Употребление красного мяса (говядины, свинины, баранины и т.п.), в особенности в переработанном виде, повышает риск развития рака кишечника.
В рамках непрерывного проекта Всемирный фонд онкологических исследований и Американский институт онкологических исследований издали наиболее подробный из когда-либо опубликованных отчет, описывающий взаимосвязь между риском развития рака кишечника и рационом, уровнем физической активности и весом. Во время работы над этим отчетом к 749 публикациям, проанализированным при подготовке отчета 2007 года, было добавлено 263 новых исследования.
Одним из наиболее важных выводов, сделанных комиссией независимых экспертов, стало подтверждение существования взаимосвязи между развитием рака и употреблением большого количества красного мяса. Специалисты рекомендовали ограничить употребление мясных блюд до 500 г (что соответствует 700-750 г сырого мяса) в неделю и, по возможности, отказаться от готовых продуктов, изготовленных методом копчения и с добавлением консервантов: колбас, сосисок, ветчины и т.п.
Употребление 100 г красного мяса в день сверх установленных рекомендаций повышает риск развития рака кишечника на 17%. Для готовых мясных продуктов этот показатель составляет 36%.
Эксперты также получили дополнительные веские доказательства в пользу гипотезы, согласно которой употребление богатых клетчаткой продуктов предотвращает развитие рака кишечника.
Были подтверждены также факты, что физическая активность снижает риск развития этого заболевания, а лишний вес, в особенности наличие жировых отложений в области талии, а также употребление алкоголя - повышают его.
В целом, согласно результатам проведенного анализа научных работ, в 43% случаев развития рака кишечника можно избежать.
Были также получены данные, согласно которым употребление молока снижает риск развития рака кишечника, однако роль этого продукта в формировании общего показателя онкологического риска неясна, поэтому эксперты воздержались от рекомендаций по употреблению молочных продуктов.
По словам генерального директора Всемирного фонда онкологических исследований Терезы Найтингейл (Teresa Nightingale), многие люди совершенно теряются в непрерывно поступающих из различных средств массовой информации противоречивых рекомендаций по профилактике злокачественных заболеваний. Она утверждает, что информация, предоставляемая фондом, является наиболее достоверной, так как при ее подготовке последние научные данные обрабатываются в комплексе с полученными ранее.
link (http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2011/05/25/441278)
МЯСОЕДЕНИЕ УБИВАЕТ
По-моему бред. В любом случае, я в Израиле практически только курицу (т.е., некрасное мясо) и ем, другой пищи тут не предусмотрено. Помру здоровым.
Цитата: Karakurt от мая 28, 2011, 15:07
Кого?
По крайней мере тех животных, чьё мясо едят.
Цитата: Karakurt от мая 28, 2011, 14:58
В целом, согласно результатам проведенного анализа научных работ, в 43% случаев развития рака кишечника можно избежать.
Как? Став вегетарианцем?
Цитата: Ellidi от мая 28, 2011, 15:49
Как? Став вегетарианцем?
Может:
Цитата: Karakurt от мая 28, 2011, 14:58
Специалисты рекомендовали ограничить употребление мясных блюд до 500 г (что соответствует 700-750 г сырого мяса) в неделю и, по возможности, отказаться от готовых продуктов, изготовленных методом копчения и с добавлением консервантов: колбас, сосисок, ветчины и т.п.
Непонятно, что с белым мясом-то.
Если я раз в неделю ем говядину и каждый день курицу, то че?
А с рыбой что?
Кстати, вегетарианцы по идеологии рыбу тоже не едят?
Цитата: Karakurt от мая 28, 2011, 15:55
Может:
Цитата: Karakurt от мая 28, 2011, 14:58
Специалисты рекомендовали ограничить употребление мясных блюд до 500 г (что соответствует 700-750 г сырого мяса) в неделю и, по возможности, отказаться от готовых продуктов, изготовленных методом копчения и с добавлением консервантов: колбас, сосисок, ветчины и т.п.
Я и так не ем больше 300 г в неделю, а когда весна и сезон моей любимой пищи - шпината, щавеля, крапивы, это число еще ниже.
Цитата: RawonaM от мая 28, 2011, 15:59
А с рыбой что?
Кстати, вегетарианцы по идеологии рыбу тоже не едят?
Да, что с рыбой? Рыбу не брошу, хоть кол на голове теши!
Цитата: RawonaM от мая 28, 2011, 15:04
я в Израиле практически только курицу (т.е., некрасное мясо) и ем, другой пищи тут не предусмотрено
Говядины и баранины нет разве?
Цитата: Dana от мая 28, 2011, 16:02
Цитироватья в Израиле практически только курицу (т.е., некрасное мясо) и ем, другой пищи тут не предусмотрено
Говядины и баранины нет разве?
Есть и говядина и баранина и свинина (последнее только в некошерных магазинах).
Баранину вообще нигде не готовят, кроме как у арабов и шаурма иногда попадается, но крайне редко, раньше была вроде чаще.
Говядину нигде не умеют готовить, вечно какую-то резину приносят. Ну и кошерное мясо же, оно само по себе плохое (ибо кровь всю сливают).
Курицу испортить сложно, она быстро готовится и всегда мягкая. Разве что недосолят. Поэтому в 99% случаев в Израиле едят курицу, найти говядину достаточно сложно.
Что за бред! Понятно, килограммами жрать всего и сразу не стоит, тут любые продукты в таких количествах вредны. Но просто убивают такие завления, что "то-то вызывает такие-то болезни". А ничего, что меру надо знать? Если 5кг морковки за раз умять, тоже мало не покажется! Я мясо ела, ем и буду есть!
Цитата: Драгана от мая 28, 2011, 17:20
Но просто убивают такие завления, что "то-то вызывает такие-то болезни".
А что, не могут? Вот цианистый калий например вызывает кое-что. Горох вызывает тоже кое-что. Огурцы с молоком тоже говорят кое-что вызывают. Сахар кариес вызывает. Так что, ничего в этом недемократического и нетолерантного нет.
Цитата: RawonaM от мая 28, 2011, 16:22
Курицу испортить сложно, она быстро готовится и всегда мягкая.
Да, но надоедает, если каждый день.
Кстати, к запрещенной у вас свинине все эти эпитеты тоже относятся. Я имею в виду: "испортить сложно, она быстро готовится и всегда мягкая" .
Цитата: RawonaM от мая 28, 2011, 18:01
Огурцы с молоком тоже говорят кое-что вызывают.
Кстати, это только говорят. Предрассудки.
Однажды ради интереса сожрал пяток огурцов с литром молока - хоть бы хны.
Цитата: RawonaMВот цианистый калий например вызывает кое-что.
Цитата: Чарльз Лютвидж Доджсонправило, которая Алиса никогда не забывала — что если выпить слишком много из пузырька с надписью "Яд", то почти наверняка, рано или поздно, почувствуешь недомогание.
Цитата: jvarg от мая 28, 2011, 18:18
Однажды ради интереса сожрал пяток огурцов с литром молока - хоть бы хны.
У вас вообще желудок как? Это ж индивидуально. Я например могу че-хочешь съесть, а некоторые от немытого яблока в туалет бегут.
Цитата: jvarg от мая 28, 2011, 18:06
ЦитироватьКурицу испортить сложно, она быстро готовится и всегда мягкая.
Да, но надоедает, если каждый день.
Все надоедает. Мне уже давно все надоело и теперь совешенно пофиг что есть — все одинаково надоело.
Цитата: RawonaMЯ например могу че-хочешь съесть
:+1:
Что хочешь в жизни делай, но в конце концов всё равно в старости умрёшь либо от рака, либо от инсульта, либо от инфаркта, либо из-за чего-нибудь такого, что врачи не опознают (напишут «от старости»). Так что абсолютно всё вызывает абсолютно всё. Можете начинать бояться.
