Читая статью Т.Я. Елизаренковой ИНДОАРИЙСКИЕ ЯЗЫКИ (http://www.philology.ru/linguistics4/yelizarenkova-81.htm) встретил такое утверждение:
"...не доказано, был ли когда-нибудь санскрит разговорным языком."
Какие аргументы существуют в пользу этой точки зрения (т.е. что не был)?
Был ли когда-нибудь древнерусский язык ПВЛ разговорным?.. :donno:
Цитата: Narada от июня 8, 2011, 12:24
Читая статью Т.Я. Елизаренковой ИНДОАРИЙСКИЕ ЯЗЫКИ (http://www.philology.ru/linguistics4/yelizarenkova-81.htm) встретил такое утверждение:
"...не доказано, был ли когда-нибудь санскрит разговорным языком."
Какие аргументы существуют в пользу этой точки зрения (т.е. что не был)?
Как я понимаю, аргументация противников разговорности сводится к двум основным идеям.
1. Санскритом следует называть только классический язык, основанный на правилах Панини, из чего автоматически получается, что до написания паниниевских правил никакого санскрита не могло быть в принципе, а Панини, составляя свои правила, тем самым создал и санскрит, этакий не понятно для чего предназначенный искусственный язык.
2. Наблюдая сегодняшнее положение дел в Индии, где санскритом владеет незначительная кучка учёных и религиозных деятелей, и констатируя, что насегодня санскрит никак нельзя уверенно назвать разговорным языком народных масс, предполагается, что и во времена Панини была примерно такая же ситуация.
С первым пунктом я напрочь не согласен, а насчёт второго - ни свидетелей не осталось с тех времён, ни звукозаписей... Так что всё это из пальца высосано, имхо.
Iskandar, Komar - спасибо за комментарии.
Вот, нашёл статью по теме:
In What Degree was Sanscrit a Spoken Language?
An Essay on the Development of the Sanscrit Language
by E.J. Rapson
http://www.archive.org/stream/journalroyalasi72irelgoog#page/n484/mode/2up
возможно, с античности это был язык избранных - религиозной касты, реликт древнего ИЕ, а не массовый язык населения. Все языки изначально эволюционно искусственные (придуманные человеком) - хотя этот язык не оторван от ИЕ корней слов. Предположу что, минимум в составе религиозной касты на нём разговаривали и писали с древних времён.
Из-за обьльности синонимов в санскрите - у меня тоже возникают вопросы, откуда их столько? это совокупность диалектов в одном языке?
Да, не переводились на земле индийской заменгоффы, оказывается... С нуля целый санскритище забабахать!
Цитата: Ion Bors от июня 10, 2011, 11:56
реликт древнего ИЕ
Когда "изобрели" санскрит, то древнего ИЕ как минимум тыщи три лет уже не было, емнип.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2011, 12:50
Цитата: Ion Bors от июня 10, 2011, 11:56
реликт древнего ИЕ
Когда "изобрели" санскрит, то древнего ИЕ как минимум тыщи три лет уже не было, емнип.
да, сократим древность, и напишу
реликт древнего ИИ (индо-иранского)
Цитата: Ion Bors от июня 10, 2011, 13:43
реликт древнего ИИ (индо-иранского)
так тоже некорректно...
Ион, как вы думаете, откуда взялся хинди (и компания)?
Цитата: Iskandar от июня 10, 2011, 13:54
Ион, как вы думаете, откуда взялся хинди (и компания)?
Iskandarвот именно что думаю, но не знаю, даже меньше чем написано в Вики. Но карта распространения вариантов и диалектов хинди в широком смысле слов мне нравится - она имеет отношение и к вашему вопросу и к санскриту
Когда люди говорили на языке, близком к санскриту?
Цитата: Narada от июня 8, 2011, 12:24
"...не доказано, был ли когда-нибудь санскрит разговорным языком."
Он и сейчас разговорный для нескольких миллионов человек.
Цитата: jvarg от июня 11, 2011, 07:24
Он и сейчас разговорный для нескольких миллионов человек.
Где они на нём разговаривают?
Цитата: Маркоман от июня 11, 2011, 07:41
Цитата: jvarg от июня 11, 2011, 07:24
Он и сейчас разговорный для нескольких миллионов человек.
Где они на нём разговаривают?
Внезапно, в Индии.
Цитата: Маркоман от июня 11, 2011, 07:18
Когда люди говорили на языке, близком к санскриту?
Берёте биографию Панини... Где-то в то время и был диалект, лёгший в основу санскрита, нэ?
"Современный" санскрит, кроме того, отличается от классического. Не только в плане лексики (с заимствованиями и индоарийскими "неологизмами"), но и в плане грамматики (многие классические формы почти или вообще не упоьтребляются в современном языке).
Как современный санскрит употребляется? Есть ли люди, говорящие на нём свободно?
Когда были написаны самые древние из дошедших до нас санскритских рукописей?
Оффтоп, но. А есть ли люди свобоно говорящие на церковнославянском? Попы например?
Может и индийские жрецы могли или даже сейчас могут на санскрите? :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 10:38
Цитата: Маркоман от июня 11, 2011, 07:18
Когда люди говорили на языке, близком к санскриту?
Берёте биографию Панини... Где-то в то время и был диалект, лёгший в основу санскрита, нэ?
Логично предположить, что после реформы Панини на этом "исправленном" диалекте тоже говорили - как минимум, высшие варны должны были, вероятно. Иначе эта реформа сдохла бы через несколько лет.
Товарищи, у меня есть две папки: искусственные языки и естественные языки. Куда мне положить накачанные материалы по санскриту?
Заведите отдельную. :eat: