Давайте подумаем, кто заинтересован в умышленно устроенном упадке Испании. Сравниваем Испанию периода франкизма с сегодняшней. Во время франкизма:
1) экономический подъем, темпы экономического роста вторые самые быстрые в не-социалистическом мире после Японии. Даже заговорили об испанском чуде (wiki/en) Spanish_miracle (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_miracle)
2) Развитие промышленности, безработица ниже 1%
3) Государственное регулирование экономики, как в социалистических странах; автаркия и сильное возрастание влияния религии, как в Мьянме.
4) Испанская философия достигла вершины своего развития в то время как в остальных западных европейских странах последние более или менее заметные философы были на склоне жизни - Ортега и Гасет, Хулиан Мариас, Ксавиер Субири, исследователи Суареса. Религиозная философия развивается. Влияние религии укрепляется в отличие от социалистического и остального не-социалистического мира.
5) Упразднена автономия Каталонии, установленная республиканцами, крепнет влияние и роль испанского языка и централизованной власти.
6) Испания не участвовала в военных блоках, не сотрудничала с НАТО, не посылала свои войска на тысячи км. за границу воевать за чужие интересы.
И так, вместо духовного и экономического подъема, в сегодняшней Испании, присоединившейся к ЕС и водрузившей на своей территории стяг либерализма, свободного рынка и безудержного маммонизма (культа денег), наблюдается:
1) безработица 20%, самая высокая в ЕС
2) геи выходят замуж друг за друга, притом официально. (То, что им разрешают в колыбели капитализма, в Нидерландах, никого не удивит, но в католической Испании...)
3) Наглые рейтинговые агентства, в чьих руках находится судьба экономики целых государств, снизили доверие к Испании. (к Греции тоже, два основных оплота религии в ЕС)
4) Спровоцировали массовую истерию по отношению к испанским огурцам. Со временем выяснилось, что в испанских огурцах, пока в Испании, никакой бактерии E. coli не обнаружено, а в Германии уже да. Вывод один - бактерия присоединилась не на испанской территории, но все равно удар понесло испанское земледелие, убытки в 200 млн. EUR каждую неделю.
5) до 2004 г. испанские войска находились в Ираке, потом новая власть отозвала их, все еще находятся в Афганистане.
6) В области религии - реформировали закон, затрагивающий абортов, во внешней политике Сапатеро ориентировался на Турцию (http://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_of_Civilizations) .
7) Активно насаживает федерализм в Каталонии в отличие от централизованной власти во время Франко. Эту автономию насаживали и республиканцы в периоде, когда они находились у власти (до 1939 г.).
Короче, государство разваливается... Кому это выгодно?
Слышал мнение, что ЕС - это воплощение плана Германии построить Третий Рейх экономическими методами... Делаем выводы, господа.
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 15:46
Кому это выгодно?
Британцам, туркам и прочим кровопивцам :yes:
Цитата: Iskandar от июня 2, 2011, 15:51
Британцам, туркам и прочим кровопивцам :yes:
ЛПП
инфа 100%, что это лпп
франки, лютые лягушкоеды и немцы
тюрки и прочие болгаре
это они задумали
чесслово
Англии пофиг на Эспаньелу
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 15:46
Давайте подумаем, кто заинтересован в умышленно устроенном упадке Испании.
Испанию уже оставили в покое. Инфекция не оттуда. (http://ru.tsn.ua/svit/zagadochnaya-smertonosnaya-infekciya-iz-evropy-dobralas-do-ssha.html)
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 15:46
Давайте подумаем, кто заинтересован в умышленно устроенном упадке Испании.
Возможно, у вас не более, чем паранойя? :umnik:
Цитата: Aleksey от июня 2, 2011, 15:54
Англии пофиг на Эспаньелу
:E: В каждом большом европейском конфликте, где участвовали одновременно Испания и Англия, они воевали друг против друга - в Столетней войне (Кастилия и Арагон воюют на стороне Франции), в Семилетней войне, в Тридцатилетней войне. Еще была и экспедиция Непобедимой армады против Англии в 1588 г., которую к сожалению победила непогода... Слышали о ней?
А Германия сама не страдает от того, что огурцы вообще-то, были обнаружены на её территории?
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 16:08
Еще была и экспедиция Непобедимой армады против Англии в 1588 г., которую к
сожалению победила непогода... Слышали о ней?
А если бы Непобедимая Армада победила...
Вы были бы рады?
И что бы было? Альтернативное развитие истории.
http://www.landau-phys.narod.ru/00/node131.html
о вреде огурцов
Цитата: Noëlle Daath от июня 2, 2011, 16:01
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 15:46
Давайте подумаем, кто заинтересован в умышленно устроенном упадке Испании.
Испанию уже оставили в покое. Инфекция не оттуда. (http://ru.tsn.ua/svit/zagadochnaya-smertonosnaya-infekciya-iz-evropy-dobralas-do-ssha.html)
Я об этом и говорил. Инфекция в испанских огурцах, но огурцы не на испанской территории заразились, а после того как покинули ее.
Я перепутал кнопки редактировать и цитировать. Потом восстановил все, как было.