Цитата: jvarg от мая 28, 2011, 18:18
Однажды ради интереса сожрал пяток огурцов с литром молока - хоть бы хны.
Ты забыл кое-что использовать в качестве приправы!
пурген!
:D
Цитата: amdf от мая 28, 2011, 18:37
Что хочешь в жизни делай, но в конце концов всё равно в старости умрёшь либо от рака, либо от инсульта, либо от инфаркта, либо из-за чего-нибудь такого, что врачи не опознают (напишут «от старости»). Так что абсолютно всё вызывает абсолютно всё. Можете начинать бояться.
Да. Разница только когда эта старость будет. Может быть в 40, может быть в 95. Это уже зависит от нескольких параметров, в частности от пищи.
Цитата: Драгана от мая 28, 2011, 17:20
Что за бред! Понятно, килограммами жрать всего и сразу не стоит, тут любые продукты в таких количествах вредны. Но просто убивают такие завления, что "то-то вызывает такие-то болезни". А ничего, что меру надо знать? Если 5кг морковки за раз умять, тоже мало не покажется! Я мясо ела, ем и буду есть!
Вы просто не хотите признавать свою кровожадность! Подумайте о невинно убиваемых животных, погибающих в страшных мучениях на бойне! Ощущения страха животных в момент убийства вместе с мясом передаются человеку и и информационно подавляет его биохимические реакции!
Цитата: Драгана от мая 28, 2011, 17:20
Что за бред!
...
Я мясо ела, ем и буду есть!
Что-то ты разбушевалась.
А статью, похоже, не прочла, только заголовок.
Цитата: jvarg от мая 28, 2011, 18:06
Кстати, к запрещенной у вас свинине все эти эпитеты тоже относятся. Я имею в виду: «испортить сложно, она быстро готовится и всегда мягкая».
Да?
У меня в детстве было противоположное восприятие: со свининой надо очень постараться, чтобы вышло вкусно, иначе она жирная и от неё воротит. Особенно на жаре.
С говядиной и курятиной такой проблемы нет.
На жаре особо не охота есть мясное. А вот зимой хочется наоборот, пожирнее.
Цитата: Чайник777Ощущения страха животных в момент убийства вместе с мясом передаются человеку и и информационно подавляет его биохимические реакции!
То есть кое-что по данному вопросу Вы читали, но гордо проскептицировали?
Однако в "момент" смерти, тем более насильственной, происходит немало интереснейших «биохимических реакций», со всеми вытекающими и весьма мало изученными. По причине «а кому оно надо⁈».
Цитата: Bhudh от мая 28, 2011, 23:02
То есть кое-что по данному вопросу Вы читали, но гордо проскептицировали?
Однако в "момент" смерти, тем более насильственной, происходит немало интереснейших «биохимических реакций», со всеми вытекающими и весьма мало изученными. По причине «а кому оно надо⁈».
Не очень гордо. Я точно не знаю, но на всякий случай сомневаюсь.
из всех мясов с теплой кровью для человека наиболее годное кроличье, да :umnik:
Напоминаю
ЦитироватьС огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
странно вот что, почему у нас не принято чистить огурцы?
Цитата: do50 от июня 8, 2011, 11:12
странно вот что, почему у нас не принято чистить огурцы?
И помидоры тоже не чистят, варвары.
Цитата: do50 от июня 8, 2011, 11:12
странно вот что, почему у нас не принято чистить огурцы?
Принято, если горькая кожура, если слишком грязная или подпорченная кожура, если на салат "нежинский".
Потому что огурцы прекрасно можно сожрать и с кожурой.
P.S. Ракоедение приводит к мясу.
ЦитироватьРакоедение приводит к мясу.
:p
Цитата: maristo от июня 8, 2011, 12:12
И помидоры тоже не чистят, варвары.
:o
ну да, можно и бананы с кожурой жрать! :yes:
Цитата: do50 от июня 8, 2011, 19:56
ну да, можно и бананы с кожурой жрать!
ну да, если вы животное. И даже не обезьяна.
Цитата: do50 от июня 8, 2011, 19:56
Цитата: maristo от июня 8, 2011, 12:12
И помидоры тоже не чистят, варвары.
:o
ну да, можно и бананы с кожурой жрать! :yes:
Вы будете возмужчены, но я даже куриную кожу ем. Не говоря уже о молодой картошке со шкуркой. :green:
Цитата: maristo от июня 8, 2011, 21:15
Вы будете возмужчены, но я даже куриную кожу ем. Не говоря уже о молодой картошке со шкуркой.
это кошерно, одобряю, только картошку мойте как следует ;up:
Чего-то деградирует человек, видимо обратный процесс эволюции пошел.
Цитата: Лукас от июня 8, 2011, 21:25
Чего-то деградирует человек, видимо обратный процесс эволюции пошел.
А то! Современный человек съедает сердце жертвы, вырвав его голыми руками, ему не до шкурок! 8-)
Цитата: amdf от мая 28, 2011, 18:37
Что хочешь в жизни делай, но в конце концов всё равно в старости умрёшь либо от рака, либо от инсульта, либо от инфаркта, либо из-за чего-нибудь такого, что врачи не опознают (напишут «от старости»). Так что абсолютно всё вызывает абсолютно всё. Можете начинать бояться.
Не надо забывать про качество жизни - прожить здоровым до 50 лучше, чем больным до 70 ;)
Цитата: Konay от июня 9, 2011, 06:46
Цитата: amdf от мая 28, 2011, 18:37Что хочешь в жизни делай, но в конце концов всё равно в старости умрёшь либо от рака, либо от инсульта, либо от инфаркта, либо из-за чего-нибудь такого, что врачи не опознают (напишут «от старости»). Так что абсолютно всё вызывает абсолютно всё. Можете начинать бояться.
Не надо забывать про качество жизни - прожить здоровым до 50 лучше, чем больным до 70 ;)
Так тут речь идет о прожить больным до 50 или здоровым до 70. Некоторые все равно первое выбирают.
Цитата: maristo от июня 8, 2011, 21:15
Цитата: do50 от июня 8, 2011, 19:56
Цитата: maristo от июня 8, 2011, 12:12
И помидоры тоже не чистят, варвары.
:o
ну да, можно и бананы с кожурой жрать! :yes:
Вы будете возмужчены, но я даже куриную кожу ем. Не говоря уже о молодой картошке со шкуркой. :green:
а яйцы вы со шкорлупой точите, да? :???
Цитата: Лукас от июня 8, 2011, 21:25
Чего-то деградирует человек, видимо обратный процесс эволюции пошел.
это мы конвергируем в сторону китов убийц
Цитата: Чугуний от июня 9, 2011, 13:32
Цитата: maristo от июня 8, 2011, 21:15
Цитата: do50 от июня 8, 2011, 19:56
Цитата: maristo от июня 8, 2011, 12:12
И помидоры тоже не чистят, варвары.
:o
ну да, можно и бананы с кожурой жрать! :yes:
Вы будете возмужчены, но я даже куриную кожу ем. Не говоря уже о молодой картошке со шкуркой. :green:
а яйцы вы со шкорлупой точите, да? :???
Нет, т.к. консистенция не та. Но иногда сгрызаю и скорлупу... понемногу. Ещё часто ем семечки с шкуркой, всю жизнь. Правда пережёвываю хорошё.
Жрать вредно!
Цитата: Искандер от июня 9, 2011, 13:48
Жрать вредно!
Мне не вредно, и так вешу 47 кг. 8-)
Цитата: maristo от июня 9, 2011, 13:52
Цитата: Искандер от июня 9, 2011, 13:48
Жрать вредно!
