Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Антиромантик от июня 5, 2011, 23:15

Название: карачаево-балкарское (д)жоканье, (д)зоканье
Отправлено: Антиромантик от июня 5, 2011, 23:15
Особенность карачаево-балкарского относительно остальных кыпчакских, в том числе и условных кыпчакских киргизского и горноалтайского, заключается в том, что в абсолютном начале слова ни в одном диалекте не встречается й- как рефлекса пратюркского *j-. Чем объясняется этот парадокс?  :donno:
Название: карачаево-балкарское (д)жоканье, (д)зоканье
Отправлено: Karakurt от июня 5, 2011, 23:18
Почему это парадокс?
Название: карачаево-балкарское (д)жоканье, (д)зоканье
Отправлено: Антиромантик от июня 5, 2011, 23:36
Цитата: Karakurt от июня  5, 2011, 23:18
Почему это парадокс?
В остальных кыпчакских в диалектах присутствует й-.
Название: карачаево-балкарское (д)жоканье, (д)зоканье
Отправлено: Karakurt от июня 5, 2011, 23:39
В казахском нет же.
Название: карачаево-балкарское (д)жоканье, (д)зоканье
Отправлено: Фанис от июля 8, 2011, 17:07
В татарском (Среднем диалекте), есть говоры, в которых нет.
Название: карачаево-балкарское (д)жоканье, (д)зоканье
Отправлено: Darkstar от октября 23, 2011, 14:43
Можно предполагать, что йокание в западных кыпчакских (татарских, - уж не знаю как их назвать) - это влияние огузского, в котором оно в свою очередь есть влияние орхонского.

(Да и что это опять за аргумент "от маргинальных диалектов". Даже если бы где-то и было, то что?)
Название: карачаево-балкарское (д)жоканье, (д)зоканье
Отправлено: qarachayli от октября 15, 2012, 22:20
Цитата: Антиромантик от июня  5, 2011, 23:15
Особенность карачаево-балкарского относительно остальных кыпчакских, в том числе и условных кыпчакских киргизского и горноалтайского, заключается в том, что в абсолютном начале слова ни в одном диалекте не встречается й- как рефлекса пратюркского *j-. Чем объясняется этот парадокс?  :donno:
В карачаево-балкарском нет аффрикаты "дз". В малкарском диалекте в анлауте фрикативный "з-". В карачаевском и баксанском говоре балкарского в анлауте аффриката "дж-", в других балкарских диалектах (чегемском и холамо-безенгийском) в анлауте фрикативный "ж-".
Действительно, "й-" в анлауте вообще ни в одном говоре не встречается. В ряде слов вообще выпадает, например, "ашхы (карач.) / ахшы (балк.) вместо общетюркского "йакъшы", а формы "джахшы" у нас нет вовсе!; "аман" вместо общетюркского "йаман", но есть и форма "джаман", но реже употребим. Ну и в ряде других слов. 
Только вряд ли стоит отсутствие полугласного "й" в анлауте считать парадоксом. :)
Название: карачаево-балкарское (д)жоканье, (д)зоканье
Отправлено: qarachayli от октября 15, 2012, 22:23
Цитата: Darkstar от октября 23, 2011, 14:43
Можно предполагать, что йокание в западных кыпчакских (татарских, - уж не знаю как их назвать) - это влияние огузского, в котором оно в свою очередь есть влияние орхонского.

(Да и что это опять за аргумент "от маргинальных диалектов". Даже если бы где-то и было, то что?)
Можно ли назвать маргинальным "диалект", в котором в списке Сводеша лишь одно заимствование - арабизм "адам". 8-)