Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Маркоман от мая 24, 2011, 18:47

Название: Охота на ведьм
Отправлено: Маркоман от мая 24, 2011, 18:47
Эта тема для меня сложная и загадочная. Долгое время церковь не поддерживала обвинения в колдовстве. Потом вдруг началась охота на ведьм, и наибольшего размаха достигла в протестантских странах. С чем это связано? Что вы знаете об отношении к ведьмам и колдунам в разных странах и разные эпохи? Почему в колдовстве чаще обвиняли женщин, они чаще им занимались?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Драгана от мая 24, 2011, 20:16
Да, тема интересная! А охотились на ведьм так из-за средневекового мракобесия. Времена были нелегкие, ну а людям от страха проще всего было искать причину в колдовстве. Урожай не уродился? Корова заболела? В семье не ладится? Наверняка все это от сглаза. А кто сглазил? Да наверняка вон та женщина, подозрительная личность! А в ведьмы записывали чаще всего тех, кто чем-то отличался от других, будь то рыжий цвет волос, леворукость или родинка на слишком уж заметном месте, а также слишком худенькая и легкая по деревенским меркам. Заметные отличия не приветствовались, т.к. люди стремились держаться вместе, так проще выживать в более-менее человеческих условиях. а в одиночку пропадешь. С теми же, кто чем-либо выделялся, в коллективе работать труднее (даже если это мелочь во внешности, если это раздражает кого-то, то на него и все шишки). Потому и эти люди оказывались козлами отпущения. А почему чаще женщины? Может быть, потому что мужская физическая сила все равно ценилась, и леворукого рыжего работника с родимым пятном на лбу все же терпели, т.к. какой бы он ни был, а стога сена наваливает только так, силища-то, а женщина слабее физически, вот ей и больше перепадало, если она чем-то заметно отличалась от соседок. А также в колдуны и ведьмы записывали порой и знахарей, т.е. людей, разбирающихся в лекарственных растениях - их и уважали, и побаивались. Ведь они имели некоторую власть над ними, мало ли заболеет - к нему все побегут! Если вылечит - хорошо, а вдруг промахнется? Аллергия окажется у пациента на эту травку? На костер ведьму или колдуна!
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Чайник777 от мая 24, 2011, 20:23
В зглас верят и сейчас, хорошо хоть не сжигают уже.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Oleg Grom от мая 24, 2011, 20:27
Цитата: Драгана от мая 24, 2011, 20:16
А охотились на ведьм так из-за средневекового мракобесия. Времена были нелегкие, ну а людям от страха проще всего было искать причину в колдовстве. Урожай не уродился? Корова заболела? В семье не ладится? Наверняка все это от сглаза. А кто сглазил? Да наверняка вон та женщина, подозрительная личность!
Вы так говорите, как будто сейчас что-то принципиально изменилось.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 24, 2011, 20:29
Слышал верисю что они так от больных чумой избавлялись.
Показателен тест с иголкой - подозреваемую раздевают, завязывают глаза и втыкают иглу - если не кричит значит ведьма, говорят иглу втыкали в омертвевшие участки, которые были смптомом.