Мне не вредно, и так вешу 47 кг. 8-)
у вас не нарушено всасывание витаминов группы B из ЖКТ? :??? если это так, то надо бросать употреблять алкоголь и вводить внутрь через шприц :umnik:
Цитата: Чугуний от июня 9, 2011, 14:03
Цитата: maristo от июня 9, 2011, 13:52
Цитата: Искандер от июня 9, 2011, 13:48
Жрать вредно!
Мне не вредно, и так вешу 47 кг. 8-)
у вас не нарушено всасывание витаминов группы B из ЖКТ? :??? если это так, то надо бросать употреблять алкоголь и вводить внутрь через шприц :umnik:
Нет это такая комплекция. В дестве обследовался миллион раз, в т.ч. эндокринную систему, всё в норме. Рост выше чем у матери, немного. Со здоровьем всё пучком, правда чердце лечил. Такой вот мутант. Причём силы много, для моих параметров, все нормативы перевыполняю. Обен веществ прекрасный, уровень гемоглобина 160. Расти кстати не сильно хочу. И так неплохо.
вы молодец, Маристо - долго проживете с такой конституцией. у вас, похоже, вся сила в корень ушла :)
Цитата: Чугуний от июня 9, 2011, 14:14
вы молодец, Маристо - долго проживете с такой конституцией. у вас, похоже, вся сила в корень ушла :)
Это гены. Мою мать всё время за мою сестру принимают, т.к. похожи и молодо выглядим :green: А мне пиво не продают, без паспорта.
Цитата: maristo от июня 9, 2011, 13:52
Цитата: Искандер от июня 9, 2011, 13:48
Жрать вредно!
Мне не вредно, и так вешу 47 кг. 8-)
Гулливер среди великанов. :???
Цитата: maristo от июня 9, 2011, 14:17
А мне пиво не продают, без паспорта.
Усы вырастить надо или бородку.
Цитата: Лукас от июня 9, 2011, 14:20
Цитата: maristo от июня 9, 2011, 14:17
А мне пиво не продают, без паспорта.
Усы вырастить надо или бородку.
Нелюблю их. Иногда зарастаю, но от этого не легче. Сейчас в школе и не такие акселераты водятся.
Я вешу как два Маристы... ЖРАТЬ ВРЕДНО, БЛЕА!!!!!
Цитата: Искандер от июня 9, 2011, 14:33
Я вешу как два Маристы... ЖРАТЬ ВРЕДНО, БЛЕА!!!!!
;D а я почти как три, да, жрать вообще не надо :stop:
Цитата: Искандер от июня 9, 2011, 14:33
Я вешу как два Маристы... ЖРАТЬ ВРЕДНО, БЛЕА!!!!!
Будь мужиком, весь мало БЛЕА! :green:
Цитата: Искандер от июня 9, 2011, 14:33
ЖРАТЬ ВРЕДНО, БЛЕА!
Зачем запятая?
Жрать вредно БЛЕꙖ.
Не разговаривайте во время еды, даже если вы бараны.
Цитата: do50 от июня 9, 2011, 14:41
Цитата: Искандер от июня 9, 2011, 14:33
Я вешу как два Маристы... ЖРАТЬ ВРЕДНО, БЛЕА!!!!!
;D а я почти как три, да, жрать вообще не надо :stop:
А я как полтора. :)
Человек мясоед, и борьба против этого гибельна.
Ну где-то с самого начала.
Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 15:39
Ну где-то с самого начала.
Да. Ведь многих фруктов и овощей не было в рационе человека, а живности было много, и в древности, и в средние века. Многое появилось благодаря путешественникам, привезших гранаты, помидоры, огурцы, подсолнух, ананасы, бананы, кукурузу и др. Это сейчас изобилие всего.
Цитата: Лукас от июня 20, 2011, 15:45
Да. Ведь многих фруктов и овощей не было в рационе человека, а живности было много, и в древности, и в средние века. Многое появилось благодаря путешественникам, привезших гранаты, помидоры, огурцы, подсолнух, ананасы, бананы, кукурузу и др. Это сейчас изобилие всего.
В зоне возникновения человека растительную часть его пищи, по всей вероятности, составляли плоды и корни. И это не вопрос ассортимента. Другой вопрос, что человек реально всеяден.
Котлет схабовы со свёклой. Мням :=
(http://www.bar.gda.pl/jedzenie_na_telefon/prod/product/Kotlet_schabowy_71_1.jpg)
Мясо ем и отказываться не собираюсь. Овощи, рыбу тоже ем. Конечно, как зарекаться, не дай бог, прихватит - так придется на кашке сидеть, но пока ничто не беспокоит, буду есть, что хочу. Конечно, в меру. Вредны не котлеты, пирожки, жареная картошка, а их уминание в неимоверных количествах. А насчет фигуры не боюсь, даже не против была бы набрать кг 3-5! И веганы, это ваше мнение, не хотите мяса - так не ешьте, а на мясоедов презрительно не фыркайте, мы же на вас не фыркаем, пока не начинаете свою пропаганду. Если у кого аллергия на молоко, ему никто слова против не скажет - ну не пей, раз не идет, какие проблемы, а я попью. А по поводу мяса такие дискуссии!
И мне понравилось, как сказали про ГМО в ответ тем, кто боится проникновения генов продуктов в их генотип: Человечество тысячелетиями ест говядину, однако рога и копыта ни у кого не выросли!
А вот про пичкание животных гормонами , чтобы быстрее росли - такое иногда бывает и действительно такое мясо часто есть вредно и весь обмен веществ нарушишь.
Жизнь приводит к смерти. Жить - вредно! Лечится только головой сразбегу о стену.
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 09:46
Лечится только головой сразбегу о стену.
Это негуманно. Эвтаназия укольчиком во время сна... :smoke:
Цитата: Драгана от ноября 13, 2011, 08:05
И мне понравилось, как сказали про ГМО в ответ тем, кто боится проникновения генов продуктов в их генотип: Человечество тысячелетиями ест говядину, однако рога и копыта ни у кого не выросли!
Ну вот тут как раз всё не так просто. В говядине все белки предсказуемы по своей структуре, а в ГМО?
Цитата: Искандер от ноября 13, 2011, 09:52
Цитата: Драгана от ноября 13, 2011, 08:05
И мне понравилось, как сказали про ГМО в ответ тем, кто боится проникновения генов продуктов в их генотип: Человечество тысячелетиями ест говядину, однако рога и копыта ни у кого не выросли!
Ну вот тут как раз всё не так просто. В говядине все белки предсказуемы по своей структуре, а в ГМО?
Понимаете, либо генная модификация убьёт животное/растение само по себе, либо она убьёт того, кто съест потом получившееся, либо ничего не будет. Четвертый вариант крайне маловероятен.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 09:59
Четвертый вариант крайне маловероятен.
Но никто его не исключил. Потому плотность рисков стоит держать поменьше.
Цитата: Искандер от ноября 13, 2011, 10:02
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 09:59
Четвертый вариант крайне маловероятен.
Но никто его не исключил. Потому плотность рисков стоит держать поменьше.
Ну испытаний-то никто не отменял тащемта. Но вероятность того, что ГМО-продукция будет иметь долговременные неблагоприятные эффекты, не сильно выше вероятности иметь эти эффекты от выведенных традиционным образом сортов и гибридов. В тёплом климате, как известно, даже клевер может быть ядовит, и пр.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 09:47
Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 09:46
Лечится только головой сразбегу о стену.
Это негуманно. Эвтаназия укольчиком во время сна... :smoke:
Есть уверенность что перед смертью человек не просыпается в бредовом состоянии и не осознаёт весь ужас происходящего. Не потому что думает что умрёт, а потому что теряет разум?!
Разве пуля в сердце - не самое гуманное?
Так, замечание просто.
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:27
Разве пуля в сердце - не самое гуманное?
Почему не в мозг? :-\
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 10:30
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:27
Разве пуля в сердце - не самое гуманное?
Почему не в мозг? :-\
Если не точно стреляешь в мозг - долгая жизнь в постели.
