Было много обсуждений в других темах. Давайте писать свои мысли сюда. Мысль нумер 1: в современном казахском "и" больше не соответствует звукам "ій" и "ый". Мне все время слышится либо русская "и", либо "ий": киім - кийім (отнюдь не кійім :) ), ресми - ресмий, ми - мий, ну и т.д. "У" слышится либо как русская "у", либо как "уу". Ну как-то так.
Спорно. Влияние русского имеется, но вряд ли это изменило язык.
Киргизкая Хрестоматия, написано на кириллице Алтынсарина. Написано кійиз. У Алтынсарина "и" обозначала нынешнюю "і", а "і" - русскую "и".
Интересно.
Ага, сам тащусь.Также заметьте, "Нуржан бiйдин".
үлөң смущает. Текепершлік есть сейчас?
Хаха, меня многое там смущает. Можете в гугл букс найти и скачать полную версию. Текепершлік в словаре не нашел, но у меня совсем маленький словник :)
а кто говорил из наших писателей, что кириллица не передает наши звуки?
Цитата: Jagalbay от июня 11, 2011, 10:05
а кто говорил из наших писателей, что кириллица не передает наши звуки?
(wiki/ru) Казахский_алфавит#Кириллица (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82#.D0.9A.D0.B8.D1.80.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0) :
Буква И обозначает псевдодифтонги ЫЙ, ІЙ. Буква У обозначает неслоговой звук, подобный белорусскому Ў, и псевдодифтонги ҰУ, ҮУ, ЫУ, ІУ.
Цитата: Jagalbay от июня 11, 2011, 10:05
а кто говорил из наших писателей, что кириллица не передает наши звуки?
Да все, кому не лень.
Кажется реформа необходима. И, возможно, введение Ў.
Здравствуйте!!!
Сомневаюсь что будет введен буква Ў
Согласен многие мои знакомые даже не знают и не замечают что и,у это дифтонги
Цитата: Konay от июня 8, 2011, 19:03
ми - мий
То есть получается слово с порушенным сингармонизмом? миға = [мийға]?
миға = [мыйға] наверное :donno:
Цитата: Timiriliev от июля 7, 2012, 11:14
миға = [мыйға] наверное :donno:
В соответствии с литературным стандартом именно так. В слове "ми" и = [ый]. Но Konay в первом сообщении написал, что ему там слышится [ий]. Вот я и спрашиваю: стало быть нарушение гармонии гласных получается?
Тиын по-украински писать как тиїн (tɪjɪn/tɪjin)?
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Просто в Вики умники написали тіин, а это вообще чёрт знает что.
Цитата: Alessandro от июля 7, 2012, 11:23
Цитата: Timiriliev от июля 7, 2012, 11:14
миға = [мыйға] наверное :donno:
В соответствии с литературным стандартом именно так. В слове "ми" и = [ый]. Но Konay в первом сообщении написал, что ему там слышится [ий]. Вот я и спрашиваю: стало быть нарушение гармонии гласных получается?
В казахском есть оба варианта, поэтому все ок.
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 11:50
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Они сильно отличаются?
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:19
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 11:50
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Они сильно отличаются?
ну тогда все ясно :) tiɪn тіин - полная ересь.
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:18
Цитата: Alessandro от июля 7, 2012, 11:23
Цитата: Timiriliev от июля 7, 2012, 11:14
миға = [мыйға] наверное :donno:
В соответствии с литературным стандартом именно так. В слове "ми" и = [ый]. Но Konay в первом сообщении написал, что ему там слышится [ий]. Вот я и спрашиваю: стало быть нарушение гармонии гласных получается?
В казахском есть оба варианта, поэтому все ок.
А может
и стал неким нейтральным гласным? ни передний, ни задний - срединный?? В порядке бреда.
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 16:23
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:19
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 11:50
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Они сильно отличаются?
ну тогда все ясно :) tiɪn тіин - полная ересь.
Я спросил, потому что не сильно в МФА разбираюсь. Каз. тиын это тыйын, да.
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:27
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 16:23
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:19
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 11:50
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Они сильно отличаются?
ну тогда все ясно :) tiɪn тіин - полная ересь.
Я спросил, потому что не сильно в МФА разбираюсь. Каз. тиын это тыйын, да.
Тогда я правильно исправил в Вики. Похоже, что они тупо по-русски прочитали слово.
Мда.. у составителя казахской кириллицы были явно руки не с того места.. Это была попытка экономии краски? Чтобы лишний раз "ий" и "ый" не писать? Или с казахской фонетикой вправду всё так плохо... Кстати, как у них пишется слово "полиция"? Если как в русском, то читается как [polijtsija]?
Полиция без изменений.
А в Яналифе как писали? В Википедии чушь какая-то в таблице. Помнится газета: "Sotsijaldь Qazaßьstan", "konstijtutsija"...