И сама казнь показательна - сжигание, а не как-то иначе.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Драгана от мая 24, 2011, 20:32
Да, некоторые люди и в наше время верят в сглаз. Типа, "наколдовали". Лично я считаю, что сглаз существует, но он возможен лишь при контакте с человеком, по сути это установка, заложенная в подсознание, психологическое воздействие на человека. Сказали человеку "не видать тебе удачи" в тот момент, когда ему тяжело - у него в голове и отложилось, и вытрясти эту установку бывает непросто. А порой вытрясается опять теми же психологическими фишками в образе "ритуала снятия порчи". Если человек реально верит, то вполне возможно, так и будет!
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2011, 20:35
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 18:47
Эта тема для меня сложная и загадочная. Долгое время церковь не поддерживала обвинения в колдовстве. Потом вдруг началась охота на ведьм, и наибольшего размаха достигла в протестантских странах. С чем это связано?
С системным упадком западного социума, когда рациональное мышление оказалось вытеснено суевериями, а подлинная религиозность - ханжеством и обывательским цинизмом. Впоследствии суеверия, в свою очередь, частично (но далеко не полностью) вытеснились всеобщим образованием, а ханжество - либеральным безразличием, которое узаконило всеобщий фактический атеизм и правит бал до сих пор. Дэсу же.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Маркоман от мая 24, 2011, 20:39
Парадокс в том, что в Средневековье Церковь и светская власть не признавали существования колдовства и боролись против обвинений в колдовстве.
Государственное преследование колдунов было маленьким по сравнению с народными расправами над "ведьмами".
Кто чаще на самом деле занимается колдовством: мужчины или женщины?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Dana от мая 24, 2011, 20:41
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2011, 20:35
С упадком западного социума, когда рациональное мышление оказалось вытеснено суевериями, а подлинная религиозность - ханжеством и обывательским цинизмом.
Чего-чего?
О каком рациональном мышлении до эпохи возрождения вы говорите??
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2011, 20:42
P.S.: С учётом того, что наиболее непримиримые религиозные элементы - как католические, так и протестантские, - бежали в Америку, последняя только-только переходит от стадии ханжества к стадии безразличия, несколько отставая от Старой Европы. Показательно, что американцы активно жгли ведьм ещё тогда, когда в Европе это уже стало анахронизмом.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Маркоман от мая 24, 2011, 20:43
Насколько часто расправлялись с ведьмами в России?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2011, 20:43
Цитата: Dana от мая 24, 2011, 20:41
Чего-чего?
О каком рациональном мышлении до эпохи возрождения вы говорите??
О бытовом.
Здравомыслие - это не функция технического прогресса или социального развития.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Dana от мая 24, 2011, 20:45
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 20:39
Кто чаще на самом деле занимается колдовством: мужчины или женщины?
Обычно женщины. Мелким колдовством занимаются. В постязыческой Европе так было.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2011, 20:47
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 20:43
Насколько часто расправлялись с ведьмами в России?
По источникам вроде известны только единичные случаи. В целом этот вид спорта в России не прижился. Думается, не из-за мягкости церкви (еретиков и даже раскольников жгли нещадно) и не из-за какого-то особого засилья ведьм на Западе, а из-за малой популярности взаимных наветов в широких слоях общества. Это явление по-настоящему распространилось лишь в XX веке.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 24, 2011, 20:48
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 20:39
Парадокс в том, что в Средневековье Церковь и светская власть не признавали существования колдовства и боролись против обвинений в колдовстве.
"Молот ведьм" почитайте.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Dana от мая 24, 2011, 20:52
Цитата: Alone Coder от мая 24, 2011, 20:48
"Молот ведьм" почитайте.
Так это как раз начало церковно санкционированной охоты на ведьм.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Маркоман от мая 24, 2011, 20:56
Эту тему меня настроил открыть следующий текст, который я не одолел, но который, когда прочитал перевод вызвал у меня слёзы, хотя это всего лишь сказочка.

