искандер от но понадобится ведь какая-то цифра. а её нет.

С чего вдруг нет?
По обратному ходу это как раз цифра ноль, только не в своём обычном значении.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 18:45

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 14:08
Можно и переделать:
пусть 1 это ноль,
тогда 11 - один
111 два
1111 три.
В любом случае - моей системой можно пользоваться, а вашей - НЕТ.

А что мешает сделать в системе, которую Вы назвали "вашей", так:

0 - ноль
00 - один
000 - два

и т.д.?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 21:36

Цитата: basta от июня 25, 2011, 14:46
вы ещё не придумали своё гениальное решение для системы с основанием 0.

в десятичной - десять цифр, в двоичной две, нуличной - нет.

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 15:16
ЛЮБАЯ единичная система не позиционна. В ЛЮБОЙ из них нет нуля. Матчасть учить будем?

В вашей существует ноль и ничего боле.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 18:45
А что мешает сделать в системе, которую Вы назвали "вашей", так:
0 - ноль
00 - один
000 - два

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 16:43
Вы ещё не дотумкали, что ли⁈

ээээ нет :negozhe: Это в моей ситеме, значение нуля присваивается максимальной цифре. В вашей система, отсчёт начинается с него и ничего ни куда не присваивается - будьте последовательны. В вашей системе есть только цифра 0 и значит НОЛЬ.
И не приписывайте своей косячной системе, достоинства моей >(

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 21:38

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 16:45
попробуйте поприкладываться головой о твёрдые предметы.

вот!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 25, 2011, 21:38

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 21:38
вот!

вам это куда нужнее, дорогуша.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2011, 21:45

А вообще-то ларчик просто открывается:

Все с детства привыкли, что когда появляется новый разряд все предыдущие превращаются в нули. И вы это представление перетаскиваете на другие системы.

Как следствие у вас получается расплод сущностей:
- присваиваете цифре 0 значение уневерсального обозначателя пустых разрядов.
- Переворачиваете последовательность цифр
с 1234567890 на 0123456789
И заканчивается это косяком - невозможностью считать в единичной системе.
Плюс к этому во всех системах у вас лезут десятки и двадцатки что сбивает с толку.

Вобщем на тему для дисера тянет:
Косяк, как закономерный результат квадратно-гнездовых построений.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 23:11

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 21:36
эээ нет :negozhe: Это в моей ситеме, значение нуля присваивается максимальной цифре. В вашей система, отсчёт начинается с него и ничего ни куда не присваивается - будьте последовательны. В вашей системе есть только цифра 0 и значит НОЛЬ.
И не приписывайте своей косячной системе, достоинства моей >(

Не очень Вас понял. Если в системе будет только одна цифра - "0" - то система эта перестанет быть позиционной. Потому какая у меня может быть последовательность? Это уже другая система. И если мы будем использовать эту цифру так:

0=0
00=1
000=2

и т.д. (справа - десятичная СС), то чем это будет отличаться от Вашего варианта:

Можно и переделать:
пусть 1 это ноль,
тогда 11 - один
111 два
1111 три.

?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 25, 2011, 23:12

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 21:45
И заканчивается это косяком - невозможностью считать в единичной системе.

Чем возможность считать в единичной системе, предложенная Вами, отличается от того, что написал я?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:24

Будьте же честны: 0 это универсальный для всех систем обозначатель пустых разрядов, вот в единичной системе только он и останется.
И с какой стати вы приписываете ему иные значения?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2011, 12:31

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:24
Будьте же честны: 0 это универсальный для всех систем обозначатель пустых разрядов, вот в единичной системе только он и останется.
И с какой стати вы приписываете ему иные значения?

Я, честно говоря, не могу понять, при чем тут честность. Поскольку в единичной системе счисления остается одна цифра, то я ее приспосабливаю под возможность обозначить любые числа. Именно с этой стати я и приписываю нулю новое значение. Мне же ничего не мешает сделать это :)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:33

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2011, 12:31
остается одна цифра, то я ее приспосабливаю

вот в этом и проблема, т.е вы переходите на мою систему?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2011, 12:36

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:33
вот в этом и проблема, т.е вы переходите на мою систему?

