Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Английский язык => Орфография => Тема начата: Bhudh от мая 23, 2011, 07:12

Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 07:12
Цитата: http://en.wiktionary.org(Latin script letter names) letter; ei/a, bee, cee, dee, e, ef, gee, aitch, i, jay, kay, el, em, en, o, pee, cue, ar, ess, tee, u, vee, double U, ex, wye, zee/zed
К чему это извращение?
Ведь, насколько я понимаю, произношение названий букв возникло от обычных французских (< латинских, почти все) a, be, ce, de &c.
Из всего этого нетрадиционны лишь double U, wye и американское zee.
Зачем было изменять написание названий в сторону практической транскрипции? Они же и так стандартно по правилам орфографии читаются?
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 12:46
Ссылка ведет непонятно куда. Похоже на выдумку писателей статьи.

Кстати, как пишутся названия русских букв? «Бэ» или «бе»? Считаются ли они труЪ словами?
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 15:59
Цитата: RawonaMСсылка ведет непонятно куда.
Ссылка ведёт куда ведёт: на Викшнри. Эти названия в каждой статье об этих названиях приведены.

Цитата: RawonaMПохоже на выдумку писателей статьи.
В словаре Мюллера некоторые из этих названий присутствуют. Dee и wye точно помню, остальные ленно смотреть.

Цитата: RawonaMКстати, как пишутся названия русских букв? «Бэ» или «бе»?
А, бэ, вэ... Если слово употребляется, значит оно слово, что значит «труЪ »?‥
Название: Названия букв
Отправлено: Hellerick от мая 23, 2011, 16:12
Наиболее корректные орфографии названий букв совпадают с самими буквами — это A, B, C, D и т.п.

Но, разумеется, приводить подобные "названия" в словаре совершенно бесполезно. Так что если уж и обозначать произношение названий, то именно фонетически, а не пытаться искать компромисс между произношением и этимологией.

К тому же подобные орфографии используются, когда от названий букв образуются новые понятия. Например, "em" и "en" — названия единиц в типографике, "vee" — это colloqial for a V-shaped object, "Jay" — уменьшительное от имен, начинающихся на J и т.п.
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 16:22
Цитата: Hellerickесли уж и обозначать произношение названий, то именно фонетически, а не пытаться искать компромисс между произношением и этимологией
Какой ещё компромисс⁈
De сначала стало читаться как [diː], по правилу открытого слога, а потом зачем-то писаться как dee!
Название: Названия букв
Отправлено: Drundia от мая 23, 2011, 16:38
Чтоб точно конечное «e» немым не было.
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 16:40
Где Вы видали немую e в односложном слове
Название: Названия букв
Отправлено: Hellerick от мая 23, 2011, 16:45
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 16:22
De сначала стало читаться как [diː], по правилу открытого слога, а потом зачем-то писаться как dee!
И чё?
Название: Названия букв
Отправлено: Hellerick от мая 23, 2011, 16:46
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 16:40
Где Вы видали немую e в односложном слове