Давным-давно жил один человек, гулял он однажды у моря, и с ним вместе была маленькая девочка, его дочь. Они увидели (=видели? смотрели на..?) корабль недалеко от земли (=берега?), приятный день был тихий и безветренный.
- Папа, - сказала она, - я и в самом деле могла бы утопить тот корабль, если б хотела.
- Могла бы?
- Да.
- А как? - спросил он, - Покажи мне, как!
Принесла она на утес свой платочек (=Поднялась на утес со своим платочком?) и потрясла (=помахала?) им. Поднялась [такая] буря, что корабль чуть не утонул.
- Ладно, - сказал он, - достаточно! А кто научил тебя, дитятко, этому [умению]?
- Меня научила этому моя мама.
- Хорошей штуке обучила она тебя.
- Ага, - сказала она, - та [вообще] топила все корабли, которые плавали, если ей того хотелось.
- Хорошо, - сказал он, - ты больше кораблей не топи!
На том и порешили.
Они пошли домой.
пока шли домой, он никогда (=за это время) ни слова не сказал?
пока не пришла ночь и они [имеются в виду дочь и мать] не заснули
не "зажёг", а сжёг. Имеются в виду, конечно же, мать и дочь
В конце нескладно, но смысл вы поняли.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2011, 20:59
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 20:56
Эту тему меня настроил открыть следующий текст, который я не одолел, но который, когда прочитал перевод вызвал у меня слёзы, хотя это всего лишь сказочка.
Впечатлительный вы, однако.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Маркоман от мая 24, 2011, 21:03
История была записана в 1933 году и показывает отношение к колдовству в то (наверное, более раннее время)
Название: Охота на ведьм
Отправлено: starrats от мая 25, 2011, 00:28
     Всё это - следствие разрушения традиционной (языческой) культуры, когда народ растерял накопленные знания о природе, а власть, боящаяся грамотного народа, поддерживала эти искажения, а после и сама потеряла основы знаний.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 01:17
Скопирую сюда своё старое сообщение:

Цитата: Vesle Anne от сентября  7, 2009, 01:32
Цитата: kya от августа 13, 2009, 21:33
А шаман сам колдовством не занимается? ;) Может ему самому свой напиток попробовать не мешало бы?
Там очень тонкая грань. Бывает, что и шамана могут обвинить в колдовстве и точно также с ним тогось. Если вдруг решат, что он мол практикует черную магию (=магия во зло своей общине).
Хороший пример — история, случившаяся с моей женой в одной из прошлых жизней.
    Это было не в Африке, а в Европе (видимо, центральной). Она была, так сказать, деревенской ведьмой (сейчас сказали бы «знахаркой», поскольку «ведьма» обрело отрицательный смысл), люди приходили к ней лечиться. Однажды, лет в 18, у неё случилась неудача: она не смогла вылечить одного мальчика. И тогда её сожгли по обвинению в колдовстве.
    И не спасли её от разъярённой толпы ни знания, ни высокий духовный уровень, ни всё то добро, что она им сделала.
    Люди боятся силы...
Название: Охота на ведьм
Отправлено: ali_hoseyn от мая 25, 2011, 01:47
Моя прапрабабка была знахаркой. Говорили, что она могла выпавший зуб приложить обратно к месту, откуда он выпал, и зуб прирастал заново. Она еще скот лечила. В войну благодаря этому они выжили.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Dana от мая 25, 2011, 07:16
Цитата: ali_hoseyn от мая 25, 2011, 01:47
Моя прапрабабка была знахаркой.
Колдовство и знахарство — это ведь харам.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Драгана от мая 25, 2011, 17:21
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 01:17
    Хороший пример — история, случившаяся с моей женой в одной из прошлых жизней.
    Это было не в Африке, а в Европе (видимо, центральной). Она была, так сказать, деревенской ведьмой (сейчас сказали бы «знахаркой», поскольку «ведьма» обрело отрицательный смысл), люди приходили к ней лечиться. Однажды, лет в 18, у неё случилась неудача: она не смогла вылечить одного мальчика. И тогда её сожгли по обвинению в колдовстве.
    И не спасли её от разъярённой толпы ни знания, ни высокий духовный уровень, ни всё то добро, что она им сделала.
    Люди боятся силы...
Насчет "прошлой жизни" - это еще не факт. Может, что-то и правда есть, а может, это ее воображение. А вот насчет того, что люди боятся силы - согласна. Даже если врач успешно лечит, к нему идут многие, а одна ошибка, болезнь оказалась сильнее медицины - и тут же на врача наезжают, ты такой-сякой, убил человека...
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Kern_Nata от мая 25, 2011, 17:39
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 20:56
не "зажёг", а сжёг. Имеются в виду, конечно же, мать и дочь
В конце нескладно, но смысл вы поняли.
ну, и кто из них бОльший изверг? :(
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Kern_Nata от мая 25, 2011, 17:40
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 21:03
История была записана в 1933 году
а где была записана?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Маркоман от мая 25, 2011, 17:47
На острове Клер в графстве Корк в Ирландии.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 18:59
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 01:17
Она была, так сказать, деревенской ведьмой
А ещё была жрицей в доколумбовой америке.
Мнаше, вы же понимаете, да?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 20:16
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 18:59
А ещё была жрицей в доколумбовой америке.
Да вроде не жрицей. Не помню такого.
А что понимаю?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:21
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 20:16
Да вроде не жрицей. Не помню такого.
А что понимаю?
Ну вы говорили что в храме танцевала, в мезоамерике до Колумба.