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 16:13
Цитата: Noëlle Daath от июня 2, 2011, 16:01
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 15:46
Давайте подумаем, кто заинтересован в умышленно устроенном упадке Испании.
Испанию уже оставили в покое. Инфекция не оттуда. (http://ru.tsn.ua/svit/zagadochnaya-smertonosnaya-infekciya-iz-evropy-dobralas-do-ssha.html)
Я об этом и говорил. Инфекция в испанских огурцах, но огурцы не на испанской территории заразились, а после того как покинули ее.
Я перепутал кнопки редактировать и цитировать. Потом восстановил все, как было.
Ну и причем здесь якобы попытки ослабить испанскую экономику? Это не единственный случай в ЕС, когда со страху перед эпидемией уничтожают массу вполне годного товара, а потом спохватываются.
А британское скотоводство например пострадало в конце 1980-х от mad cow disease...
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 16:08
:E: В каждом большом европейском конфликте, где участвовали одновременно Испания и Англия, они воевали друг против друга - в Столетней войне (Кастилия и Арагон воюют на стороне Франции), в Семилетней войне, в Тридцатилетней войне. Еще была и экспедиция Непобедимой армады против Англии в 1588 г., которую к сожалению победила непогода... Слышали о ней?
ну знаете.. я ж не дурак, не дед с улицы
историю Англии я получше вашего знаю, этому поверьте
Англия занята своими внутренними проблемами, коих не мало
Испания также страдает из-за сепаратистов и прочей лабуды
если вы верите в мировой заговор, то менаше вам друг.
Цитата: Noëlle Daath от июня 2, 2011, 16:15
Ну и причем здесь якобы попытки ослабить испанскую экономику? Это не единственный случай в ЕС, когда со страху перед эпидемией уничтожают массу вполне годного товара, а потом спохватываются.
Смотрим следующую табличку: (wiki/en) List_of_countries_by_external_debt (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt) Там долг Британии 9 триллионов долларов или 400% ВВП, Испании и Греции же где-то 160% ВВП. И несмотря на все это эти наглые рейтинговые агентства прожужжали всем уши о не-ликвидности (финансовой ненадежности) именно Испании и Греции и о необходимости предоставить именно им кредит на кабальных условиях. Из всех государств ЕС, долг выше 340% ВВП единственно у Люксембурга, Британии, Голландии и Ирландии, но истерия почему-то не касается первых трех государств, доверие к ним не снижают, а снижают доверие к невинным Испании и Греции... А вдруг местопребывание этих хамов и поработителей окажется в Амстердаме или Лондоне?
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 16:31
Цитата: Noëlle Daath от июня 2, 2011, 16:15
Ну и причем здесь якобы попытки ослабить испанскую экономику? Это не единственный случай в ЕС, когда со страху перед эпидемией уничтожают массу вполне годного товара, а потом спохватываются.
Смотрим следующую табличку: (wiki/en) List_of_countries_by_external_debt (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt) Там долг Британии 9 триллионов долларов или 400% ВВП, Испании и Греции же где-то 160% ВВП. И несмотря на все это эти наглые рейтинговые агентства прожужжали всем уши о не-ликвидности (финансовой ненадежности) именно Испании и Греции и о необходимости предоставить именно им кредит на кабальных условиях. Из всех государств ЕС, долг выше 340% ВВП единственно у Люксембурга, Британии, Голландии и Ирландии, но истерия почему-то не касается первых трех государств, доверие к ним не снижают, а снижают доверие к невинным Испании и Греции... А вдруг местопребывание этих хамов и поработителей окажется в Амстердаме или Лондоне?
Причем тут эти цифры? Щепетильность евросоюзовских санинспекторов даже в обычных условиях граничит с паранойей, а уж тем более при таких нехороших эпидемиях.
Цитата: Aleksey от июня 2, 2011, 16:19
историю Англии я получше вашего знаю, этому поверьте
У меня большие сомнения.
Цитата: Aleksey от июня 2, 2011, 16:19
Испания также страдает из-за сепаратистов и прочей лабуды
Но эти сепаратисты стали угрожать целостности Испании после того, как Франко умер. Пока он был жив, Испания была централизованной.
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 16:35
Но эти сепаратисты стали угрожать целостности Испании после того, как Фанко умер. Пока он был жив, Испания была централизованной.
скажите что-либо новое
а?
и так ежу понятно, что диктатура имеет малюсенькие плюсы
неужели бактериям и вирусам так легко указать на кого нападать? может вы биолог?
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 16:35
У меня большие сомнения.
у моей преподавательницы по истории и культуре Великобритании сомнений ни больших, ни маленьких не было.
Наш главврач Онищенко евроогурцы запретил. Так-то.
Цитата: Noëlle Daath от июня 2, 2011, 16:32
Щепетильность евросоюзовских санинспекторов даже в обычных условиях граничит с паранойей, а уж тем более при таких нехороших эпидемиях.
Цитата: Poirot от июня 2, 2011, 16:44
Наш главврач Онищенко евроогурцы запретил. Так-то.