Если не точно стреляешь в сердце... Ну сердцем ведь человек не думает.
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:37
Если не точно стреляешь в мозг - долгая жизнь в постели.
Если не точно стреляешь в сердце... Ну сердцем ведь человек не думает.
Тогда надо сразу два выстрела - в сердце и в мозг. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 10:30
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:27
Разве пуля в сердце - не самое гуманное?
Почему не в мозг? :-\
Разве что разрывной, что б мозги по стенке...
А так: Троцкий с ледорубом в башке умудрился Меркадера повязать, и еще минут 15 трепыхался.
А отключение кровоснабжения сразу все вырубает.
Я вот просто нахожусь в рабстве у мяса, особенно свинины, и всевозможных жирных блюд. Что может быть лучше жирной жареной картошки с жирной жареной свининой? Ем и любое другое мясо с удовольствием и в любом виде, кроме сырого и плохо прожаренного. Овощи тоже люблю, но не все. С удовольствием способен поглотить сразу много огурцов и помидоров как есть. Скорее склонен кушать овощи отдельно друг от друга и целиком, нежели в салатах или нарезанными. к рыбе вот совершенно равнодушен, а ту, которая костлявая, даже недолюбливаю. Видимо, сказывается избыток рыбы в рационе в детстве. Очень часто пью молоко, если долго его не пью - очень хочется. Вообще, молочные продукты - это вкусно. Никогда не ем печень, кабачки, баклажаны. Проблем с лишним весом нет, рост 190, вес 80-85.
И таки да, все умершие в семье своей смертью умерли от инфарктов, но меня это не останавливает, хотя, как и многим, врачи постоянно пишут про некие "шумы в сердце". Не подвожу под это никакие идеологические измышления, просто не задумываюсь. Вкусно питаться для меня довольно важно, поэтому можно пожертвовать чем-то.
Цитата: Любомир от ноября 13, 2011, 11:31
Я вот просто нахожусь в рабстве у мяса, особенно свинины, и всевозможных жирных блюд. Что может быть лучше жирной жареной картошки с жирной жареной свининой? Ем и любое другое мясо с удовольствием и в любом виде, кроме сырого и плохо прожаренного. Овощи тоже люблю, но не все. С удовольствием способен поглотить сразу много огурцов и помидоров как есть. Скорее склонен кушать овощи отдельно друг от друга и целиком, нежели в салатах или нарезанными. к рыбе вот совершенно равнодушен, а ту, которая костлявая, даже недолюбливаю. Видимо, сказывается избыток рыбы в рационе в детстве. Очень часто пью молоко, если долго его не пью - очень хочется. Вообще, молочные продукты - это вкусно. Никогда не ем печень, кабачки, баклажаны. Проблем с лишним весом нет, рост 190, вес 80-85.
Я тоже раб мяса :) Только вот жирную свинину не люблю. Больше всего нравится баранина и говядина. И рыба. особенно жирная и копченая:)
А молоко не люблю, честно говоря после него вообще себя как-то не очень хорошо чувствую.
Цитата: Драгана от ноября 13, 2011, 08:05
Вредны не котлеты, пирожки, жареная картошка, а их уминание в неимоверных количествах.
:+1:
Добавлю: многим вредно мясо в сочетании с углеводами. Но не всем.
Неимоверные же количества (т.е. мясо каждый день) вредно всем.
Оговорюсь: речь идёт о здоровом скоте, а не напичканном гормонами.
И о вреде для души тоже речь не идёт, только о теле.
Цитата: Драгана от ноября 13, 2011, 08:05
И веганы, это ваше мнение, не хотите мяса - так не ешьте, а на мясоедов презрительно не фыркайте, мы же на вас не фыркаем, пока не начинаете свою пропаганду.
Фыркнуть на тебя, что ли, для разнообразия? ;)
Цитата: Драгана от ноября 13, 2011, 08:05
И мне понравилось, как сказали про ГМО в ответ тем, кто боится проникновения генов продуктов в их генотип: Человечество тысячелетиями ест говядину, однако рога и копыта ни у кого не выросли!
:up:
Цитата: rlode от ноября 13, 2011, 11:40
Больше всего нравится баранина
У нас баранины вообще не найти. Непопулярна.
Нет ничего вредного или полезного, есть только привычное и непривычное. :dayatakoy: :smoke: Поедание красного мяса, особенно домашних животных, не желательно., но отвыкать надо постепенно. :srch:
Фильм для мясоедов.
http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm
Касательно топ-сабжа:
— Горячий чай вызывает рак гортани.
О нет!
— Хлеб и овощи вызывают геморой.
О ужас!
— Солнце вызывает меланомы.
О боже мы все умрём!
Цитата: Искандер от мая 13, 2012, 20:46
О боже мы все умрём!
Мы действительно все умрем. И в этом нет ничего страшного.
Цитата: Dasia от мая 13, 2012, 21:05
Мы действительно все умрем. И в этом нет ничего страшного.
Вы не поняли — мы все умрём от солнца.
Сначала истечём кровью от хлеба с отрубями, а потом нас испепелит солнце.
... а коль придётся в землю лечь -- так это только раз ...
Цитата: rlode от ноября 13, 2011, 11:40
Только вот жирную свинину не люблю. Больше всего нравится баранина и говядина.
+1
Цитата: rlode от ноября 13, 2011, 11:40
И рыба. особенно жирная и копченая:)
рыбу не ем, гадость она в любом виде. запретить надо.
Вчера ел конину. Совсем никакого жира. :) Любимое мясо.
Смешно читать/слушать разные глупости о тех или иных продуктах которые вызывают/препятствуют возникновению раковых новообразований, и это при том что никто толком не знает настоящей природы возникновения раковых клеток, зато бизнес активно эксплуатирует эту тему.
Кушайте все что угодно, приятного аппетита :)
Цитата: Искандер от мая 13, 2012, 20:46
— Хлеб и овощи вызывают геморой.
О ужас!
:o Откуда?
Чайник777 травка и картошка тоже страшно мучается, но поскольку молчит, то всем пофиг
Цитата: mnashe от мая 14, 2012, 12:25
:o Откуда?
Ну откуда он бывает обычно оттуда и вызывают. (грубая клетчатка и куски злаков, шелуха всякая и косточки тащемта если злоупотреблять здорово крепят, что способствует...)
Грубая клетчатка... крепит... :o
Медицинская тема? Ого! Но Вы,
Искандер, в корне неправы:
Цитировать
Клетчатка. Богаты пищевыми волокнами, особенно грубой клетчаткой,— отруби, бобовые, орехи, грибы, сухофрукты, хлеб из муки грубого помола, перловая, ячневая, гречневая, овсяная крупы, пшено, многие сырые овощи и плоды (тыква, свекла, морковь, огурцы, шпинат, капуста, в том числе квашеная). Механически раздражая кишечник, такая клетчатка способствует усилению перистальтики.
http://cookbook.itop.net/MediaObject.aspx?MediaId=2119
Цитата: Margot от мая 15, 2012, 08:23
Медицинская тема? Ого! Но Вы, Искандер, в корне неправы:
Цитата: http://cookbook.itop.net/MediaObject.aspx?MediaId=2119
Клетчатка. Богаты пищевыми волокнами, особенно грубой клетчаткой,— отруби, бобовые, орехи, грибы, сухофрукты, хлеб из муки грубого помола, перловая, ячневая, гречневая, овсяная крупы, пшено, многие сырые овощи и плоды (тыква, свекла, морковь, огурцы, шпинат, капуста, в том числе квашеная). Механически раздражая кишечник, такая клетчатка способствует усилению перистальтики.
Не знал про орехи и грибы.
Остальное вроде как азы, никогда не слышал противоположного мнения.
Искандер, откуда дровишки?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2011, 10:41
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:37
Если не точно стреляешь в мозг - долгая жизнь в постели.