Ну дело ч том что проэто много написано, что все вспоминают себя царями/жрецами итд.

И потом если вы помните прошлые жизни - где профит?
Ну скажите что чувствует эмбрион, как происходит зачатие. Причину гомосизма.

Где профит?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 20:26
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:21
Ну вы говорили что в храме танцевала, в мезоамерике до Колумба.
Это не у нас. У нас ничего такого не выходило.
Было в двух жизнях что-то в северной Америке, но оба сюжета ни капельки не похожи на это, никаких храмов и тем более жриц.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 20:31
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:21
Где профит?
Профит не в теоретических знаниях, а в проработке конкретных духовно-психологических проблем.
Очень жаль, что сейчас у нас не получается продолжать занятия (детей некуда сплавить): время, когда мы интенсивно занимались регрессиями, было самым лучшим периодом нашей семейной жизни.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:33
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 20:26
Это не у нас. У нас ничего такого не выходило.
Было в двух жизнях что-то в северной Америке, но оба сюжета ни капельки не похожи на это, никаких храмов и тем более жриц.
А про кого же вы писали тогда про родственников? Или знакомых?
Но это не важно, а важно что в регресиях такие вещи именно "вспоминаются" причём ничего такого чего не было бы в учебниках - иначе где профит?!
Профит-то где?!
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:34
Хорошо, но где знание языков, какие-то знания о том свете?!
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:36
Как можно помнить прошлую жизнь и не знать что чувствует эмбрион? Как происходит поиск вакансий для зачатия.

Как душа находит самку в которую надо вселиться, а если несколько претендентов - драка?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 20:36
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:33
А про кого же вы писали тогда про родственников? Или знакомых?
Я вообще такого не помню. Наверно, не я.

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:33
Профит-то где?!
Профит в практике же, а не в теоретических знаниях.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:38
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 20:36
Профит в практике же, а не в теоретических знаниях.
А где теор знания? Почему их нет?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 20:44
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:34
Хорошо, но где знание языков, какие-то знания о том свете?!
У нас таких случаев не было, но вообще такое встречается нередко.
Человек в регрессии произносит какие-то фразы, которых он вообще не понимает, их записывают, а потом обращаются к специалисту по соответствующим языкам (иногда уже вымершим, или редким диалектам), и получают перевод.