Цитата: piton от июня 2, 2011, 18:30
Цитата: Noëlle Daath от июня 2, 2011, 16:32
Щепетильность евросоюзовских санинспекторов даже в обычных условиях граничит с паранойей, а уж тем более при таких нехороших эпидемиях.
Цитата: Poirot от июня 2, 2011, 16:44
Наш главврач Онищенко евроогурцы запретил. Так-то.
Насколько я в курсе, вообще все овощи из ЕС, до особого распоряжения. Насчет нашего Минздрава - не интересовалась, у нас тут и местных огурцов хоть нескажучем ешь.
Цитата: Iskandar от июня 2, 2011, 15:51
Цитата: Ellidi от июня 2, 2011, 15:46
Кому это выгодно?
Британцам, туркам и прочим кровопивцам :yes:
Неужели есть и прочие? А я не знал... Назовите их, интересно стало. ;D
Цитата: Noëlle Daath от июня 2, 2011, 18:31
Насколько я в курсе, вообще все овощи из ЕС, до особого распоряжения.
всё верно
Хорошо, что Испанию оправдали, но убытки испанского сельского хозяйства остались, испанской стороной выдвинуты справедливые требования компенсаций. Теперь ищут источник заразы в сое в какой-то северонемецкой ферме, но пока что не изыскали его.
Когда в Китайской Народной Республике вспыхнула эпидемия из-за зараженного молока, сразу обнаружили фирму, закрыли, уничтожили оставшееся молоко и все, нет больше случаев заражений. А немцы пока источник не обнаружили, там вообще неизвестно, откуда берутся овощи. Учитываем преимущества китайской модели... :eat:
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 11:38
Учитываем преимущества китайской модели... :eat:
А еще лучше - северокорейской. :green:
Эллиди, а вы про финансовый кризис в Британии 1976 года что-нибудь слышали? :smoke:
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 11:38
Учитываем преимущества китайской модели... :eat:
Чуть подробней (http://www.epochtimes.ru/content/view/13926/4/) о китайской модели .
АПД И еще (http://www.zamnoy.com/c/86365571/blogs/111714251/2010-10-08/kak_kitajcy_poddelyvajut_jajca)
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 11:45
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 11:38
Учитываем преимущества китайской модели... :eat:
А еще лучше - северокорейской. :green:
Что касается КНДР, сегодня утром я смотрел в новостях исследование, согласно которому самые счастливые люди живут в КНДР и КНР, следуют Куба, Иран. США на дне. В инете нашел вот что: http://chine.aujourdhuilemonde.com/la-chine-et-la-coree-du-nord-pays-les-plus-heureux-du-monde Из этого следует, что ставить себе накопление денег в идеал - путь к несчастью.
Кстати, очень сомневаюсь, что вся испанская экономика держится на одних огурцах. :D
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:03
Что касается КНДР, сегодня утром я смотрел в новостях исследование, согласно которому самые счастливые люди живут в КНДР и КНР, следуют Куба, Иран. США на дне. В инете нашел вот что: http://chine.aujourdhuilemonde.com/la-chine-et-la-coree-du-nord-pays-les-plus-heureux-du-monde Из этого следует, что ставить себе накопление денег в идеал - путь к несчастью.
:D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E: :D :E:
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:03
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 11:45
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 11:38
Учитываем преимущества китайской модели... :eat:
А еще лучше - северокорейской. :green:
Что касается КНДР, сегодня утром я смотрел в новостях исследование, согласно которому самые счастливые люди живут в КНДР и КНР, следуют Куба, Иран. США на дне. В инете нашел вот что: http://chine.aujourdhuilemonde.com/la-chine-et-la-coree-du-nord-pays-les-plus-heureux-du-monde Из этого следует, что ставить себе накопление денег в идеал - путь к несчастью.
Дитё, окстись и забудь. Ты там не жил. :D
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:03
Что касается КНДР, сегодня утром я смотрел в новостях исследование, согласно которому самые счастливые люди живут в КНДР и КНР, следуют Куба, Иран.
А еще более счастливые люди — в тоталитарных сектах, пока... действует промывка мозгов. Читайте исследование Тимоти Лири (http://lib.ololo.cc/b/69718), там всё написано.
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 11:53
Эллиди, а вы про финансовый кризис в Британии 1976 года что-нибудь слышали? :smoke:
Осведомился об этом кризисе (wiki/en) Secondary_banking_crisis_of_1973–1975 (http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_banking_crisis_of_1973%E2%80%931975) . Но не увидел связи этого кризиса с E. coli и Испанией... Поясните.
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 12:05
Дитё, окстись и забудь. Ты там не жил. :D
Там по всей видимости средоточием стремлений населения не являются деньги.
Цитировать
Si le royaume ermite ouvrait ses frontières, des gens du monde entier pourraient s'y rendre et profiter des fantastiques conditions de vie du pays, qui font des Nord-Coréens le deuxième peuple le plus heureux au monde.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:13
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 12:05
Дитё, окстись и забудь. Ты там не жил. :D
Там по всей видимости средоточием стремлений населения не являются деньги.
Не только деньги, но и жизнь людей там — ничто.
