А.В. Колегову сегодня 31 мая исполняется 65 лет (http://arahau.ucoz.ru/news/sozdatelju_ehljundi_65_let/2011-05-31-60). Важная веха. Думаю, самое время обсудить опыт этого лингвопроекта. Что удалось, что нет? Оказал ли эльюнди на лингвоконструирование или сам испытал некие влияния? Каково сегодня состояние отечественного конлангерства?.. Ну, как-то так :???
ЦитироватьСоздателю эльюнди - 65 лет
за что?!!
Цитата: Вадимий от мая 31, 2011, 11:21
ЦитироватьСоздателю эльюнди - 65 лет
за что?!!
:D
(http://lingvowiki.info/wiki/images/f/f3/Sm_drink.svg)
поздравляем!
а что значит удалось и не удалось? давайте делать полный анализ эльюнди? уверен, проще сравнить результат с начальными целями. я ,например, заметил, что текст
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Text_elundi.jpg)
использует больше чем 16 заявленных/предполагаемых знаков алфавита: тут и латиница и цифры и всякая пунктуация - ересь!
Т.е. эльюнди оказался все-таки более сложным, чем изначально планировалось?
Цитата: I_one от мая 31, 2011, 12:29
Т.е. эльюнди оказался все-таки более сложным, чем изначально планировалось?
Он оказался менее системным, чем изначально планировалось.
"Корневая база эльюнди состоит из 77 смысловых элементов, которыми комбинаторно образуются 1756 корней и далее — вся лексика".
Кто-нибудь смотрел этот список? Насколько он адекватен для возможного использования в построении смысловых элементов других конлангов?
правила сложения смысловых элементов в слово причудливы:
часть+часть=пыль
часть+совокупность=смесь
совокупность+часть=партия
совокупность+совокупность=альянс
пыль+часть=пыльца
- размытость смыслов куда хлеще чем в Арахау. такие построения я бы в свой конланг не взял.
Цитата: basta от мая 31, 2011, 13:09
часть+часть=пыль
часть+совокупность=смесь
совокупность+часть=партия
совокупность+совокупность=альянс
пыль+часть=пыльца
Не дай бог такой учить.
Цитата: basta от мая 31, 2011, 13:09
правила сложения смысловых элементов в слово причудливы:
часть+часть=пыль
часть+совокупность=смесь
совокупность+часть=партия
совокупность+совокупность=альянс
пыль+часть=пыльца
- размытость смыслов куда хлеще чем в Арахау. такие построения я бы в свой конланг не взял.
И всё это для большего эффекта сдобрено 16-ричной системой счисления, составляющей фундамент языка. Для машинного использования.
мнемонические зацепки! привет, maristo ;)
Цитата: Toivo от мая 31, 2011, 13:16
И всё это для большего эффекта сдобрено 16-ричной системой счисления, составляющей фундамент языка. Для машинного использования.
Цитата: basta от мая 31, 2011, 12:25
текст использует больше чем 16 заявленных/предполагаемых знаков алфавита: тут и латиница и цифры и всякая пунктуация - ересь!
Цитата: basta от мая 31, 2011, 13:18
Цитата: Toivo от мая 31, 2011, 13:16
И всё это для большего эффекта сдобрено 16-ричной системой счисления, составляющей фундамент языка. Для машинного использования.
Цитата: basta от мая 31, 2011, 12:25
текст использует больше чем 16 заявленных/предполагаемых знаков алфавита: тут и латиница и цифры и всякая пунктуация - ересь!
Ну дак в том-то и дело, что одни элементы противоречат другим: 16-ричная система счисления для электронной техники и совершенно неочевидное словообразование; 16 заявленных элементов и отступление даже от них.
да, и это не последние примеры.
Цитата: I_one от мая 31, 2011, 10:52
Оказал ли эльюнди на лингвоконструирование или сам испытал некие влияния?
грамматика/синтаксис во многом как в эсперанто. а на самом деле от русского. автор не полиглот, всё же.