Насчёт «того света» у нас не было, но в одной из первых её регрессий она оказалась непонятно где, ничего не было видно, но был ужасный жар. Спросила: «где я?» — «В аду». Потом прошла дальше во времени и вернулась к ситуации в предшествующей жизни, из-за которой она в ад попала.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 20:45
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 20:38
А где теор знания? Почему их нет?
Может, у кого-то и есть, просто не в этом цель регрессии.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Awwal12 от мая 25, 2011, 20:46
Цитата: Kern_Nata от мая 25, 2011, 17:39
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 20:56
не "зажёг", а сжёг. Имеются в виду, конечно же, мать и дочь
В конце нескладно, но смысл вы поняли.
ну, и кто из них бОльший изверг? :(
Мать и дочь, конечно, т.к. их действия мотивированы только собственным желанием и притом куда более разрушительны.  ;)
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 25, 2011, 20:55
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 20:44
Человек в регрессии произносит какие-то фразы, которых он вообще не понимает, их записывают, а потом обращаются к специалисту по соответствующим языкам (иногда уже вымершим, или редким диалектам), и получают перевод.
Ага, а йоги летают. Вы верите в эти сообщения?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 21:00
Насчёт йогов у меня нет достоверной информации, хотя и нет никаких оснований не верить.
Насчёт языков так вопрос не стоит: такие случаи были в практике нашего учителя, он рассказывал о них подробно; а он — надёжный источник информации, я знаю его лично.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:02
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 21:00
Насчёт языков так вопрос не стоит: такие случаи были в практике нашего учителя, он рассказывал о них подробно; а он — надёжный источник информации, я знаю его лично.
А два надёжных источника информации рассказывают одну и ту же историю про "ответ Гумилёва", упоминая разные языки.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 21:02
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 20:36
Я вообще такого не помню. Наверно, не я.
Ну может крыша у меня едет :what:

Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 20:44
Спросила: «где я?» — «В аду».
У кого спросила, на каком языке, почему в аду должно быть жарко, почему думаете что ад это место какое-то, а не иные виды страданий.

Всё это очень "по учебнику". И потом вы сами говорили что души разделяются такчто "она" попасть не могла туда, но какие-то её части.

Чото не сходится. Ну а как вы зачинались? Как выбрали украину? Как распихали других претендентов?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 21:08
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:02
А два надёжных источника информации рассказывают одну и ту же историю про "ответ Гумилёва", упоминая разные языки.
Я не слышал об этом, не знаю, о чём речь.
Упомянутый мной случай из его практики учитель излагал непосредственно нам на уроке, а не через «надёжные источники информации», так что не понимаю, к чему сравнение.
Ясно, что у тебя есть основания для скепсиса: ты его не знаешь, а эта информация в твою картину мира не вписывается. У меня же оба этих фактора отсутствуют, так что поводов для скепсиса нет никаких.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 21:10
Но регрессия это не надёжный источник сам по себе.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:20
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 21:08
Упомянутый мной случай из его практики учитель излагал непосредственно нам на уроке, а не через «надёжные источники информации», так что не понимаю, к чему сравнение.
Есть такое понятие "врёт, как очевидец".
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Маркоман от мая 25, 2011, 21:23
Любят на ЛФ поговорить ни о чём.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 21:24
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 21:02
У кого спросила, на каком языке, почему в аду должно быть жарко, почему думаете что ад это место какое-то, а не иные виды страданий.
Она спросила, как спрашивают в регрессии: просто задала вопрос внутрь, обычным языком, и ответ приходит мысленный, как обычно. Там нет никаких чудес.
В аду необязательно жарко. Это то, что она там почувствовала. А ситуация была — аборт, который она сделала от обиды на мужа за измену.
Жаром в аду не отделалась. В этой жизни с ней случился выкидыш, причинивший ей огромные душевные страдания (и физические тоже, но это второстепенно). Собственно, на это она и делала регрессию (одну из первых), поскольку боль ещё была очень сильна.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 21:27
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:20
Есть такое понятие "врёт, как очевидец".
Ну и к чему эта добавка?
Я же уже написал:
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 21:08
Ясно, что у тебя есть основания для скепсиса: ты его не знаешь, а эта информация в твою картину мира не вписывается. У меня же оба этих фактора отсутствуют, так что поводов для скепсиса нет никаких.