Не вижу реакции Эллиди насчет китайской модели:
Бактерия E. coli в огурцах и Испания (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34685.msg887535.html#msg887535)
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:11
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 11:53
Эллиди, а вы про финансовый кризис в Британии 1976 года что-нибудь слышали? :smoke:
Осведомился об этом кризисе (wiki/en) Secondary_banking_crisis_of_1973–1975 (http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_banking_crisis_of_1973%E2%80%931975) . Но не увидел связи этого кризиса с E. coli и Испанией... Поясните.
Во-первых, я имел ввиду ваши слова о наезде рейтинговых агентств на Грецию и Испанию. Во-вторых, я имел ввиду события 1976 года, когда премьеру Уилсону пришлось просить кредитов у МВФ (аналогия с Грецией и Испанией), а МВФ выставил "владычице морей" точно такие же условия, что и Греции в наши дни - затягивайте пояса, джентльмены.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:13
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 12:05
Дитё, окстись и забудь. Ты там не жил. :D
Там по всей видимости средоточием стремлений населения не являются деньги.
Неужели и для всех этих людей главное - деньги? (http://www.stephaniederouge.com/#/DOCUMENTARY/In%20Your%20Fridge/1)
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:13
Там по всей видимости средоточием стремлений населения не являются деньги.
А вот те, на ком держится китайская модель (http://photomichaelwolf.com/100_x_100/) (заметим, окно - одно и высоко над дверью, без решеток, чтоб при необходимости можно было выбить стекло и залезть в квартиру).
Тщетно пытаться понять Китай с помощью ЗГМ, западническим головным мозгом... Это ни к кому в особенности не относится, я вообще о применении западных понятий к Поднебесной Империи, таких как демократия, парламентаризм и т. д. Китай, это порядок, дисциплина, единство (народ не расщеплен в разных партиях), подъем (как Япония в 1930-ых и Германия в 1866-1918). В КНДР к ним прибавляется вера (в чучхе, дорогого руководителя...). Это противоположность превознесения понятий о правах, выборах, laissez-faire /licentia/, свободе совести, бесконтрольности, их опровержение, которое набирает силу и восторжествует.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:43
Тщетно пытаться понять Китай с помощью ЗГМ, западническим головным мозгом... Это ни к кому в особенности не относится, я вообще о применении западных понятий к Поднебесной Империи, таких как демократия, парламентаризм и т. д. Китай, это порядок, дисциплина, единство (народ не расщеплен в разных партиях), подъем (как Япония в 1930-ых и Германия в 1866-1918). В КНДР к ним прибавляется вера (в чучхе, дорогого руководителя...). Это противоположность превознесения понятий о правах, выборах, laissez-faire /licentia/, свободе совести, бесконтрольности, их опровержение.
Желаю вам малость пожить в КНДР. Посмотрим, как вы после этого запоёте.
Касательно чучхе. Верить можно только в Бога, а не в какого-то не пойми откуда взявшегося господина, который свои окровавленные руки прикрывает благими речами. Вы же христианин...
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:43
Тщетно пытаться понять Китай с помощью ЗГМ, западническим головным мозгом... Это ни к кому в особенности не относится, я вообще о применении западных понятий к Поднебесной Империи, таких как демократия, парламентаризм и т. д. Китай, это порядок, дисциплина, единство (народ не расщеплен в разных партиях), подъем (как Япония в 1930-ых и Германия в 1866-1918). В КНДР к ним прибавляется вера (в чучхе, дорогого руководителя...). Это противоположность превознесения понятий о правах, выборах, laissez-faire /licentia/, свободе совести, бесконтрольности, их опровержение, которое набирает силу и восторжествует.
Элиди, может хватит притворяться? Вы смотрели ссылочки, которые мы с женой Вам дали? Да или нет (а что сверх того — то от лукавого)? У Вас открывается ссылка на исследование тоталитарного сознания Тимоти Лири, которую я Вам дал? Да или нет? Ответьте по существу, если Вас спрашивают.
Китайцы очень даже могут жить при западной демократии, и жить неплохо. Тайвань тому пример.
Политический строй - лишь надстройка для общества. Основной элемент социальной культуры того или иного народа - семейные и соседские отношения. Когда же к ним присовокупляют ещё и некий политический строй ("народ х не может жить при строе у", "народу х нужна сильная рука товарища у"), то лично у меня появляются подозрения - а не пропаганда ли это тех, кому существование данного политического строя в данной стране выгодно?
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 12:49
Касательно чучхе. Верить можно только в Бога, а не в какого-то не пойми откуда взявшегося господина, который свои окровавленные руки прикрывает благими речами. Вы же христианин...
Чьи руки окровавлены? Ким Ир Сена? Ким Ир Сен благодетель корейского народа, при нем корейский народ на Севере жил в экономическом подъеме и развивающейся промышленности (1960-ые гг). Руки окровавлены у иностранных поработителей, которые в 1950-53 г. развязали агрессию, потому что они не могли мириться с объединением и подъемом Кореи, ведь в сентябре 1950 г. освобождена почти вся Корея крому Пусана. Руки окровавлены у президента США в этом периоде и у президента Гомес Кастро, которые направляли войска, чтобы помешать объединению корейского народа. На их совести лежат миллионы погибших и разъединение одного народа.
