Лингвофорум

Дерево жизни и дерево познания добра и зла - что они такое и есть ли у них реальные прототипы?

Все древнееврейские биологические термины - реконструированы с невысокой степенью достоверности. Либо по контексту, либо по современным семитским когнатам.

А насчет сабжа  - ИМХО, это вообще аллегория.

"...Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть...."


Здесь не говорится, что это какое-то конкретное дерево.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2011, 16:22
дерево познания добра и зла

Яблоня. Ведь Ева сорвала с него яблоко и дала Адаму.  ;D

Цитата: Pinia от июня 13, 2011, 11:16
Яблоня. Ведь Ева сорвала с него яблоко и дала Адаму.  ;D

Где-то читал, что это была фига, но пруф забыл. :what:

Драсьте! Листьями с фигового дерева они срамоту прикрывали, когда им стало стыдно, а "яблоко" они сорвали с гранатового дерева. Так во всяком случае нам рассказывала когда-то экскурсовод в бот.саду.  :)

В мидрашах — три варианта: виноград, инжир, пшеница (sic). Яблони нет.
Но в любом случае всё это аллегории, нет земного прототипа.

Кажется, есть ещё мнение, что это этрог.
То есть, виноград, пшеница, инжир, этрог.

А вообще, имхо, слишком уж извращённое сознание  приписывается древним евреям: древо жизни, древо познания. Не многовато ли деревьев? Похоже, что чем дальше в лес, тем больше видов растений. :) Древо оно и есть древо. Одного вполне хватит для разных целей. Христос же тоже был вознесён на древо.

Цитата: snn от июня 13, 2011, 17:36
Кажется, есть ещё мнение, что это этрог.
То есть, виноград, пшеница, инжир, этрог.

Смутно что-то такое помнится, но не было уверенности, что не путаю с другим мидрашом.
Поэтому не написал.

Цитата: snn от июня 13, 2011, 17:36
Кажется, есть ещё мнение, что это этрог.

Впервые слышу это слово.

Цитата: Pinia от июня 13, 2011, 11:16

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2011, 16:22
дерево познания добра и зла

Яблоня. Ведь Ева сорвала с него яблоко и дала Адаму.  ;D

Это чисто католическая простонародная традиция. В исходнике конкретное название плода вообще не упоминается.

Цитата: jvarg от июня 13, 2011, 18:49
Впервые слышу это слово.

Этой осенью у меня этрог был аватаром.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2011, 16:22
Дерево жизни и дерево познания добра и зла - что они такое и есть ли у них реальные прототипы?

Прототипы очевидны :  дерево жизни - родовое древо;  а дерево познания добра и зла - информация о сакральных знаниях (или вообще знания)

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2011, 16:22
Дерево жизни и дерево познания добра и зла - что они такое и есть ли у них реальные прототипы?

наверное это отблески философии древних: все в мире взаимосвязано. с точки зрения современной математики (теория графов) это можно напр. представить так, что весь мир - это один огромный граф, жаль древние графов не знали. еще можно представить мир в виде сети (социальная сеть, компьютерная сеть, интернет) - но в современном понимании древние сетей тоже не знали. зато они знали деревья и дороги. вот и представляли что мир это огромное дерево или куча взаимосвязанных дорог, по которым люди двигаются на протяжении жизни. т.о. древо жизни - это жизнь и одновременно ее обозначение (схема), это же дерево - древо познания добра и зла.  древо жизни, мировое дерево, связь всего и вся было известно во многих культурах. и обозначали его самым простым символом, который только возможен - связь, две перекрещенные линии, крест в разных вариациях (+, X). потом этот символ взяли на вооружение христиане, а остальные от него отказались, а жаль. вполне жизнеутверждающий символ.   :???

в общем, имхо, реальный протопип этих деревьев - обычные деревья, известные каждому хлеборобу, садоводу и даже кочевнику, но какое из них - сейчас сказать невозможно, т.к. понятие появилось задолго до записи священных преданий в письменном виде.

Мне кажется, что это, скореее, инжир. Я в нескольких местах встречала эту версию.

Древо Жизни - Христос. Да.

Цитата: Dana от июня 13, 2011, 19:21
Мне кажется, что это, скореее, инжир. Я в нескольких местах встречала эту версию.

Но ведь там ясно написано "не ешьте от дерева познания"

Цитата: starrats от июня 13, 2011, 19:16
Прототипы очевидны :  дерево жизни - родовое древо;  а дерево познания добра и зла - информация о сакральных знаниях (или вообще знания)

Про сакральные знания это уж слишком наворочено для "древних евреев", вообще для всех "древних". Древо оно и есть древо, практически во всех культурах, у всех оно есть на вышивках. А древо познания - слишком уж современно звучит.
В еврейской традиции на роль этого самого древа претендуют четыре растения: виноград, пшеница, инжир, этрог. А уж что и в самом деле было прототипом, определить невозможно, так как в каждой местности своя флора. Есть, кстати, еще мнение, что это берёза, а возможно и ива. :)

Цитата: snn от июня 17, 2011, 14:35
Есть, кстати, еще мнение, что это берёза, а возможно и ива. :)

Так от звідки груші на вербі!  :E:

Цитата: Sirko от июня 17, 2011, 14:42

Цитата: snn от июня 17, 2011, 14:35
Есть, кстати, еще мнение, что это берёза, а возможно и ива. :)

Так от звідки груші на вербі!  :E:

А то!  ;)
На ёлке под новый год тоже конфетки и мандаринки на ветках висят. :)

у северных народов древо жизни кажется символизировала ель, а у украинцев говорят когда-то были верба и вишня. Даже обычай вроде был в некоторых регионах в допетровские времена - вносить на зиму (под Новый Год) маленькую вишеньку в хату, чтобы она цвела.

Ещё ясень у скандинавов. Иггдрасиль.