Ясно же, что у тебя нет никаких шансов убедить меня, а у меня — тебя, поскольку мы в абсолютно разном положении. Кому нужен лишний негатив?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:34
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 21:27
Ясно же, что у тебя нет никаких шансов убедить меня, а у меня — тебя, поскольку мы в абсолютно разном положении.
Твой мир содержит чудеса, поэтому непознаваем, а мой познаваем.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 21:38
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 21:24
А ситуация была — аборт, который она сделала от обиды на мужа за измену.
А где она тогда жила?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 21:39
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:34
Твой мир содержит чудеса, поэтому непознаваем
Почему чудеса и познаваемость противопоставлены?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Ellidi от мая 25, 2011, 21:40
Цитата: Маркоман от мая 24, 2011, 18:47
Почему в колдовстве чаще обвиняли женщин, они чаще им занимались?
Как почему? Женщина поддалась соблазнам змеи в рае, а не мужчина. Он поддался уговорам Евы, но не лукавого. А раз она уже однажды поддалась, значит снова возможно... Так мне кажется.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:40
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2011, 21:39
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:34
ЦитироватьТвой мир содержит чудеса, поэтому непознаваем
Почему чудеса и познаваемость противопоставлены?
Потому что невозможно вывести законы - ни правила, ни запреты. Всё может быть разрушено чудом.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Ellidi от мая 25, 2011, 21:44
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2011, 20:35
Впоследствии суеверия, в свою очередь, частично (но далеко не полностью) вытеснились всеобщим образованием, а ханжество - либеральным безразличием, которое узаконило всеобщий фактический атеизм и правит бал до сих пор. Дэсу же.
Но ханжество хуже религиозности, а либерализм еще хуже ханжества. Так что все к худшему.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 21:45
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:40
Потому что невозможно вывести законы - ни правила, ни запреты. Всё может быть разрушено чудом.
Ноутбук это тоже чудо для древних.

Невозможно придумать правило что земля на китах стоит, ибо кто-то на чудоколеснице возпарит в занебесье и притащит чудокарточки с изображениями обратного.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2011, 21:47
Цитата: Awwal12 от мая 25, 2011, 21:44
Впоследствии суеверия, в свою очередь, частично (но далеко не полностью) вытеснились
Возвратная частица кагбэ намекает что самособой всё, без умысла.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 25, 2011, 21:57
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:34
Твой мир содержит чудеса, поэтому непознаваем, а мой познаваем.
Какие ещё чудеса? Ты о чём?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 26, 2011, 21:13
Цитата: mnashe от мая 25, 2011, 21:57
Цитата: Alone Coder от Вчера в 22:34
ЦитироватьТвой мир содержит чудеса, поэтому непознаваем, а мой познаваем.
Какие ещё чудеса? Ты о чём?
Чудеса - спонтанные нарушения законов. Например, передача информации о "прошлых жизнях" нематериальным способом.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 26, 2011, 21:20
Хм, а материальным это каким тогда?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 26, 2011, 21:21
Измеримым приборами.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Валентин Н от мая 26, 2011, 21:24
Как память о вчерашнем дне можно измерить приборами?
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Awwal12 от мая 26, 2011, 21:33
Цитата: Ellidi от мая 25, 2011, 21:44
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2011, 20:35
Впоследствии суеверия, в свою очередь, частично (но далеко не полностью) вытеснились всеобщим образованием, а ханжество - либеральным безразличием, которое узаконило всеобщий фактический атеизм и правит бал до сих пор. Дэсу же.
Но ханжество хуже религиозности, а либерализм еще хуже ханжества. Так что все к худшему.
А слово "системный упадок" я что, просто так там поставил?  :)
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Alone Coder от мая 26, 2011, 21:57
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2011, 21:24
Как память о вчерашнем дне можно измерить приборами?
Это именно перенос информации во взрослый организм: ср. отсутствие внутриутробных и младенческих воспоминаний.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Bhudh от мая 26, 2011, 22:14
Цитата: Валентин НКак можно помнить прошлую жизнь и не знать что чувствует эмбрион?
Погуглите получше. Все эти «ощущения эмбриона» в регрессиях присутствуют.
И не только в них, про матрицы Грофа почитайте.