И да, я христианин, и я оцениваю благотворное воздействие сплоченности одного народа вокруг одной веры. Вера без Бога конечно плохо, но еще хуже никакая вера (атеизм).
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 12:56
Элиди, может хватит притворяться? Вы смотрели ссылочки, которые мы с женой Вам дали? Да или нет (а что сверх того — то от лукавого)? У Вас открывается ссылка на исследование тоталитарного сознания Тимоти Лири, которую я Вам дал? Да или нет? Ответьте по существу, если Вас спрашивают.
Да, я смотрел ссылки и нет, я не считаю их подлинными. Возможно они сняты в китайском квартале и люди на них из китайской диаспоры, или на оккупированной территории (Тайвань). В КНР вряд ли кто-то разрешил бы журналистам спокойно снимать самые неприятные проявления бедности, которую китайцы пока еще не одолели полностью (но и это на мой взгляд наступит темпами роста китайской экономики).
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:10
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 12:56
Элиди, может хватит притворяться? Вы смотрели ссылочки, которые мы с женой Вам дали? Да или нет (а что сверх того — то от лукавого)? У Вас открывается ссылка на исследование тоталитарного сознания Тимоти Лири, которую я Вам дал? Да или нет? Ответьте по существу, если Вас спрашивают.
Да, я смотрел ссылки и нет, я не считаю их подлинными. Возможно они сняты в китайском квартале и люди на них из китайской диаспоры, или на оккупированной территории (Тайвань). В КНР вряд ли кто-то разрешил бы журналистам спокойно снимать самые неприятные проявления бедности, которую китайцы пока еще не одолели полностью (но и это на мой взгляд наступит темпами роста китайской экономики).
Верить или не верить — на это есть свобода совести. Так что:
ЦитироватьДумайте сами, решайте сами,
иметь или не иметь. (d'ici) (http://www.youtube.com/watch?v=plhuFzMDN-U)
Но вы не на всё ответили. Как насчет Тимоти Лири?
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 13:18
Но вы не на всё ответили. Как насчет Тимоти Лири?
Ваша ссылка http://lib.ololo.cc/b/69718 не открывается, появляется сообщение об ошибке. Проверьте ссылку.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:06
Чьи руки окровавлены? Ким Ир Сена? Ким Ир Сен благодетель корейского народа, при нем корейский народ на Севере жил в экономическом подъеме и развивающейся промышленности (1960-ые гг). Руки окровавлены у иностранных поработителей, которые в 1950-53 г. развязали агрессию, потому что они не могли мириться с объединением и подъемом Кореи, ведь в сентябре 1950 г. освобождена почти вся Корея крому Пусана. Руки окровавлены у президента США в этом периоде и у президента Гомес Кастро, которые направляли войска, чтобы помешать объединению корейского народа. На их совести лежат миллионы погибших и разъединение одного народа.
:D Ким Ир Сен - убийца и палач, напавший первым. "Освобождение" на вашем языке, я так понимаю, означает установление коммунизма в Корее?
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:10
Да, я смотрел ссылки и нет, я не считаю их подлинными. Возможно они сняты в китайском квартале и люди на них из китайской диаспоры, или на оккупированной территории (Тайвань). В КНР вряд ли кто-то разрешил бы журналистам спокойно снимать самые неприятные проявления бедности, которую китайцы пока еще не одолели полностью (но и это на мой взгляд наступит темпами роста китайской экономики).
Оккупированные территории живут гораздо лучше свободных и особенно не жаждут освобождаться.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:10
(но и это на мой взгляд наступит темпами роста китайской экономики).
Кстати, темпы роста китайской экономики объясняются стараниями «каппутистов» — сторонников капиталистического пути развития — так называли в Китае Дэн Сяопина и его сторонников во времена, когда еще Дэн Сяопин подвергался травле. Я это время еще помню. Когда же Дэн был реабилитирован, КПК лишь номинально осталась коммунистической, а Китай стал активно развивать капитализм.
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 13:33
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:10
(но и это на мой взгляд наступит темпами роста китайской экономики).
Кстати, темпы роста китайской экономики объясняются стараниями «каппутистов» — сторонников капиталистического пути развития — так называли в Китае Дэн Сяопина и его сторонников во времена, когда еще Дэн Сяопин подвергался травле. Я это время еще помню. Когда же Дэн был реабилитирован, КПК лишь номинально осталась коммунистической, а Китай стал активно развивать капитализм.
Дэн Сяопин скучная личность... Раз Вы хорошо помните этот период, расскажите пожалуйста кое-что о вдове Мао, которую посадили в тюрьму после того, как Дэн захватил власть. (wiki/ru) Цзян_Цин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B7%D1%8F%D0%BD_%D0%A6%D0%B8%D0%BD) Что Вы знаете о ее деятельности, в частности хотела ли она продолжать курс Мао и Культурную революцию? Не осуждала ли она посещение Никсона в Китае и разрыв с СССР?
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:23
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 13:18
Но вы не на всё ответили. Как насчет Тимоти Лири?