(вместо эсцета должна быть яналифная буква, которой нет в моём смартфоне)
Не знаю даже, но мне кажется если отменить буквы қ и ғ и добавить Ў, все будет отлично.
Цитата: Timiriliev от июля 7, 2012, 17:27
... Помнится газета: "Sotsijaldь Qazaßьstan"...
::)
Похвастаюсь - имею такой вот праздничный выпуск за 6 ноября 1940 года
У вождей лица какие-то суровые, не то что сейчас в КНДР. (20 чыл - 20 сыл - 20 лет при советах... А вот J как И и I как Й это они зачем интересно намудрили?)
:no:
J как
і, а
I как
и см.
ЦитироватьС 1937 газета стала называться «Социалистік Қазақстан» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD) (Социалистический Казахстан).
А тогда [j] куда дели? :???
Sotsijalijstik Qazaqstan vs.
Sotsialistjk QazaqstanВ казахском я не знаток... :(
Цитата: Timiriliev от июля 7, 2012, 19:27
А тогда [j] куда дели? :???
Sotsijalijstik Qazaqstan vs. Sotsialistjk Qazaqstan
В казахском я не знаток... :(
Точно не знаю, но второй версий яналифа кажется сделали i->j, ij->і
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:19
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 11:50
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Они сильно отличаются?
Нужна точность - хочу добавить МФА в Вики.
Цитата: FreeOS от июля 2, 2012, 20:37
Здравствуйте!!!
Сомневаюсь что будет введен буква Ў
Согласен многие мои знакомые даже не знают и не замечают что и,у это дифтонги
Вроде они псевдодифтонги. Кажется, с
и надо что-то делать. Писать не киіз, а кійіз или кийіз. Гласные
и и
у уже являются частью языка.
Цитата: DarkMax2 от июля 19, 2012, 13:31
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:19
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 11:50
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Они сильно отличаются?
Нужна точность - хочу добавить МФА в Вики.
Вы о казахском языке? Но ведь в казахском [tɯjɯn] и [tɪjɪn] разные слова или я чете не понимаю :what:
Цитата: Karakurt от июля 19, 2012, 21:47
Цитата: FreeOS от июля 2, 2012, 20:37
Здравствуйте!!!
Сомневаюсь что будет введен буква Ў
Согласен многие мои знакомые даже не знают и не замечают что и,у это дифтонги
Вроде они псевдодифтонги. Кажется, с и надо что-то делать. Писать не киіз, а кійіз или кийіз. Гласные и и у уже являются частью языка.
Тогда и в принципе буквы Қ,Ғ ненужный благодаря сингармонизму
Цитата: FreeOS от июля 20, 2012, 15:18
Цитата: DarkMax2 от июля 19, 2012, 13:31
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:19
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 11:50
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Они сильно отличаются?
Нужна точность - хочу добавить МФА в Вики.
Вы о казахском языке? Но ведь в казахском [tɯjɯn] и [tɪjɪn] разные слова или я чете не понимаю :what:
И которое из них тиын? Украинская фонетика позволяет сказать только [tɪjɪn], а МФА мне нужно для обоснования почему тиїн, а не тіин.
Цитата: FreeOS от июля 20, 2012, 15:29
Цитата: Karakurt от июля 19, 2012, 21:47
Цитата: FreeOS от июля 2, 2012, 20:37
Здравствуйте!!!
Сомневаюсь что будет введен буква Ў
Согласен многие мои знакомые даже не знают и не замечают что и,у это дифтонги
Вроде они псевдодифтонги. Кажется, с и надо что-то делать. Писать не киіз, а кійіз или кийіз. Гласные и и у уже являются частью языка.
Тогда и в принципе буквы Қ,Ғ ненужный благодаря сингармонизму
Так многие говорят.
Цитата: FreeOS от июля 20, 2012, 15:18
Цитата: DarkMax2 от июля 19, 2012, 13:31
Цитата: Karakurt от июля 7, 2012, 16:19
Цитата: DarkMax2 от июля 7, 2012, 11:50
Звучит это слово как tɯjɯn или tɪjɯn?
Они сильно отличаются?
Нужна точность - хочу добавить МФА в Вики.
Вы о казахском языке? Но ведь в казахском [tɯjɯn] и [tɪjɪn] разные слова или я чете не понимаю :what:
Не, тут про то, что оба гласных (перед и после й) в этом и других словах, возможно, не идентичны.
Цитата: FreeOS от июля 20, 2012, 15:29
Тогда и в принципе буквы Қ,Ғ ненужный благодаря сингармонизму
Есть иностранные слова, где они есть.
Извиняюсь но у меня токой вопрос
Мы как бы знаем что буквы и(ый), я(йа) для казахского дифтонги, но почему тогда пишится например: Қияр - тоесть получается Қ+ый+йа+р (Қыййар)? или же тақия(Тақыййа). А не просто Қиар или Тақиа
В арабо-персидских заимствоаниях в таких случаях по-моему всегда пишется ия/ие, например қария, әулие, зиян и т.д.