Цитата: basta от мая 31, 2011, 13:35
Цитата: I_one от мая 31, 2011, 10:52
Оказал ли эльюнди на лингвоконструирование или сам испытал некие влияния?
грамматика/синтаксис во многом как в эсперанто. а на самом деле от русского. автор не полиглот, всё же.
Не знаю, может мне показалось, падежная грамматика эльюнди экзотична и не укладывается в рамки русского... Падежей там вроде бы более 10
Никто не знает, почему считается, что строение слов эльюнди напоминает японский язык (только ли из-за иероглифоидов и слогового характера)?
Цитата: I_one от мая 31, 2011, 14:32
строение слов эльюнди напоминает японский язык
не осмелился бы такое заявить. например, части речи выражаются приставками, в японском иначе.
ради I_one, я снова скачал учебник 2010... может быть и напишу что-н-дь вразумительное...
Цитата: basta от мая 31, 2011, 14:57
Цитата: I_one от мая 31, 2011, 14:32
строение слов эльюнди напоминает японский язык
не осмелился бы такое заявить. например, части речи выражаются приставками, в японском иначе.
ради I_one, я снова скачал учебник 2010... может быть и напишу что-н-дь вразумительное...
С нетерпением буду ждать. Очень интересно :yes:
Ну поздравляем!
язык вполне адекватен, но у кого какие запросы? где ставится планка? скажем до логического языка ему никак не дотянуть, если смотреть на то как происходит сложение смыслов в слове. предполагается язык-посредник к автоматическому переводчику. а ничего, что лексически слова разных языков сводимы с трудом? ладно, грамматика эльюнди сделана гибкой (в общем-то как в эсперанто), чтобы под многие языки подстроиться. также, я считаю, что для языка-посредника важна синтаксическая однозначность. этому уделено мало внимания, всё там как в русском. а тем временем ложбан...
вот я ,честно, искал простоты и халявы. но зная 77 или около того атомных смыслов и 16 букв, трудно заговорить, если вы конечно не носитель изолирующего языка. 100 страничек описание грамматики. о простоте изначально не было речи.
кстати, вот параграфы к-рые мне очень очень не понравились. я наткнулся на них совершенно случайно.
ЦитироватьДругими словами, любой 16-ричный квазицифровой язык бу-
дет представлять собой ту или иную разновидность системы язы-
ка эльюнди.
Цитировать
Теперь о процессе дальнейшего развития и апробации систе-
мы. Язык эльюнди представляет собой не усовершенствование
работающей системы, а создание совершенно новой.
конечно же, всё это неправда. эпичнейшее, так сказать, незнакомство.
Цитата: bastaиспользует больше чем 16 заявленных/предполагаемых знаков алфавита: тут и латиница и цифры и всякая пунктуация - ересь!
Дык сказано же:
Цитировать§ 1.4. Таким образом, алфавит языка эльюнди состоит из 26
исконных (незаимствованных) графем:
Цитата: I_one от мая 31, 2011, 12:45
"Корневая база эльюнди состоит из 77 смысловых элементов, которыми комбинаторно образуются 1756 корней и далее — вся лексика".
Кто-нибудь смотрел этот список? Насколько он адекватен для возможного использования в построении смысловых элементов других конлангов?
Я смотрел, но пока в сомнениях. Прельщает то, что существует некая минимальная базовая лексика, от которой можно отталкиваться, но вот примеры словообразования не вдохновляют. Если бы не был написан перевод, то понять смысл составных слов было бы сложновато, даже зная значение отдельных элементов. Возможно, что это мне поначалу так показалось. Надо почитать подробнее. Плохо, правда, что изложение несколько непоследовательное: всё время прыгает с пятого на десятое, ссылки то на середину, то на конец учебника.
Создатель конланга эльюнди предлагает (http://arahau.ucoz.ru/publ/estestvennye_jazyki/imia_respubliki/4-1-0-57) переименовать Приднестровье в Тирасполиану.