Цитата: Валентин НПочему чудеса и познаваемость противопоставлены?
:+1:
«Чудеса — не нарушение законов природы, а...» Дальше Алон знает.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Nekto от мая 29, 2011, 18:58
 ;D
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Драгана от мая 30, 2011, 09:36
Хм, и как же эти регрессии делают? Читала, пробовала. Хотелось проверить кое-что. Нифига подобного! Максимум просто расслабилась, задремала и лежала прибалдевшая, а воспоминания были лишь положительные из этой жизни, негатив вытеснился, долго в памяти не хранится,а совсем далеко назад не ушло, так же, как и в обычном состоянии. Хотя в неком трансе была, это был так балдеж без особой информативности. Думаю, если прошлые жизни есть, узнать их может не любой так запросто, а лишь если необходимо. И то - шут их знает, может, есть, а может, байки.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Hironda от мая 30, 2011, 11:44
Цитата: Драгана от мая 30, 2011, 09:36
Хм, и как же эти регрессии делают? Читала, пробовала. Хотелось проверить кое-что. Нифига подобного!
Не исключаю, что эти регрессии в большинстве случаев - наше воображение. :)
Если только они не проверены тщательно: например, точное совпадение деталей "прошлой жизни" в некоей семье, некоем месте на основании опроса.
Или если вдруг человек в состоянии транса заговорит на иностранном языке, которого явно никогда не знал и найдутся переводчики с этого языка, которые подтвердят информацию.
У Станислава Грофа такой случай описан, когда в ходе лечения и погружения в транс женщина заговорила "на сефардском языке", и нашёлся человек, знавший этот язык.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: mnashe от мая 30, 2011, 11:56
Цитата: Hironda от мая 30, 2011, 11:44
Не исключаю, что эти регрессии в большинстве случаев - наше воображение.
Да, это не исключено.
Вообще-то в большинстве случаев регрессии идут в эту жизнь, болезненные ситуации в детстве и т.п. Прошлые жизни — сравнительно редко.
И наш учитель советовала нам не зацепляться за полученные в регрессии образы: они могут не точно совпадать с реальностью, поскольку задача подсознания — не рассказать нашему уму любопытную информацию, а дать такой образ, который позволит наиболее эффективно работать с ситуацией и исправлять её. Примерно так поступает взрослый, отвечая ребёнку на сложный вопрос на доступном для его восприятия уровне: ответ может не очень соответствовать реальности, зато он доступен для восприятия.
А восприятие умом в задачу регрессии не входит. Важно, что воспримет сердце.
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Драгана от мая 30, 2011, 13:54
Ну так это же как перепросмотр?
А вообще про ведьм, колдунов и знахарей. Некоторые видят в этом паранормальные способности, хотя все намного проще! Это скорее умение схватывать суть и подмечать детали, эмпатия, талант психолога, логика,интуиция... Я тоже не раз так "ставила диагнозы", затем подтвердившиеся. Чисто логика! А люди удивлялись - откуда знаешь, а я и действительно год назад спиной сильно ударялась, а у меня действительно желчный болит, а у меня и правда у отца давление повышено... Ой, прямо как будто не видно, что симптомы налицо! Элементарные медицинские знания и никаких тайн!
Название: Охота на ведьм
Отправлено: Hironda от мая 30, 2011, 15:09
Цитата: Драгана от мая 30, 2011, 13:54
Некоторые видят в этом паранормальные способности, хотя все намного проще! Это скорее умение схватывать суть и подмечать детали, эмпатия, талант психолога, логика,интуиция... Я тоже не раз так "ставила диагнозы", затем подтвердившиеся. Чисто логика!
Возможно. Но, если информация достоверна, то настоящие экстрасенсы могут больше: например, определять кто из людей на фотографии в данный момент жив, а кто умер.