В чем это проявляется?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:37

Вот, ещё 1 косяк нашёл в ваших построениях! ХА-ХА

Кто сказал что основания с/с надо обозначать только в десятичной системе?
Шестнадцатиричную логично назвать Fичной. Но это возможно только с моим подходом, а не с вашим.
(с/с)₁,
(с/с)₂,
(с/с)₃,
(с/с)₄,
(с/с)₅,
(с/с)₆,
(с/с)₇,
(с/с)₈,
(с/с)₉,
(с/с)₀ -10,
(с/с)_A - 11,
(с/с)_B - 12,
(с/с)_C - 13,
(с/с)_D - 14,
(с/с)_E - 15,
(с/с)_F - 16.

А у вас выходит сдвиг
~~(с/с)₁~~,
(с/с)₂,
(с/с)₃,
(с/с)₄,
(с/с)₅,
(с/с)₆,
(с/с)₇,
(с/с)₈,
(с/с)₉,
(с/с)_A - 10,
(с/с)_B - 11,
(с/с)_C - 12,
(с/с)_D - 13,
(с/с)_E - 14,
(с/с)_F - 15.
Fичная система становится пятнадцатеричной.
Косяк на косяке косяком погоняет :smoke:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:39

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2011, 12:36
В чем это проявляется?

Значение нуля присваивается при моём подходе последней цифре системы. При вашем же ничего не присвается и вдруг начинает :negozhe:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2011, 12:41

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:24
Будьте же честны: 0 это универсальный для всех систем обозначатель пустых разрядов, вот в единичной системе только он и останется.

В единичной системе нет разрядов, тем более пустых. Матча-а-а-ааасть!!!111

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:42

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2011, 12:41
В единичной системе нет разрядов, тем более пустых. Матча-а-а-ааасть!!!111

Это при моём подходе, а при вашем только ноль и остаётся - не передёргивайте.
10 - 0123456789
2 - 01
1 - 0!!!!!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 26, 2011, 12:47

всё правильно. A=10, F=15.

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:37
Шестнадцатиричную логично назвать Fичной

нет

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2011, 12:50

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:42
Это при моём подходе, а при вашем только ноль и остаётся - не передёргивайте.

Вы упали, чтоле? В непозиционных системах нет и не может быть в принципе никаких разрядов.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 26, 2011, 12:53

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:37
Кто сказал что основания с/с надо обозначать только в десятичной системе?

вы не поверите, но формула для позиционной с/с составляется в любой позиционной с/с, а вот ваша — лагает.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 26, 2011, 12:54

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:39
Значение нуля присваивается при моём подходе последней цифре системы. При вашем же ничего не присвается и вдруг начинает

при нашем значение нуля всегда присваивается нулю, что более чем логично.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:58

Цитата: Искандер от июня 26, 2011, 12:54
при нашем значение нуля всегда присваивается нулю, что более чем логично.

Вот и выходит что единичной системой пользоваться нельзя, а Fичная система пятнадатерична :down:

Цитата: basta от июня 26, 2011, 12:47
всё правильно. A=10, F=15.

Вот я и говорю :down: тк у всех людей F атрибут 16ичной системы.
А 16ичную как обозначить тогда?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 13:01

Число в названии системы — это а) количество цифр в ней; б) всегда обозначается двузначным числом 10.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2011, 13:04

Не понял. Расшифруйте.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 13:05

Значит, Вы не поняли принципов позиционных систем вообще.
Перечислите цифры 16-ричной системы.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 26, 2011, 13:05

16=G.

и негодующими смайликами ":down:" осторожнее разбрасывайтесь~~, тупая троллина~~, пожалуйста.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 13:07

16=G при основаниях больше 16, будьте точны.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июня 26, 2011, 13:09

:yes:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2011, 13:25

Цитата: Bhudh от июня 26, 2011, 13:05
Перечислите цифры 16-ричной системы.

1234567890абцдеф да именно в таком НОРМАЛЬНОМ порядке.
тогда и фэйлов не будет - аля 16=G, но только если...

Цитата: Bhudh от июня 26, 2011, 13:07
16=G при основаниях больше 16, будьте точны.