Если не точно стреляешь в сердце... Ну сердцем ведь человек не думает.
Тогда надо сразу два выстрела - в сердце и в мозг. :umnik:
проще нож под атлант
а клетчатка всегда для прочистки кишков использовалась. если эффекта такого нет, значит проблемы со здоровьем
Цитата: mnashe от мая 15, 2012, 08:35
Искандер, откуда дровишки?
Так то оно так. И активация всасывания это очень хорошо, это чистит кишечник, НО, на минуточку, вчитаемся ещё раз в словосочетание "усиление перистальтики". О чём оно нам говорит? В свете того что физиологической нормой является менее десятка каудальных перистальтических волн в intestinó crassó, связанное с продвижением эмм бывшего химуса и НЕ связанное с перемешиванием, а так же в свете основного направления деятельности всасывающего аппарата этого участка ЖКТ...
... не очень хорошо может получиться. в первую очередь с непривычки конешно, но да и вообще.
Если это бы было так, все дикие кабаны болели бы раком. Они ведь грызунов едят часто
Цитата: тетеревятник от января 10, 2014, 19:01
Если это бы было так, все дикие кабаны болели бы раком. Они ведь грызунов едят часто
Так они желудями их закусывают.
Матка-природа сделала всё, чтобы кабаны жили.
Цитата: dragun97yu от января 10, 2014, 19:04
Так они желудями их закусывают.
Матка-природа сделала всё, чтобы кабаны жили.
И человек тоже не одно мясо ест. Кстати, даже волки иногда едят ягоды
Цитата: тетеревятник от января 10, 2014, 19:01
Если это бы было так, все дикие кабаны болели бы раком. Они ведь грызунов едят часто
Да уж. Наша физиология так сходна с кабаньей...
Может тогда задаться вопросом, почему у животных не бывает геморроя? :???
Мясоедение это ерунда. Хуже всего на организм человека влияет старение. Старение убивает. Для предотвращения смерти от старения лучше ограничить старение. :o
Цитата: Mercurio от января 10, 2014, 19:20
Цитата: тетеревятник от января 10, 2014, 19:01
Если это бы было так, все дикие кабаны болели бы раком. Они ведь грызунов едят часто
Да уж. Наша физиология так сходна с кабаньей...
Может тогда задаться вопросом, почему у животных не бывает геморроя? :???
Потому что они ведут подвижный образ жизни.
Цитата: Timiriliyev от января 10, 2014, 19:26
Мясоедение это ерунда. Хуже всего на организм человека влияет старение. Старение убивает. Для предотвращения смерти от старения лучше ограничить старение. :o
Старение это ерунда. Хуже всего на организм человека влияет жизнь. Жизнь убивает. Для предотвращения смерти от жизни лучше ограничить жизнь.
Цитата: Timiriliyev от января 10, 2014, 19:26
Мясоедение это ерунда. Хуже всего на организм человека влияет старение. Старение убивает. Для предотвращения смерти от старения лучше ограничить старение. :o
С помощью чит-кодов? ;)
Цитата: dragun97yu от января 10, 2014, 19:29Потому что они ведут подвижный образ жизни.
Эх, если бы :)
Цитата: Mercurio от января 10, 2014, 19:31
Цитата: Timiriliyev от января 10, 2014, 19:26
Мясоедение это ерунда. Хуже всего на организм человека влияет старение. Старение убивает. Для предотвращения смерти от старения лучше ограничить старение. :o
С помощью чит-кодов? ;)
Вот решение:
(http://www.creativeuncut.com/gallery-04/art/nsmb-mushroom-1up.jpg)
Животные на пятой точке не сидят столько, сколько сидит человек. Даже если и сядут, то ненадолго и с опорой также и на передние лапы. А человек - существо прямоходящее и на попе немало сидящее. Отсюда и бОльшая распространенность геморроя. Кровь-то застаивается где не надо.
Цитата: Драгана от января 10, 2014, 19:44
Животные на пятой точке не сидят столько, сколько сидит человек. Даже если и сядут, то ненадолго и с опорой также и на передние лапы. А человек - существо прямоходящее и на попе немало сидящее. Отсюда и бОльшая распространенность геморроя. Кровь-то застаивается где не надо.
Зачет тебе по факультетской хирургии ;) прямохождение единственный значимый на сегодня фактор развития геморроя у человека, плюс всякие погрешности в питании (острая пища и т. д.), кое-какие дисфункции ВНС, расстройства сосудодвигательной иннервации в геморроидальных сосудах, но это уже не суть важно...
Идея веганства : все животные либо чисто травоядные, либо чисто хищники. Чисто хищники - те, кто из отряда хищников, травоядные - все остальные
Вроде вот так
Цитата: тетеревятник от января 10, 2014, 20:04
Идея веганства : все животные либо чисто травоядные, либо чисто хищники. Чисто хищники - те, кто из отряда хищников, травоядные - все остальные
Вроде вот так
Та-ак. И?
Человек по биологической классификации не из отряда хищников. Поэтому веганы и сделали вывод о растительноядности человека
Цитата: тетеревятник от января 10, 2014, 20:11
Человек по биологической классификации не из отряда хищников. Поэтому веганы и сделали вывод о растительноядности человека
Никогда, никогда в жизни не соглашусь с тем, что человек исключительно травояден.
Цитата: Mercurio от января 10, 2014, 20:16
Цитата: тетеревятник от января 10, 2014, 20:11
Человек по биологической классификации не из отряда хищников. Поэтому веганы и сделали вывод о растительноядности человека
Никогда, никогда в жизни не соглашусь с тем, что человек исключительно травояден.
Веганы они такие. Упрощают всё
Цитата: тетеревятник от января 10, 2014, 20:18
Веганы они такие. Упрощают всё
Да и ладно. Я ел мясо, ем и буду есть...
-Абрам, ты слыхал Сара умерла от рака!
-Да...это была ее любимая поза.
человек по классификации относится к всеядным.
волки жуют траву как желчегонное средство, так же как и кошки и собаки.
реальные причины возникновения раковых опухолей науке неизвестны, в том числе, потому что достаточной статистики, для выявления всех причин за долгий период просто нет.
Подкину на вентилятор.
Читать можно и с самого начала, и в конце, темы там затрагиваются разнообразные, но все про вконец сектанутых в разных направлениях - от "мясо - зло, фрукты - благо" до "баба должна рожать до посинения, а бездетные - не люди" и "общественное воспитание - зло, детей в школу не пускать, всему научат родители". Собственно о веганах и сыроедах и фруктоедах - в конце, стр. 66 и несколько предыдущих.
http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,24622.1950.html (http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,24622.1950.html)
Цитата: Чайник777 от мая 28, 2011, 22:04
Цитата: Драгана от мая 28, 2011, 17:20
Что за бред! Понятно, килограммами жрать всего и сразу не стоит, тут любые продукты в таких количествах вредны. Но просто убивают такие завления, что "то-то вызывает такие-то болезни". А ничего, что меру надо знать? Если 5кг морковки за раз умять, тоже мало не покажется! Я мясо ела, ем и буду есть!
Вы просто не хотите признавать свою кровожадность! Подумайте о невинно убиваемых животных, погибающих в страшных мучениях на бойне! Ощущения страха животных в момент убийства вместе с мясом передаются человеку и и информационно подавляет его биохимические реакции!