Ваша ссылка http://lib.ololo.cc/b/69718 не открывается, появляется сообщение об ошибке. Проверьте ссылку.
У меня — открывается. Возможно в вашей стране заблокирована библиотека. Возьмите тогда здесь (http://www.onlinedisk.ru/file/676177/). У вас есть чем открыть файл .fb2? Или выслать читалку?
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 13:43
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:23
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 13:18
Но вы не на всё ответили. Как насчет Тимоти Лири?
Ваша ссылка http://lib.ololo.cc/b/69718 не открывается, появляется сообщение об ошибке. Проверьте ссылку.
У меня — открывается. Возможно в вашей стране заблокирована библиотека. Возьмите тогда здесь (http://www.onlinedisk.ru/edit_file/676177/). У вас есть чем открыть файл .fb2? Или выслать читалку?
Нет, уже открывается. (не знаю что произошло полчаса тому назад) Но не требуйте немедленных впечатлений, мне нужно время, чтобы заглянуть в книгу. Ответьте пожалуйста на мой вопрос в соседней теме (о скульптурах).
Вернемся к нашим огурцам. После коровьего бешенства, атипичной пневмонии (переносимой кошками), птичьего и свиного гриппа мне почему-то кажется, что огурцовая кишечная палочка — очередной проект по обогащению производителей лекарств и вакцин. Почерк немного измененный, но тот же.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:43
Тщетно пытаться понять Китай с помощью ЗГМ, западническим головным мозгом... Это ни к кому в особенности не относится, я вообще о применении западных понятий к Поднебесной Империи, таких как демократия, парламентаризм и т. д. Китай, это порядок, дисциплина, единство (народ не расщеплен в разных партиях), подъем (как Япония в 1930-ых и Германия в 1866-1918). В КНДР к ним прибавляется вера (в чучхе, дорогого руководителя...). Это противоположность превознесения понятий о правах, выборах, laissez-faire /licentia/, свободе совести, бесконтрольности, их опровержение, которое набирает силу и восторжествует.
Вы вообще соображаете, что написали?
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:06
Чьи руки окровавлены? Ким Ир Сена? Ким Ир Сен благодетель корейского народа, при нем корейский народ на Севере жил в экономическом подъеме и развивающейся промышленности (1960-ые гг). Руки окровавлены у иностранных поработителей, которые в 1950-53 г. развязали агрессию, потому что они не могли мириться с объединением и подъемом Кореи, ведь в сентябре 1950 г. освобождена почти вся Корея крому Пусана. Руки окровавлены у президента США в этом периоде и у президента Гомес Кастро, которые направляли войска, чтобы помешать объединению корейского народа. На их совести лежат миллионы погибших и разъединение одного народа.
И да, я христианин, и я оцениваю благотворное воздействие сплоченности одного народа вокруг одной веры. Вера без Бога конечно плохо, но еще хуже никакая вера (атеизм).
Боже-боже, за что ты караешь?
Эллиди, мне страшно даже представить условия, в которых можно было дойти до таких измыслиц...
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:10
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 12:56
Элиди, может хватит притворяться? Вы смотрели ссылочки, которые мы с женой Вам дали? Да или нет (а что сверх того — то от лукавого)? У Вас открывается ссылка на исследование тоталитарного сознания Тимоти Лири, которую я Вам дал? Да или нет? Ответьте по существу, если Вас спрашивают.
Да, я смотрел ссылки и нет, я не считаю их подлинными. Возможно они сняты в китайском квартале и люди на них из китайской диаспоры, или на оккупированной территории (Тайвань). В КНР вряд ли кто-то разрешил бы журналистам спокойно снимать самые неприятные проявления бедности, которую китайцы пока еще не одолели полностью (но и это на мой взгляд наступит темпами роста китайской экономики).
Это рабочие общежития. Это в Гонконге. Но если в Гонконге так, то страшно представить, что творится в Китае, куда не пускают журналистов.
Цитата: Python от июня 7, 2011, 13:52
Вернемся к нашим огурцам. После коровьего бешенства, атипичной пневмонии (переносимой кошками), птичьего и свиного гриппа мне почему-то кажется, что огурцовая кишечная палочка — очередной проект по обогащению производителей лекарств и вакцин. Почерк немного измененный, но тот же.
+100500
Оправдывают существование этой кошмарной бюрократической машины (всех, кто занимается сертификацией и санитарным контролем).
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:42
Раз Вы хорошо помните этот период, расскажите пожалуйста кое-что о вдове Мао, которую посадили в тюрьму после того, как Дэн захватил власть. (wiki/ru) Цзян_Цин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B7%D1%8F%D0%BD_%D0%A6%D0%B8%D0%BD)
Как раз не Дэн захватил власть тогда. После смерти Мао-чжуси пришел к власти Хуа Гофэн. Именно при нем и была арестована «банда четырех». Старина Дэн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%BD_%D0%A1%D1%8F%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD) тогда еще был в опале. О вдове Мао я могу сказать лишь то, что я слышал в 70-е годы по советской пропаганде, которая у меня уже тогда не вызывала особого доверия.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:47
Нет, уже открывается. (не знаю что произошло полчаса тому назад) Но не требуйте немедленных впечатлений, мне нужно время, чтобы заглянуть в книгу.
fb2 есть чем читать, или переформатировать в .rtf?