давайте, уточняйте усложняйте, вместо того чтоб на нормальную систему перейти.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 26, 2011, 13:26

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 12:58
А 16ичную как обозначить тогда?

x16 десу

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 17:29

Цитата: Валентин Н от 1234567890абцдеф да именно в таком НОРМАЛЬНОМ порядке.тогда и фэйлов не будет - аля 16=G, но только если...

(http://s009.radikal.ru/i309/1106/e4/d85be9025c5e.png)

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 27, 2011, 16:22

Цитата: basta от июня 25, 2011, 10:30
не, этот знак занят в языках разделителем слов. если по вашему то ещё надо средства обозначать начало и конец числа.

Осторожнее! Пробел и даже строка из одного пробела же не пустая строка. Пустая строка не содержит символов.

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 11:19
с дуба рухнули?

С высокаго. Однако, с формулой количества разрядов числа через логарифм его величины и ещё чего-то там (забыл точную, но выводится довольно просто) согласуется именно моё. И вообще это логичнее. Однозначных чисел 9, двузначных 90, трёхзначных 900... Чтобы при сложении всех чисел вплоть до n-значных получалась степень десяти, надо, чтобы нульзначных чисел было одно.

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 11:31
матана

Он тут вообще ни при чём. Осторожнее!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 27, 2011, 16:35

Валентин Н, вы как думаете, в ваших системах нужно указывать основание системы справа внизу от числа?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2011, 17:15

Цитата: arseniiv от июня 27, 2011, 16:35
Валентин Н, вы как думаете, в ваших системах нужно указывать основание системы справа внизу от числа?

Последней цифрой системы, а у вас и впрямь все десятичными получаются :donno:

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 27, 2011, 17:22

Погодите, я забыл, как в вашей ненормальной пятеричной будет то, что в нормальной 123?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2011, 17:24

А теперь ещё раз и по-русски, ато не понятно как-то.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 27, 2011, 17:48

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2011, 17:24
А теперь ещё раз и по-русски, ато не понятно как-то.

вот вы всегда элементарных вещей не понимали. вас спросили - как в вашей долбопячтеричной будет 123₅

Валь, харэ пыжиться, вам, даже раздуйся эта тема на 100+ страниц, не видать премии "Фрик ЛФ 2011".

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2011, 17:56

Цитата: Искандер от июня 27, 2011, 17:48
спросили - как в вашей долбопячтеричной будет 123₅

так и будет, мля

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 27, 2011, 17:57

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2011, 17:56
так и будет, мля

нам это неочевидно.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 27, 2011, 17:57

докажите.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2011, 18:00

надо 0 заменить на 5, там есть 0?! 3начит так и останется.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 27, 2011, 18:08

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2011, 18:00
надо 0 заменить на 5, там есть 0?! 3начит так и останется.

тогда в чём идея вашей системы :???

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2011, 18:27

Ходим по кругу убей свою подругу?
Перечитайте тему сначала

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: arseniiv от июня 28, 2011, 10:12

Вы же говорили, что там надо нули вставлять!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Искандер от июня 28, 2011, 18:43

Я не уловил вообще как работает эта Валентинова система...

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июня 29, 2011, 23:08

Цитата: arseniiv от июня 28, 2011, 10:12
Вы же говорили, что там надо нули вставлять!

Цитату!

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июня 29, 2011, 23:52

Ещё и цитату туда вставлять⁉ :o

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 15:37

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2011, 17:15
Последней цифрой системы, а у вас и впрямь все десятичными получаются

Почему именно десятичными?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 15:39

1, 2, 3, 4, 10
1, 2, 3, 4, 5, 10
1, 2, 3, 4, 5, 6, 10
,,,

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 15:40

Валентин Н

И?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 15:42

Что, и? Все системы десятичны хы-хы

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 15:44

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 15:42
Что, и? Все системы десятичны хы-хы

В чем проявляется их десятичность? В том, что ряды оканчиваются числом, обозначенным как "10"? Но это ведь не "десять", это значение данная пара цифр имеет лишь в десятичной СС.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 15:46

Мне тут иное доказывают.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 15:50

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 15:46
Мне тут иное доказывают.

