http://ua-etymology.livejournal.com/172128.html
Икавизма нету.
Канцелярский язык (западнорусский).
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 12:40
Икавизма нету.
Я бы не был так категоричен. Икавизм есть, но он спорадичен.
Продемонстрируйте.
Сіно, сіножаті (через ять). Правда, в одном тексте - и через ять и через є. Писарь пьяный видать был. :donno:
Я про закрытые слоги.
Про о в и?
Да.
Там не икавизм, а укавизм! Спорадический. 17-й век итить.
Продемонстрируйте.
А хіба ікавізм у ті часи виражався графічно на письмі? Тоді це було фонетичне явище, як російське акання, і його формування ще не завершилось.
В русском XIV-XVII вв. укавизм выражался широким о, омегой, каморой... А тут столько документов, и ничем не выражен?
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 12:55
Продемонстрируйте.
Читните предисловие что-ли.
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 12:58
В XIV-XVII вв. русском укавизм выражался широким о, омегой, каморой... А тут столько документов, и ничем не выражен?
Тут укавизм выражется обычным у. ;)
Читнул. Не нашёл. За ложную ссылку 30 баксов.
Цитата: Nekto от мая 22, 2011, 12:58
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 13:58ЦитироватьВ XIV-XVII вв. русском укавизм выражался широким о, омегой, каморой... А тут столько документов, и ничем не выражен?
Тут укавизм выражется обычным у.
Продемонстрируйте.
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 12:59
Читнул. Не нашёл. За ложную ссылку 30 баксов.
Ога. Сообщите где находится купюроприемник.
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 13:00
Цитата: Nekto от мая 22, 2011, 12:58
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 13:58ЦитироватьВ XIV-XVII вв. русском укавизм выражался широким о, омегой, каморой... А тут столько документов, и ничем не выражен?
Тут укавизм выражется обычным у.
Продемонстрируйте.
Стрничка 10 кажись.
Цитата: Nekto от мая 22, 2011, 13:03
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 14:00ЦитироватьЦитата: Nekto от Сегодня в 13:58ЦитироватьЦитата: Alone Coder от Сегодня в 13:58ЦитироватьЦитироватьВ XIV-XVII вв. русском укавизм выражался широким о, омегой, каморой... А тут столько документов, и ничем не выражен?
Тут укавизм выражется обычным у.
Продемонстрируйте.
Стрничка 10 кажись.
Ещё 30 баксов. Там про безударное о.
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 13:05
Ещё 30 баксов. Там про безударное о.
Да щас же. Страница не 10, а вот:
;up:
Цитата: Python от мая 22, 2011, 12:57
Тоді це було фонетичне явище, як російське акання
Сугубая фонетичность аканья под вопросом, на самом деле. Другой вопрос, что это в любом случае не отражается орфографией.
Було б дивно, якби спільна українсько-білоруська орфографія регулярно відображала український ікавізм чи білоруське акання, якання і дзекання.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2011, 13:13
Цитата: Python от Сегодня в 13:57ЦитироватьТоді це було фонетичне явище, як російське акання
Сугубая фонетичность аканья под вопросом, на самом деле. Другой вопрос, что это в любом случае не отражается орфографией.
Отражается: паром, каравай, тараторить, балаболить...
И наоборот: рожать, сгорать...
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 13:25
Отражается: паром, каравай, тараторить, балаболить...
И наоборот: рожать, сгорать...
Во-первых, не системно.
Во-вторых, с равным успехом можно утверждать, что в указанных словах находятся /а/ и /о/ соответственно, а этимология иррелевантна.
Тогда что́ вы называете аканьем?
Да, и как за 100 лет "у" превратилось в "i" на всей территории Украины?
Не на всій. У частині периферійних північних та західних діалектів збереглися перехідні форми.
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 18:53
Тогда что́ вы называете аканьем?
Да, и как за 100 лет "у" превратилось в "i" на всей территории Украины?
Там не у на самом деле, а дифтонг (наверное). Как? Читните книжек по исторической фонологии Житецкого, Потебни или Шевелева.
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2011, 18:53
Тогда что́ вы называете аканьем?
Да, и как за 100 лет "у" превратилось в "i" на всей территории Украины?
Шевельов. "історична фонологія української мови" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,345.0/topicseen.html). Глава 45.
Но сначала надо прочесть главы 21, 22 и 33 (о возникновении укавизма).