"Me", "be"
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 16:47
Это — немые⁈ :o
Название: Названия букв
Отправлено: Hellerick от мая 23, 2011, 16:48
Извините, неправильно прочитал ваш пост.
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 16:50
Извиняю.
Название: Названия букв
Отправлено: Drundia от мая 23, 2011, 18:45
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 16:40
Где Вы видали немую e в односложном слове
В односложном? Мгм.. ну bite, mate, late... have, love, come...
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 18:51
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 15:59
ЦитироватьКстати, как пишутся названия русских букв? «Бэ» или «бе»?
А, бэ, вэ... Если слово употребляется, значит оно слово, что значит «труЪ »?‥
Точно с "э"? ТруЪ слово — если его можно в кроссворд засунуть.
Долго спорил при игре в балду, что "ка" или "бэ" — это тоже слово.
Название: Названия букв
Отправлено: Alone Coder от мая 23, 2011, 18:59
В Ожегове через э.
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 19:01
Цитата: DrundiaВ односложном? Мгм.. ну bite, mate, late... have, love, come...
Я имел в виду графический слог, а не фонетический.
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 19:08
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 19:01
Я имел в виду графический слог, а не фонетический.
Находчивости не отнять. :)
Название: Названия букв
Отправлено: Drundia от мая 23, 2011, 19:11
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 19:01Я имел в виду графический слог, а не фонетический.
Да я понял... действительно, интересный вопрос, наверное нет. Но слова типа see тоже есть. Интересно, почему.
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 19:11
Цитата: RawonaM
Цитата: Bhudhимел в виду графический слог, а не фонетический.
Находчивости не отнять. :)
Чего ещё? Графически lo-ve, ma-te всеми признаются за двусложные. А с какого бодуна тогда «открытый слог»?
Название: Названия букв
Отправлено: Alone Coder от мая 23, 2011, 19:12
Цитата: RawonaM от мая 23, 2011, 18:51
Долго спорил при игре в балду, что "ка" или "бэ" — это тоже слово.
В балду надо играть с учётом какого-либо конкретного словаря. Тогда споров не будет.
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 19:12
Die, Joe — немой е в графически односложном слове.
Название: Названия букв
Отправлено: Drundia от мая 23, 2011, 19:12
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 19:11Чего ещё? Графически lo-ve, ma-te всеми признаются за двусложные. А с какого бодуна тогда «открытый слог»?
lo-ve это бред, это обязательное e после v в конце слова. Откуда слог?
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 19:13
Цитата: Alone Coder от мая 23, 2011, 19:12
ЦитироватьДолго спорил при игре в балду, что "ка" или "бэ" — это тоже слово.
В балду надо играть с учётом какого-либо конкретного словаря. Тогда споров не будет.
Словарь не охватывает весь словарь.
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 19:13
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 19:11
Графически lo-ve, ma-te всеми признаются за двусложные. А с какого бодуна тогда «открытый слог»?
Исторически.
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 19:14
Цитата: DrundiaНо слова типа see тоже есть. Интересно, почему.
Не тролльте. Традыцыйна ортографья есть традыцыйна ортографья.
То же see < sēōn.
Название: Названия букв
Отправлено: Alone Coder от мая 23, 2011, 19:14
Цитата: RawonaM от мая 23, 2011, 19:13
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:12
ЦитироватьЦитировать
ЦитироватьДолго спорил при игре в балду, что "ка" или "бэ" — это тоже слово.
В балду надо играть с учётом какого-либо конкретного словаря. Тогда споров не будет.
Словарь не охватывает весь словарь.
Весь словарь чего?
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 19:15
Цитата: RawonaMИсторически.
И графически.
Никто историю пятиклашкам не объясняет. Просто говорят «В открытом слоге гласные читаются так-то».
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 19:16
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 19:15
ЦитироватьИсторически.
И графически.
Никто историю пятиклашкам не объясняет. Просто говорят «В открытом слоге гласные читаются так-то».
Русским пятиклашкам. Такого бреда больше нигде нет.
С каких пор у нас школа — эталон?
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 19:17
Цитата: Alone Coder от мая 23, 2011, 19:14
Цитата: RawonaM от мая 23, 2011, 19:13
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:12
ЦитироватьЦитировать
ЦитироватьДолго спорил при игре в балду, что "ка" или "бэ" — это тоже слово.
В балду надо играть с учётом какого-либо конкретного словаря. Тогда споров не будет.
Словарь не охватывает весь словарь.
Весь словарь чего?
Языка.
Название: Названия букв
Отправлено: Alone Coder от мая 23, 2011, 19:18
Цитата: RawonaM от мая 23, 2011, 19:17
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:14
ЦитироватьЦитата: RawonaM от Сегодня в 20:13
ЦитироватьЦитата: Alone Coder от Сегодня в 20:12Цитировать
ЦитироватьЦитироватьЦитировать
ЦитироватьДолго спорил при игре в балду, что "ка" или "бэ" — это тоже слово.
В балду надо играть с учётом какого-либо конкретного словаря. Тогда споров не будет.
Словарь не охватывает весь словарь.
Весь словарь чего?
Языка.
Тогда гуглом проверяйте. Только, боюсь, найдёте там любую короткую комбинацию букв.
Название: Названия букв
Отправлено: Drundia от мая 23, 2011, 19:33
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 19:14Не тролльте. Традыцыйна ортографья есть традыцыйна ортографья.
То же see < sēōn.
Тю... Я может не знал...
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 19:42
А может знали...
Цитата: RawonaMРусским пятиклашкам. Такого бреда больше нигде нет.
Подбрось примеров, как другим объясняют?
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 19:49
Цитата: Bhudh от мая 23, 2011, 19:42
ЦитироватьРусским пятиклашкам. Такого бреда больше нигде нет.
Подбрось примеров, как другим объясняют?
Ну в Израиле вообще не объясняют. Просто вот слово — так читается. Остальные выводы делай сам.
Название: Названия букв
Отправлено: Hellerick от мая 23, 2011, 19:52
Цитата: RawonaM от мая 23, 2011, 19:49
Ну в Израиле вообще не объясняют. Просто вот слово — так читается. Остальные выводы делай сам.
У нас тоже ничего не объясняли.
Впрочем, я до сих пор в сомнениях, учили нас вообще английскому, или нет.
Название: Названия букв
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2011, 19:54
Цитата: Hellerick от мая 23, 2011, 19:52
У нас тоже ничего не объясняли.
Ну вот, а Бхудх пугает всяким.

Насчет учили или нет, вопрос скорее в другом: пользовались вы им или нет. Если не пользовались, то безразлично, чему вас там учили.
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2011, 20:08
Я пугаю? :o
Как мнемоника это очень даже неплохая вещь!
Название: Названия букв
Отправлено: Artemon от мая 24, 2011, 03:23
Цитата: RawonaM от мая 23, 2011, 19:49
Ну в Израиле вообще не объясняют. Просто вот слово — так читается. Остальные выводы делай сам.
На права хоть так не учат?  8-)
Название: Названия букв
Отправлено: watchmaker от мая 26, 2011, 19:00
Кстати, существует ли объяснение, почему американцы говорят ze, а англичане - zed?
Название: Названия букв
Отправлено: Bhudh от мая 26, 2011, 19:02
Цитата: watchmakerпочему американцы говорят ze
А пишут, говорят, zee...
По аналогии с остальными скорей всего. Им же, американцам, лишь бы упростить!