В природе заяц живёт в постоянном страхе и всех боится. Допустим, охотник пожалел зайца. Но вместо быстрой смерти от пули заяц будет целый час убегать от волка, а потом в ещё большем ужасе чувствовать клыки и медленно умирать в неимоверных мучениях. Смерть от пули выглядит гораздо гуманней. Кроме того, наука установила, что в мясе содержится витамин Б-12, которого нет ни в каких больше продуктах. Если не есть мясо, наступит анемия, а потом паралич. В то же время монахи, живущие в постоянной молитве, изменяют биохимию своего организма, и мясо им не нужно. Поэтому я бы сказал, что некоторым людям нельзя не есть мясо, а тем, кто постоянно живёт в молитве это просто необходимо. В то же время учёные установили, что организм индусов не нуждается в мясе. Если русского человека кормить одним мясом, через месяц он умрёт. Если же монгола или нанайца - ничего не будет. У некоторых народов организм приспособлен к мясу. Один мой знакомый приехал в деревню, где его каждый день кормили мясом. И он начал болеть. Хотя он ел и другие продукты. Когда миссионеры крестили бурят, то специально для них вывели закон, чтобы они не соблюдали посты, то есть, никогда не отказывались есть мясо. Но для русских пост обязателен.
Цитата: АБР-2 от июля 6, 2018, 08:40
В то же время учёные установили, что организм индусов не нуждается в мясе. Если русского человека кормить одним мясом, через месяц он умрёт. Если же монгола или нанайца - ничего не будет. У некоторых народов организм приспособлен к мясу. Один мой знакомый приехал в деревню, где его каждый день кормили мясом. И он начал болеть. Хотя он ел и другие продукты. Когда миссионеры крестили бурят, то специально для них вывели закон, чтобы они не соблюдали посты, то есть, никогда не отказывались есть мясо. Но для русских пост обязателен.
Да, у некоторых народов ферментов для усвоения некоторых веществ больше, у других меньше (как например, многие европейцы без проблем пьют молоко, а азиату с него может стать нехорошо). Но на полное отсутствие животных белков никакие народы не заточены. Может, какой-нибудь монгол в состоянии навернуть большой казан мяса и порядок, а русский или к примеру, немец в таком количестве не осилит, тяжко будет - однако совсем без мяса и русскому, и немцу будет явно не очень. А если кто и выбирает вегетарианство, то по личным причинам, а вовсе не потому что ему вообще нельзя его есть.
Что-то каждый день едим что-то мясное - и никаких болезней именно от мяса нет. А что и случается, так по другим причинам. Хоть и в нашей семье все русские. А вот как раз если без мяса, то заметно "чего-то не хватает".
Пробовала я заодно с постящимися обедать едой без мясного. Сама не постилась, просто за компанию, они едят, к примеру, вареники с картошкой и грибами - ну так и я поем. Вроде и нормально, и вкусно. Причем я себе еще сметаной поливала, в отличие от них. А все равно - не то. И к ужину как миленькая ломанулась за чем-нибудь мясным.
При этом если рыба есть, то нормально, и такой потребности именно в мясе в этот же день не возникает.
Цитата: Драгана от июля 6, 2018, 17:31
Но на полное отсутствие животных белков никакие народы не заточены.
Как посмотреть. На способность выживать без мяса отбор в феодальных обществах зачастую должен был быть достаточно сильный.
Но чтоб была непереносимость мяса - это действительно ерунда какая-то.
Цитата: Драгана от июля 6, 2018, 17:31
Может, какой-нибудь монгол в состоянии навернуть большой казан мяса и порядок, а русский или к примеру, немец в таком количестве не осилит, тяжко будет
Там же вопрос не в том, чтобы навернуть, а в том, чтобы практически только им (включая рыбу) питаться из года в год, как всякие чукчи, что ставит перед организмом задачи совсем иного свойства. Средний европеец от такой диеты, боюсь, поимеет проблемы со здоровьем и скопытится достаточно быстро.
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2018, 17:50
Средний европеец от такой диеты, боюсь, поимеет проблемы со здоровьем и скопытится достаточно быстро.
Да и средний азиат тоже. Читала про китайскую пытку, когда заключенного кормили ТОЛЬКО мясом, и он довольно быстро заболевал и умирал. Для сбалансированного рациона человеку нужна как животная, так и растительная еда.
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2018, 17:50
Но чтоб была непереносимость мяса - это действительно ерунда какая-то.
В сочетании с хлебом и кашами это большая нагрузка на организм. Те же монголы хлеб ели лишь по праздникам, а чукчи и эскимосы вообще его не знали.
Цитата: Драгана от июля 6, 2018, 19:37
когда заключенного кормили ТОЛЬКО мясом, и он довольно быстро заболевал и умирал.
То есть диету для космонавтов идиоты придумали. А чукчи и эскимосы умерли еще в детстве.
Думаю, что чрезмерное употребление мяса вполне может привести к раку. Чисто теоретически. Есть люди, которые не считают нужным ограничивать себя в еде, так как доходы свыше 50000 вполне позволяют не отказывать себе в ряде вещей. Известно, что хлеб вызывает рак, поэтому вполне может быть, что в мясе есть что-то такое, отчего будет рак. Но как-то не верится, что полный отказ от мяса может снизить вероятность рака. У веганов не понять, то ли они хотят прожить дольше, то ли жалеют цыплят, то ли всё это вместе. Один мой знакомый веган интересовался разными религиями, в основном, восточными, и в конце концов пришёл к выводу, что вовсе не надо никакой религии, питайся растительностью, и будешь духовным. Я был у него на свадьбе, там он пил только сок, хотя на столах было всё, чтобы ужраться. Он всегда грустный, в газете написали, что у него печальные глаза. И характер у него тоже тяжёлый, его всё бесит.
Цитата: АБР-2 от июля 7, 2018, 20:47
Он всегда грустный, в газетена форуме написали, что у него печальные глаза. И характер у него тоже тяжёлый, его всё бесит.
Так это прямо как я. Но меня бесит не всё. Главным образом некоторые люди - их образ мышления и поведение.
Вызывает ли мясоедение рак? Не знаю. Но думаю, что вегетарианство в сочетании с отказом от вредных привычек и с позитивным отношением к природе способствует здоровью. Я лет двадцать почти не ем мясо (а до того не ел периодически, начиная с 1991 года), в больнице последний раз был более пятнадцати лет назад (Да и тогда пришлось туда пойти, чтобы удостовериться, не заразился ли... ну ладно, впрочем, это неважно. В общем, оказался там скорее от переизбытка жизненных сил, чем от хворей).
Вегетарианство - это не просто диета, это жизненная философия.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2018, 21:15
Цитата: АБР-2 от июля 7, 2018, 20:47
Он всегда грустный, в газетена форуме написали, что у него печальные глаза. И характер у него тоже тяжёлый, его всё бесит.
Так это прямо как я. Но меня бесит не всё. Главным образом некоторые люди - их образ мышления и поведение.
Вызывает ли мясоедение рак? Не знаю. Но думаю, что вегетарианство в сочетании с отказом от вредных привычек и с позитивным отношением к природе способствует здоровью. Я лет двадцать почти не ем мясо (а до того не ел периодически, начиная с 1991 года), в больнице последний раз был более пятнадцати лет назад (Да и тогда пришлось туда пойти, чтобы удостовериться, не заразился ли... ну ладно, впрочем, это неважно. В общем, оказался там скорее от переизбытка жизненных сил, чем от хворей).
Вегетарианство - это не просто диета, это жизненная философия.
Ну да, если здоров, как бык, можно питаться травой. Если же такого здоровья нет, лучше не рисковать. Порфирий Иванов зимой и летом ходил в одних трусах. Если бы я попробовал - сейчас бы меня тут не было. И, тем не менее, от такой "закалки" он посадил здоровье, и умирал долго и мучительно. Может, и капустоеды, в конце концов, начнут хиреть и не проживут лишних 5-10 лет, данных природой.
Ну я-то не бык, со своим весом около 60 кг.
Видимо, играет роль общая установка на позитивное, созидательное начало. Эрос, а не Танатос. Отсюда же, кстати, и предпочтение вегетарианства. Очень не хочется кушать трупы.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2018, 22:44
Ну я-то не бык, со своим весом около 60 кг.