Что именно? Я не в курсе.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: basta от июля 7, 2011, 16:01

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 15:46
Мне тут иное доказывают.

неважно. важно то что 1 это всегда один, 0 это всегда ноль, а вот 10 может быть чем угодно.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:28

Цитата: From_Odessa от июля 7, 2011, 15:50
Что именно? Я не в курсе.

перечитайте тему

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:30

Цитата: basta от июля 7, 2011, 16:01
важно то что 1 это всегда один, 0

вот и выходит что все системы у вас 10ичные - это раз, и что 1ичной нельзя пользоваться - это 2.
Косяк на косяке и косяком погоняет. А причина - КГМ. Раз я привык что при появлении нового разряда все остальные превр в 0, значит это должно быть всегда и везде.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 16:36

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:30
вот и выходит что все системы у вас 10ичные

Из чего это выходит, объясните, пожалуйста. Вы так ни разу и не привели объяснения.

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:30
и что 1ичной нельзя пользоваться - это 2.

Еще раз повторяю: чем система, где 0 - это ноль, 00 - это один и т.д. хуже системы, где в той же роли выступает цифра "1"? Чем именно? И почему "нельзя пользоваться"? Беру и пользуюсь.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:39

Цитата: From_Odessa от июля 7, 2011, 16:36
Еще раз повторяю: чем система, где 0 - это ноль,

В такой логике 0 - всегда ноль.
Это у меня нулём становится последняя цифра системы.

И если уж переходите на мою систему то переходите полностью.

Сами придумали себе универсальный ноль и сами же теперь напопятный идёте.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:40

Цитата: From_Odessa от июля 7, 2011, 16:36
Из чего это выходит, объясните, пожалуйста.

Из того что 0 - универсальный обозначатель пустых разрядов.
У меня в каждой системе свой обозначатель - последняя цифра.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 16:43

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:39
В такой логике 0 - всегда ноль.
Это у меня нулём становится последняя цифра системы.

И если уж переходите на мою систему то переходите полностью.

Сами придумали себе универсальный ноль и сами же теперь напопятный идёте.

Во-первых, я ничего не придумывал.
Во-вторых, система счисления с одной цифрой будет непозиционной, и непонятно, зачем на нее распространять принципы позиционных. То, что в ней "0" уже не всегда будет обозначать ноль, ни о чем не говорит. Я Вам указываю на то, что никакого "нельзя использовать" нет, можно просто взять и использовать. Ничего этому не мешает.

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:40
Из того что 0 - универсальный обозначатель пустых разрядов.

И при чем тут десятичность всех СС?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:50

Цитата: From_Odessa от июля 7, 2011, 16:43
Я Вам указываю на то, что никакого "нельзя использовать" нет

Конечно нет - если отказаться от принципов

Цитата: From_Odessa от июля 7, 2011, 16:43
И при чем тут десятичность всех СС?

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 15:39
1, 2, 3, 4, 10
1, 2, 3, 4, 5, 10
1, 2, 3, 4, 5, 6, 10
,,,

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 16:54

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 16:50
Конечно нет - если отказаться от принципов

А какие могут быть принципы, если я от позиционных СС перехожу к непозиционной? С чего я буду переносить принципы?

Касаемо десятичности. Простите, Валентин, но я уже не знаю, как дальше говорить. Вы приводите ряды из разных систем счисления. Они не имеют никакого отношения к десятичности. Других каких-то связей не указываете. Но повторяете, что "все системы получаются десятичными". Где эта десятичность - не вижу в упор.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 17:03

Ей было тысяча сто лет.
Она в сто первый класс ходила,
В портфеле по сто книг носила -
Всё это правда, а не бред.
Когда пыля десятком ног,
Она шагала по дороге,
За ней всегда бежал щенок
С одним хвостом, зато стоногий.
Она ловила каждый звук
Своими десятью ушами,
И десять загорелых рук
Портфель и поводок держали.
И десять тёмно-синих глаз
Рассматривали мир привычно...