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:03
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 11:45
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 11:38
Учитываем преимущества китайской модели... :eat:
А еще лучше - северокорейской. :green:
Что касается КНДР, сегодня утром я смотрел в новостях исследование, согласно которому самые счастливые люди живут в КНДР и КНР, следуют Куба, Иран. США на дне. В инете нашел вот что: http://chine.aujourdhuilemonde.com/la-chine-et-la-coree-du-nord-pays-les-plus-heureux-du-monde Из этого следует, что ставить себе накопление денег в идеал - путь к несчастью.
Кстати, на этих фото точно Китай (http://www.epochtimes.com.ua/ru/china/photos/shanhajskye-obshhezhytyja-t22062.html). И тоже общежития, с точно такой же планировкой и всем остальным. И это ГОРОД, что же творится в селах? (Сейчас поищу).
=================
Вот очень интересный фильм (http://pa4a.ru/online-films/31030-ognennaya-devushka-s-ozera-lugu-touentou-fille-du.html). Китайское село, матриархат.
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 14:01
Это рабочие общежития. Это в Гонконге. Но если в Гонконге так, то страшно представить, что творится в Китае, куда не пускают журналистов.
Если это снято в
Сянгане, то нужно проверить, а не построены ли эти самые общежития в
Сянгане, которые Вам так не понравились, до 1999 г. прежними властителями города.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 14:19
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 14:01
Это рабочие общежития. Это в Гонконге. Но если в Гонконге так, то страшно представить, что творится в Китае, куда не пускают журналистов.
Если это снято в Сянгане, то нужно проверить, а не построены ли эти самые общежития в Сянгане, которые Вам так не понравились, до 1999 г. прежними властителями города.
А на втором фото - точно такие же общежития в Шанхае. И точно такой же бардак вокруг. Кто были прежние властители Шанхая?
И между прочим на сайте автора сказано не Сянган, а Гонконг: "photographs of residents in their flats in hong kong's oldest public housing estate", не все ли равно - старое название или новое? А фото за октябрь-ноябрь 2006 года.
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 14:00
Эллиди, мне страшно даже представить условия, в которых можно было дойти до таких измыслиц...
Условия следующие:
1) Тяжелая экономическая ситуация в нынешней Болгарии - разваливается сельское хозяйство, в курортах строят огромные люксовые отели, промышленность тоже слабеет...
2) Хорошие знания об истории своего и некоторых других народов. Третье болгарское царство процветало в периоде 1934-44, когда у власти находился монархический режим (суспендировали конституцию, установили в некоторой степени государственный контроль в экономике). И еще при Тодоре Живкове (1956-89).
3) Об Испании 1960-ых и начала 1970-ых я уже писал выше.
Делаю выводы о том, какая форма правления лучше и о том, кто на самом деле благодетель, а кто поработитель. :eat:
Так... Насколько я понял, Вы обзываете меня ******* за то, что я одобряю Испанию периода 1939-75, китайскую модель и другие нелицеприятные для Запада модели? Все люди, которые считают эти модели ценными и достойными примера, идиоты?
P. S. Замечательно, что такие выходки происходят в моем собственном блоге.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 14:29
Делаю выводы о том, какая форма правления лучше и о том, кто на самом деле благодетель, а кто поработитель. :eat:
А когда в середине 90-х в Болгарии социалисты (так называлась переименованная БКП) привели страну к экономическому коллапсу, кто был поработитель? Я ведь еще помню то время, когда бывшим коммунистам пришлось признать свое поражение и с позором сойти с политической арены, а вместо них было уже сформировано более демократическое правительство.
Цитата: Awwal12 от июня 7, 2011, 14:54
Я бы удавлил. :smoke:
Эллиди уже прочел, а что будет дальше - мне ни холодно, ни жарко. Добавлю в игнор. Забанят - инет большой.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 14:36
Так... Насколько я понял, Вы называете меня идиотом за то, что я одобряю Испанию периода 1939-75, китайскую модель и другие нелицеприятные для Запада модели? Все люди, которые считают эти модели ценными и достойными примера, идиоты?
Да, в переводе с латыни:
Цитироватьidiota idiōta (idiōtēs), ae необразованный, несведущий человек; неуч, невежда, профан
Иногда в философских диалогах под словом «idiota» подразумевался «простец», которому втолковывал автор свои филосовские рассуждения.
После Яна Гуса возникло еще выражение «o sancta simplicitas!», когда он увидел, как какая-то старушка кладет на кучу дров, на которой будут сжигать его, еретика, свою охапку хвороста.
А в Испании, кстати, кто не знает, в указанный Эллиди период был франкистский фалангистский режим, который является синонимом фашизма. Вот так-то. Учитесь, молодой человек.
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 14:57
Эллиди уже прочел, а что будет дальше - мне ни холодно, ни жарко. Добавлю в игнор. Забанят - инет большой.