Самый бычий вес. Не хочу сказать ничего плохого, но при идеальном здоровьи можно беспокоиться только об умственных болезнях, которые могут не иметь соматики, а всё остальное здоровое. Это всё к тому, что бывает, что человек пышет здоровьем, но умственное состояние не очень, и об этом он никогда не узнает. Но это бывает не часто, чаще всего все системы здоровы.
У меня соматическое здоровье не идеальное (об умственном трудно судить, всё так противоречиво), но пока достаточное для того, чтобы обойтись без хождения в больницы и поедания таблеток (Трудно сказать, как влияет на это вегетарианство).
Природа - лучший лекарь. Выходите на землю, забываете о невротических проблемах человечества, и позволяете силам природы очистить и освежить вас.
Но чтобы это суметь, нужно предварительно уже избавиться от многих тараканов в башке.
Цитата: Мечтатель от июля 7, 2018, 23:01
Но чтобы это суметь, нужно предварительно уже избавиться от многих тараканов в башке.
или откормить их, это как посмотреть
Цитата: АБР-2 от июля 7, 2018, 20:47
И характер у него тоже тяжёлый, его всё бесит.
Давно подтвержденный факт, что недостаток холестерина вызывает депрессивные состояния иногда с очень сильными нервными расстройствами и маниями. Вспомните того же Гитлера. :)
Христианский Пост это не веганство, а временный отказ от мяса, очищение организма. Чистое вегетарианство, когда даже молочных продуктов не употребляют, - издевательство над самой природой всеядного существа.
Цитата: Vesle Anne от июля 7, 2018, 23:08
Цитата: Мечтатель от Но чтобы это суметь, нужно предварительно уже избавиться от многих тараканов в башке.
или откормить их, это как посмотреть
или съесть их... ;D
Цитата: ivanovgoga от июля 7, 2018, 19:19
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2018, 17:50
Но чтоб была непереносимость мяса - это действительно ерунда какая-то.
В сочетании с хлебом и кашами это большая нагрузка на организм. Те же монголы хлеб ели лишь по праздникам, а чукчи и эскимосы вообще его не знали.
У монгол всё же молочные продукты всегда были в избытке. Ну и со всякой черемшой там всё же получше, чем в тундре. С хлебом понятно: импорт.
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2018, 00:15
У монгол всё же молочные продукты всегда были в избытке. Ну и со всякой черемшой там всё же получше, чем в тундре. С хлебом понятно: импорт.
Насколько знаю свежее молоко они не употребляли, а потому углеводов в чистом виде в их рационе не было, в отличии от диет земледельцев. А чукчи и эскимосы и молочных продуктов не знали, но в детстве не умирали.
Цитата: ivanovgoga от июля 7, 2018, 19:23
Цитата: Драгана от июля 6, 2018, 19:37
когда заключенного кормили ТОЛЬКО мясом, и он довольно быстро заболевал и умирал.
То есть диету для космонавтов идиоты придумали. А чукчи и эскимосы умерли еще в детстве.
Мнэ. А при чём тут космонавты? У них особого недостатка в растительных и молочных продуктах в питании нет.
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2018, 00:21
Мнэ. А при чём тут космонавты? У них особого недостатка в растительных и молочных продуктах в питании нет.
А что содержат растительные продукты такого, чего нет в мясе, кроме клетчатки конечно, которая не усваивается организмом, а просто помогает кишечнику освобождаться от остатков? Углеводы оставим в покое, так как организм их получает расщепляя белок.
Цитата: ivanovgoga от июля 8, 2018, 00:18
Цитата: Awwal12 от У монгол всё же молочные продукты всегда были в избытке. Ну и со всякой черемшой там всё же получше, чем в тундре. С хлебом понятно: импорт.
Насколько знаю свежее молоко они не употребляли
Кислое. Которым, в частности, Джельмэ отпаивал Чингисхана в сражении при Койтене.
Цитата: Awwal12 от июля 8, 2018, 00:32
Кислое. Которым, в частности, Джельмэ отпаивал Чингисхана в сражении при Койтене.
В кислом нет углеводов, зато куча лактобактерий. Чукчи заменяют его копальхеном. И тоже не болеют.
Рак это болезнь в современном мире от хреновой экологии, ну не было раньше столько онкобольных, чем больше стало транспортных средств на дорогах и выхлопов тем больше стало онкобольных совпадение?
Цитата: ivanovgoga от июля 7, 2018, 23:55
Цитата: АБР-2 от июля 7, 2018, 20:47
И характер у него тоже тяжёлый, его всё бесит.
Давно подтвержденный факт, что недостаток холестерина вызывает депрессивные состояния иногда с очень сильными нервными расстройствами и маниями. Вспомните того же Гитлера. :)
Христианский Пост это не веганство, а временный отказ от мяса, очищение организма. Чистое вегетарианство, когда даже молочных продуктов не употребляют, - издевательство над самой природой всеядного существа.
Вот у Гитлера-то как раз преобладал Танатос. Иначе он не полез бы в Гитлеры. Самураи в Японии тоже почти не ели мяса до 19 века, однако же всё средневековье воевали между собой, и даже напали на Корею.
Поэтому для внутренней гармонии мало быть просто вегетарианцем. Нужно ещё сочетать это с соответствующей жизненной философией.
Лично я не поддерживаю веганство. И думаю, что неправильно садить на такую жёсткую диету маленьких детей, не способных самостоятельно принимать решения о том, что им следует есть, а что не следует.
Цитата: Мечтатель от июля 8, 2018, 06:45
не способных самостоятельно принимать решения о том, что им следует есть, а что не следует.
а раззе детишки всего мира не отгрызают муравьям попки? :) вне зависимости от пищевых пристрастий их родителей?
Есть версия, что рак возникает вообще не от еды. Но это не в тему.
Цитата: ivanovgoga от июля 8, 2018, 00:24
Углеводы оставим в покое, так как организм их получает расщепляя белок.
После чего организму придётся приложить усилия, чтобы связать в положенную форму и выкинуть гору лишнего азота.
Цитата: SIVERION от июля 8, 2018, 01:15
Рак это болезнь в современном мире от хреновой экологии, ну не было раньше столько онкобольных, чем больше стало транспортных средств на дорогах и выхлопов тем больше стало онкобольных совпадение?
Ишь ты, тысячи учёных всего мира ищут причины разных видов рака, а на ЛФ уже всё выяснили! Нобелевку, срочно!
Если серьёзно: раньше до рака большинство просто не доживало, умирая намного раньше от туберкулёза, оспы, холеры и гриппа.
Цитата: Toman от июля 9, 2018, 20:43
осле чего организму придётся приложить усилия, чтобы связать в положенную форму и выкинуть гору лишнего азота.
не азота, а ацетона...а это разные вещи. Кетоны это не азот.
Цитата: ivanovgoga от июля 9, 2018, 22:53
не азота, а ацетона...а это разные вещи. Кетоны это не азот.
Ой-ёй-ёй... Ну вспомните, нарисуйте формулы аминокислот, из которых у нас белки состоят, а потом - глюкозы, которая является представителем углеводов, и именно тем, которым питается, в частности, мозг (но отчасти и многие другие органы и мышцы тоже). Сразу увидите, какой химический элемент заведомо останется лишним при выработке углеводов из белков.
А что касается ацетона - он много из чего в организме образуется. Но в норме успевает перерабатываться дальше, и потому не достигает высоких концентраций. А не в норме - случается, достигает. Но это вообще не имеет специального отношения к катаболизму аминокислот.
Цитата: АБР-2 от июля 6, 2018, 08:40
Кроме того, наука установила, что в мясе содержится витамин Б-12, которого нет ни в каких больше продуктах.
В яйцах, сыре, твороге.
Цитата: АБР-2 от июля 6, 2018, 08:40
Если не есть мясо, наступит анемия, а потом паралич.