Но станет всё совсем обычным,
Когда поймёте наш рассказ.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 17:35

Валентин Н

Так это же юмор, основанный на привычности десятичной СС. Но десятичность других СС в чем состоит?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 18:41

Это не юмор это КГМ. Нам тоже преподавали так: один, десять одинадцать, сто.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2011, 20:42

Цитата: Валентин Н от июля 7, 2011, 18:41
Это не юмор это КГМ. Нам тоже преподавали так: один, десять одинадцать, сто.

Так о чем это говорит? По-моему - о способе обучения другим СС через привычную, но никак не о десятичности всех СС. Так и не понял, чем они десятичны.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2011, 22:12

Это десятичный способ обычения - весьма кривой.

И так что же? вы признаёте что не надо называть десятками эти числа?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июля 8, 2011, 14:30

Это условные обозначения двоичных чисел «по-десятичному».
Ничто не мешает придумать свои названия или называть по-обычному: один, два, три, четыре... Но это никому, кроме Вас, не нужно, так как «по-десятичному» понятней и привычней. Десятичной двоичная система от этого ни для кого кроме опять же Вас не делается.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 8, 2011, 18:30

Цитата: Bhudh от июля 8, 2011, 14:30
«по-десятичному» понятней и привычней.

Да-да, я заметил. Очень понятно...

Цитата: Dana от июня 8, 2011, 21:00
Чтобы что-то более-менее сложное посчитать, приходится сначала приводить к десятичной, считать и затем переводить обратно.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июля 8, 2011, 19:10

Я про называние чисел вида 1001, 10101, 1110, а Вы про что?

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Валентин Н от июля 8, 2011, 19:12

Да-да именно.

Название: Недесятичные системы счисления
Отправлено: Bhudh от июля 8, 2011, 19:19

А Вы, по-моему, о счёте...

0	01	02	03	04	05	06	07	08	09
20	201	202	203	204	205	206	207	208	209
30	301	302	303	304	305	306	307	308	309
40	401	402	403	404	405	406	407	408	409
50	501	502	503	504	505	506	507	508	509
60	601	602	603	604	605	606	607	608	609
70	701	702	703	704	705	706	707	708	709
80	801	802	803	804	805	806	807	808	809
90	901	902	903	904	905	906	907	908	909

10	101	102	103	104	105	106	107	108	109
20	201	202	203	204	205	206	207	208	209
30	301	302	303	304	305	306	307	308	309
40	401	402	403	404	405	406	407	408	409
50	501	502	503	504	505	506	507	508	509
60	601	602	603	604	605	606	607	608	609
70	701	702	703	704	705	706	707	708	709
80	801	802	803	804	805	806	807	808	809
90	901	902	903	904	905	906	907	908	909

6	61	62	63	64	65
26	261	262	263	264	265
36	361	362	363	364	365
46	461	462	463	464	465
56	561	562	563	564	565

16	161	162	163	164	165
26	261	262	263	264	265
36	361	362	363	364	365
46	461	462	463	464	465
56	561	562	563	564	565

Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Dana => Тема начата: Dana от июня 8, 2011, 21:00

0	01	02	03	04	05	06	07	08	09
20	201	202	203	204	205	206	207	208	209
30	301	302	303	304	305	306	307	308	309
40	401	402	403	404	405	406	407	408	409
50	501	502	503	504	505	506	507	508	509
60	601	602	603	604	605	606	607	608	609
70	701	702	703	704	705	706	707	708	709
80	801	802	803	804	805	806	807	808	809
90	901	902	903	904	905	906	907	908	909

10	101	102	103	104	105	106	107	108	109
20	201	202	203	204	205	206	207	208	209
30	301	302	303	304	305	306	307	308	309
40	401	402	403	404	405	406	407	408	409
50	501	502	503	504	505	506	507	508	509
60	601	602	603	604	605	606	607	608	609
70	701	702	703	704	705	706	707	708	709
80	801	802	803	804	805	806	807	808	809
90	901	902	903	904	905	906	907	908	909

10	11	12	13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26	27	28	29
30	31	32	33	34	35	36	37	38	39
40	41	42	43	44	45	46	47	48	49
50	51	52	53	54	55	56	57	58	59
60	61	62	63	64	65	66	67	68	69
70	71	72	73	74	75	76	77	78	79
80	81	82	83	84	85	86	87	88	89
90	91	92	93	94	95	96	97	98	99