Игнор на форуме вроде не работает, а в блогах не банят. 8-)
Начнём с того, кто вас вообще заставлял писать в этом блоге?
Цитата: Awwal12 от июня 7, 2011, 15:11
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 14:57
Эллиди уже прочел, а что будет дальше - мне ни холодно, ни жарко. Добавлю в игнор. Забанят - инет большой.
Игнор на форуме вроде не работает, а в блогах не банят. 8-)
Начнём с того, кто вас вообще заставлял писать в этом блоге?
Никто меня особо не заставлял. И начиналась тема вполне корректно.
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 14:57
Да, в переводе с латыни:
В латынь слово заимствовали из древнегреческого. Но мы здесь не на древнегреческом общаемся, а на русском и значение слова недвусмысленное.
Цитата: Awwal12 от июня 7, 2011, 15:11
Игнор на форуме вроде не работает, а в блогах не банят. 8-)
Начнём с того, кто вас вообще заставлял писать в этом блоге?
Не важно, работает или нет, но можно игнорить и без машинки. Если я вижу, что человек — фанатик с промытыми кем-то мозгами — мое дело сказать ему об этом. А не доходит — игнор. И больше я знать о нем не хочу.
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 14:57
А в Испании, кстати, кто не знает, в указанный Эллиди период был франкистский фалангистский режим, который является синонимом фашизма.
Франкизм не является синонимом фашизма. Во время франкизма режим поддерживал католическую церковь и не было преследований меньшинств, в идеологию франкизма расизм не входит. А отношения между Мусолини и католической церковью были напряженными и он ввел расистские законы. Франкизм
авторитарный режим, но
не тоталитарный. Более того, фашистские государства затеяли и осуществили внешнюю экспансию и захват чужих земель, тогда как Франко предоставил независимость колониям (Экваториальной Гвинее).
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 14:57
А в Испании, кстати, кто не знает, в указанный Эллиди период был франкистский фалангистский режим, который является синонимом фашизма.
памятников Франко ненавидящие его испанцы не сносили, по поводу фашизма, душа моя, не надо жонглировать
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 14:19
Цитата: Noëlle Daath от июня 7, 2011, 14:01
Это рабочие общежития. Это в Гонконге. Но если в Гонконге так, то страшно представить, что творится в Китае, куда не пускают журналистов.
Если это снято в Сянгане, то нужно проверить, а не построены ли эти самые общежития в Сянгане, которые Вам так не понравились, до 1999 г. прежними властителями города.
Цитировать
Сянгане
:(
Думаю, что если бы Вы получше разобрались в ситуации и послушали бы замечательный кантонский язык, который так хотят выпилить красные, и который процветал благодаря превращению Гонгконга в один из крупнейших финансовых центров, то называли бы его Гонгконгом (香港 høŋ1koŋ2).
ИМХО, наличие у человека не совпадающих с вашими политических и прочих взглядов не дает вам права ему "тыкать" и обзываться.
Цитата: Poirot от июня 7, 2011, 16:47
ИМХО, наличие у человека не совпадающих с вашими политических и прочих взглядов не дает вам права ему "тыкать" и обзываться.
Эллиди способен вывести из себя даже самого уравновешенного человека. Проверено на себе.
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 14:07
О вдове Мао я могу сказать лишь то, что я слышал в 70-е годы по советской пропаганде, которая у меня уже тогда не вызывала особого доверия.
Странно, я вроде как по возрасту не меньше вас был подвержен советской пропаганде, но о вдове Мао услышал впервые только что. Сейчас погуглю...
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 16:53
Цитата: Poirot от июня 7, 2011, 16:47
ИМХО, наличие у человека не совпадающих с вашими политических и прочих взглядов не дает вам права ему "тыкать" и обзываться.
Эллиди способен вывести из себя даже самого уравновешенного человека. Проверено на себе.
Эллиди имеет право на свою точку зрения, которую он и излагал
в своём блоге, а вот оскорблять - просто не красиво :negozhe:, не нравится - не читай блог
Цитата: Awwal12 от июня 7, 2011, 14:54
Я бы удавлил. :smoke:
Я так и сделал (после того как были предприняты меры) и разместил все цитаты, где эта грязь присутствует, в spoiler-ах.
Цитата: do50 от июня 7, 2011, 18:31
не нравится - не читай блог
да, либо в игнор
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 16:53
Эллиди способен вывести из себя даже самого уравновешенного человека. Проверено на себе.
Да простит меня хозяин, иногда мне кажется, что он - робот. :)
Но вот слова скверного от него никогда не услышите, за что ему огромный респект.
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 14:57
А в Испании, кстати, кто не знает, в указанный Эллиди период был франкистский фалангистский режим, который является синонимом фашизма. Вот так-то. Учитесь, молодой человек.
фашизм - совковый ярлык, пора отказыватся от таких вещей. Франко спас страну от зверств вандалов леваков и тем самым спас ее для всей Европы. а то, что его имя сейчас не в почете у красно-розово-зеленых, так это заслуга тех леваков, кто сам брал участие в левой вакханалии - Хемингуея и Орвела. тем более странно слышать такое от Вас, украинца.