Помнится, на форуме в разделе "Эсперанто" было упомянуто, что языки в своём развитии стремятся в выражении падежной категории к одному из двух: либо к только предлогам, либо падежам и послелогам. Поэтому, возник у меня такой вопрос: а не в направлении аффиксации ли дело? Ведь в большинстве языков с падежами словоформа выражается суффиксально. Из сего вытекает следующие вопрос:
1) Есть ли языки, в которых падежная форма выражается префиксально (единственные известные мне преимущественно префиксирующие языки, суахили и навахо, падежей не имеют)
2) Есть ли среди вышеупомянутых такие, в которых падежи сосуществуют с предлогами?
Предлоги используются ещё и для разделения именных групп. "Я на-доме высоком шестом-с стою". Удобно? :)
Языков, в которых падежная форма выражается префиксально, мало. Рассуждения на эту тему среди лингвистов встречаются, но убедительных нет. Например, это несколько контрастирует с тем фактом, что глагольные префиксы вполне обычны.
ничо никуда не стремится. Любой полисинтет может похвастаться обилием и того и того. Иногда, как науатль -- больше префиксов, иногда -- суффиксов.
Имхо, это такой случайный процесс.
С падежными постфиксами так в тюркских и финно-угорских. А с префиксами - элементы есть в венгерском, у местоимений. Ср. Lányvele - с девушкой, velem - со мной, háztol - от дома, tolem - от меня. Причем в этих формах словно нет корня, а лишь падежный префикс и личное окончание.
Цитата: Драгана от мая 23, 2011, 06:23
А с префиксами - элементы есть в венгерском, у местоимений. Ср. Lányvele - с девушкой, velem - со мной, háztol - от дома, tolem - от меня. Причем в этих формах словно нет корня, а лишь падежный префикс и личное окончание.
Ну да, на синхронном уровне получается так. :)
Формы вроде velem, tolem происходят от послелогов с угорским аблативом на –l, снабженных притяжательным суффиксом.
то есть я правильно понял, што посфикс в этих формах фиксировался во времена, когда был самостоятельной лексемой?
Совершенно верно. В мансийском языке когнатом венгерского окончания instr. -val/-vel является вāгэл — тот же инструменталис от слова вāг «сила». Соотв. манс. вāглэм «моей силой» ~ венг. velem «мной, со мной».
А венгерские послелоги на -r-?
Цитата: Artemon от мая 23, 2011, 02:03
Языков, в которых падежная форма выражается префиксально, мало.
А можно примеры?
Антиромантик, если Вы имеете в виду окончания сублатива и делатива, то скорее всего они происходят от латива и аблатива праугор. *raŋa «сторона».
"Префиксальные" падежи- вообще неграмотный термин! Хотя смысл обсуждение и ясен!
Цитата: antbez от мая 23, 2011, 20:00
"Префиксальные" падежи- вообще неграмотный термин!
Префиксальное маркирование падежей, я бы сказала.
Очень редкая вещь, на самом деле.
Цитата: rlode от мая 23, 2011, 13:59
А можно примеры?
Вот:
Цитата: Morphologie. By Christian Lehmann, Joachim MugdanCase is most often realized via suffixes. The almost total absence of prefixes is striking (cf. Cutler et al. 1985). Squamish (Salishan) is reported to have case prefixes, and Coos and Siuslaw (Penutian) have a subject prefix in addition to case marked by suffix and vowel alternation (Sherzer 1976:69 f., 261 f.). Another example is to be found in Nungali, a Northern language of Australia (Hoddinott & Kofod 1976:397). In this language there are noun classes. Prefix mark case and class simultaneously:
class | absolutive | oblique |
1 | di-gal | nyi-gal | 'water' |
2 | nya-ngarrung | ganyi-ngarrung | 'woman' |
3 | nu-ngulud | nyu-ngulud | 'camp' |
4 | ma-yadayn | nyi-yadayn | 'skin' |
(wiki/en) Nungali_language
Ба, Дана, у вас есть эта книжка в электронном виде? Это же находка!
Цитата: Artemon от мая 24, 2011, 02:59
Ба, Дана, у вас есть эта книжка в электронном виде? Это же находка!
http://ifile.it/7qbufl (первый том)
http://ifile.it/z2d7ue (второй том)
:)
Спасибо!
Таки посмотрим, круче ли Кристиан Леманн Винфрида. :)