6	61	62	63	64	65
26	261	262	263	264	265
36	361	362	363	364	365
46	461	462	463	464	465
56	561	562	563	564	565

16	161	162	163	164	165
26	261	262	263	264	265
36	361	362	363	364	365
46	461	462	463	464	465
56	561	562	563	564	565

16	11	12	13	14	15
26	21	22	23	24	25
36	31	32	33	34	35
46	41	42	43	44	45
56	51	52	53	54	55

0	01	02	03	04	05	06	07	08	09
20	201	202	203	204	205	206	207	208	209
30	301	302	303	304	305	306	307	308	309
40	401	402	403	404	405	406	407	408	409
50	501	502	503	504	505	506	507	508	509
60	601	602	603	604	605	606	607	608	609
70	701	702	703	704	705	706	707	708	709
80	801	802	803	804	805	806	807	808	809
90	901	902	903	904	905	906	907	908	909

10	101	102	103	104	105	106	107	108	109
20	201	202	203	204	205	206	207	208	209
30	301	302	303	304	305	306	307	308	309
40	401	402	403	404	405	406	407	408	409
50	501	502	503	504	505	506	507	508	509
60	601	602	603	604	605	606	607	608	609
70	701	702	703	704	705	706	707	708	709
80	801	802	803	804	805	806	807	808	809
90	901	902	903	904	905	906	907	908	909

10	11	12	13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26	27	28	29
30	31	32	33	34	35	36	37	38	39
40	41	42	43	44	45	46	47	48	49
50	51	52	53	54	55	56	57	58	59
60	61	62	63	64	65	66	67	68	69
70	71	72	73	74	75	76	77	78	79
80	81	82	83	84	85	86	87	88	89
90	91	92	93	94	95	96	97	98	99

6	61	62	63	64	65
26	261	262	263	264	265
36	361	362	363	364	365
46	461	462	463	464	465
56	561	562	563	564	565

16	161	162	163	164	165
26	261	262	263	264	265
36	361	362	363	364	365
46	461	462	463	464	465
56	561	562	563	564	565

16	11	12	13	14	15
26	21	22	23	24	25
36	31	32	33	34	35
46	41	42	43	44	45
56	51	52	53	54	55

0	01	02	03	04	05	06	07	08	09
20	201	202	203	204	205	206	207	208	209
30	301	302	303	304	305	306	307	308	309
40	401	402	403	404	405	406	407	408	409
50	501	502	503	504	505	506	507	508	509
60	601	602	603	604	605	606	607	608	609
70	701	702	703	704	705	706	707	708	709
80	801	802	803	804	805	806	807	808	809
90	901	902	903	904	905	906	907	908	909

10	101	102	103	104	105	106	107	108	109
20	201	202	203	204	205	206	207	208	209
30	301	302	303	304	305	306	307	308	309
40	401	402	403	404	405	406	407	408	409
50	501	502	503	504	505	506	507	508	509
60	601	602	603	604	605	606	607	608	609
70	701	702	703	704	705	706	707	708	709
80	801	802	803	804	805	806	807	808	809
90	901	902	903	904	905	906	907	908	909

10	11	12	13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26	27	28	29
30	31	32	33	34	35	36	37	38	39
40	41	42	43	44	45	46	47	48	49
50	51	52	53	54	55	56	57	58	59
60	61	62	63	64	65	66	67	68	69
70	71	72	73	74	75	76	77	78	79
80	81	82	83	84	85	86	87	88	89
90	91	92	93	94	95	96	97	98	99

6	61	62	63	64	65
26	261	262	263	264	265
36	361	362	363	364	365
46	461	462	463	464	465
56	561	562	563	564	565

16	161	162	163	164	165
26	261	262	263	264	265
36	361	362	363	364	365
46	461	462	463	464	465
56	561	562	563	564	565

16	11	12	13	14	15
26	21	22	23	24	25
36	31	32	33	34	35
46	41	42	43	44	45
56	51	52	53	54	55