Когда? После смерти?
Не ем мясо (включая рыбу) почти 25 лет. Совсем не ем.
Яйца ем. Порядка пяти штук в месяц.
К монахам и индусам не отношусь, если что.
Когда мне ждать анемии и паралича?
4 причины, почему вам нужен витамин B12
Признаками недостатка витамина B12 могут быть нервозность, депрессия, онемение в ногах и руках, учащенное сердцебиение, немотивированная усталость, агрессия или, напротив, апатия, проблемы с памятью и концентрацией. Ниже — сразу четыре причины, которые означают, что вы находитесь в группе риска.
/// ////// ////
Вероятно, что витамин Б-12 в какой-то мере содержится во всех продуктах, но более всего в мясе. Лучше, конечно, было бы изучить этот вопрос досконально, чтобы этот форум постили биологи с научным званием. Но пока увы.
Что касается анемии и паралича, то ранее я уже говорил, что каждый организм индивидуален. За много веков желудок индуса приспособился к растительному питанию, а народы Севера без мяса не могут. Поэтому есть некие обобщения, что мясо необходимо "человеку". Не каждому человеку, а в целом, среднему человеку.
Чтобы примерять это правило к себе, надо непременно быть средним человеком.
Если человек живёт по заповедям, имеет внутренний покой и бесстрастие, то его организм уже не нуждается в мясе. Но это индивидуально. У веганов всё не так: они живут в страстях, как животные, и их организм требует повышенного потребления витамина Б-12. Причём все веганы разные, и потребность у каждого своя. Но мне попался именно такой веган, который раздражается, с меланхолией, в страстях. Лично для него веганство губительно.
Если человек исповедует иудаизм и пытается жить по заповедям, то вполне возможно, что он поднялся на такой уровень, когда растительное питание предпочтительней.
Что же касается разрушения организма, то многое зависит и от качества здоровья. Если человек здоров, и нуждается в мясе, то его отсутствие долгое время не будет вызывать анемию. Здоров, как бык - и ничего не страшно. Но, естественно, ущерб здоровью всё равно есть. Хотя его и не видно.
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2018, 00:35
У веганов всё не так: они живут в страстях, как животные
Вот прямо-таки все-все-все? :o
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2018, 00:35
Но мне попался именно такой веган
Аааа... Ну, это, конечно, сильный аргумент :)
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2018, 00:35
Лично для него веганство губительно.
Скорее всего.
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2018, 00:35
Признаками недостатка витамина B12 могут быть нервозность, депрессия, онемение в ногах и руках, учащенное сердцебиение, немотивированная усталость, агрессия или, напротив, апатия, проблемы с памятью и концентрацией.
...В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: "апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду".
Как меня мучил этот недуг -- невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошел в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень.
-- Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертенок! Живо вставай да займись делом! -- говорили мне, не догадываясь, конечно, что у меня больная печень.
И пилюль мне не давали; мне давали подзатыльники. И как это ни удивительно--подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае, на время. Да что там говорить, один тогдашний подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль в настоящее время.
Видите ли, нередко простые домашние средства более радикальны, чем всякие дорогие лекарства...
Цитата: jvarg от июля 23, 2018, 16:16
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2018, 00:35
Признаками недостатка витамина B12 могут быть нервозность, депрессия, онемение в ногах и руках, учащенное сердцебиение, немотивированная усталость, агрессия или, напротив, апатия, проблемы с памятью и концентрацией.
...В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: "апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду".
Как меня мучил этот недуг -- невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошел в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень.
-- Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертенок! Живо вставай да займись делом! -- говорили мне, не догадываясь, конечно, что у меня больная печень.
И пилюль мне не давали; мне давали подзатыльники. И как это ни удивительно--подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае, на время. Да что там говорить, один тогдашний подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль в настоящее время.
Видите ли, нередко простые домашние средства более радикальны, чем всякие дорогие лекарства...
Хотелось бы сразу сказать, что это не оффтоп, а аналогия. Где-то читал, что один крестьянин страдал водянкой, а про него думали, что он много жрёт и заставляли много работать. Но у него был упадок сил, и он работал через силу, и в итоге умер. Но есть и реальные случаи лени, которые лечатся у психолога. Я смотрел передачу "Суперняня", где показывали, как вылечить лень. Но, рассказав одному знакомому, он, в свою очередь, рассказал другую историю. Как была по телику передача. И там один отец жаловался, что сын ему не подчиняется, и просил помощи. И какой-то специалист спросил: а сколько твоему сыну лет? Он ответил: два года. - Тогда уже поздно воспитывать. По в передаче "Суперняня" на практике показывается, что никогда не поздно. Но он остался при своём мнении, считая, что авторитет зомбоящика значительно выше, а я эту историю с "Суперняней" мог выдумать, или увидеть во сне. И каждый остался при своём мнении. У Льва Толстого говорится, что один князь получил по наследству долги, и решил их постепенно выплатить, а для этого надо поднимать хозяйство в своём поместье. И он заставлял крестьян работать изо всех сил. Если же некоторые крестьяне жаловались на здоровье, он этих отговорок не принимал. Для него главное было дело чести - выплатить долги покойного отца.
Цитата: mnashe от июля 23, 2018, 00:55
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2018, 00:35
У веганов всё не так: они живут в страстях, как животные
Вот прямо-таки все-все-все? :o
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2018, 00:35
Но мне попался именно такой веган
Аааа... Ну, это, конечно, сильный аргумент :)
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2018, 00:35
Лично для него веганство губительно.
Скорее всего.
Когда я говорил, что веганы живут в страстях, это было обобщение. Слово "обобщение" - смотреть в словаре. То, что мне попался отрицательный веган - это была не отсылка к исходной мысли. Веганы занимаются этим для того, чтобы выделиться из толпы, стать выше, прям как эсперантисты. И для этого не нужно думать о духовности и смысле жизни, о фундаментальных вопросах бытия и жизни после смерти. Просто не жри мясо - и ты уже святой. Удобно. Вот поэтому я осуждаю веганов в целом, хотя среди них могут быть отдельные люди, лучшие прочих. Мой знакомый изучал восточную философию и буддизм, причём годами, и пытался найти там полезные истины. К примеру, если я ему говорил, что надо помогать ближнему, он отвечал: Восточная мудрость гласит: я не должен носить твою обезьяну. Помимо этого, он прочёл кучу книг по психологии, и истолковал их на свой лад. К примеру, он сделал вывод, что давать людям взаймы не нужно. Потому что в какой-то книге написано: если хочешь потерять друга - дай ему взаймы. И спустя годы поиска он стал веганом, тускло-унылым, какое-то время читал мантры "харэ кришна", и стал практиковать голодание для повышения духовности. И стал выкладывать в сеть опыт своих голоданий. Но я вижу во всём этом только гордость.
Звездец, тут еще и полное отсутствие чувства юмора...
Цитата: jvarg от июля 23, 2018, 17:07
Звездец, тут еще и полное отсутствие чувства юмора...
звездецОпределения в Интернете
Звезде́ц — село на юго-востоке Болгарии. Находится в Бургасской области, входит в общину Малко-Тырново. Население составляет 460 человек.
(wiki/ru) Звездец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%86)
(https://c.radikal.ru/c34/1807/08/7635c9684861.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: jvarg от июля 23, 2018, 17:07
Звездец, тут еще и полное отсутствие чувства юмора...
Если Вам весело от того, что невежественные граждане издевались над больным ребенком, принуждая его к непосильному физическому труду посредством телесных наказаний, можно подозревать и другие нарушения из-за дисбаланса витаминов. :'(
Цитата: jvarg от июля 23, 2018, 17:07
Звездец, тут еще и полное отсутствие чувства юмора...
зато с витамином В12 полный порядок.