Лингвофорум

Арабская ( بطة , собир. بط ) и сирийская ( baṭṭā )  "утка" с Кавказа? На старлинге пишут (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?baseid=+53&root=config&morpho=0&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=duck&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on&first=1), что некоторые кавказские обозначения утки могут быть заимствованы из семитских языков. Интересно, каких и как давно?

Цитата: ali_hoseyn от мая  9, 2011, 17:50
Арабская ( بطة , собир. بط ) и сирийская ( baṭṭā )  "утка" с Кавказа? На старлинге пишут (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?baseid=+53&root=config&morpho=0&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=duck&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on&first=1), что некоторые кавказские обозначения утки могут быть заимствованы из семитских языков. Интересно, каких и как давно?

в персидском bat/ в курдском bet/в армянском bad  -в  значении утка
в албанском pat /в грузинском bati   - в   значении    гусь
в  испанском  pato -и гусь и утка

Похожа :???    на  славо-балто-германский   *bhAle(n)d-:лебедь   , от  Proto-IE: *albh- <PIH *a->белый.
А  вообще х/з.

Цитата: sagittarius от мая  9, 2011, 19:13

Цитата: ali_hoseyn от мая  9, 2011, 17:50
Арабская ( بطة , собир. بط ) и сирийская ( baṭṭā )  "утка" с Кавказа? На старлинге пишут (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?baseid=+53&root=config&morpho=0&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=duck&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on&first=1), что некоторые кавказские обозначения утки могут быть заимствованы из семитских языков. Интересно, каких и как давно?

в персидском bat/ в курдском bet/в армянском bad  -в  значении утка
в албанском pat /в грузинском bati   - в   значении    гусь
в  испанском  pato -и гусь и утка

Похожа :???    на  славо-балто-германский   *bhAle(n)d-:лебедь   , от  Proto-IE: *albh- <PIH *a->белый.
А  вообще х/з.

Что?  :o

Цитата: Антиромантик от мая  9, 2011, 19:28Что?

Не обращайте внимания. Надо просто дождаться Тибарена.

Мегрельский бати тоже гусь, чеченский бад - утка, кабардинский - бабыщ утка, тамильский - ватты - утка

Цитата: Leo от мая  9, 2011, 19:35
Мегрельский бати тоже гусь, чеченский бад - утка, кабардинский - бабыщ утка, тамильский - ватты - утка

В бенгали   что-то там  badach.

Цитата: Антиромантик от мая  9, 2011, 19:28

Цитата: sagittarius от мая  9, 2011, 19:13

Цитата: ali_hoseyn от мая  9, 2011, 17:50
Арабская ( بطة , собир. بط ) и сирийская ( baṭṭā )  "утка" с Кавказа? На старлинге пишут (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?baseid=+53&root=config&morpho=0&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=duck&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on&first=1), что некоторые кавказские обозначения утки могут быть заимствованы из семитских языков. Интересно, каких и как давно?

в персидском bat/ в курдском bet/в армянском bad  -в  значении утка
в албанском pat /в грузинском bati   - в   значении    гусь
в  испанском  pato -и гусь и утка

Похожа :???    на  славо-балто-германский   *bhAle(n)d-:лебедь   , от  Proto-IE: *albh- <PIH *a->белый.
А  вообще х/з.

Что?  :o

Вас что-то смутило ?

Proto-Basque: *paita   :Meaning: duck
Comments: Could be a wanderwort (Arabic baṭṭ, etc.), but the Bsq phonetic form is peculiar and may be ancient. Cf. Span. and Port. pato, of uncertain origin.

Yenisseian: *bǝntan   :Meaning: a k. of wild duck (кряква)
Comments: ССЕ 209. The stem is similar to *bǝʔn 'duck', but the meaning of the component -tan (-tǝn) is completely unclear. Werner 1, 155 *bǝnthan.

Цитата: ali_hoseyn от мая  9, 2011, 19:30
Не обращайте внимания. Надо просто дождаться Тибарена.

:)
Утка
(http://s39.radikal.ru/i085/1105/fd/58f3a2200726.jpg) (https://lingvoforum.net)

Гусь
(http://i024.radikal.ru/1105/23/035c3bc7bcc2.jpg) (https://lingvoforum.net)

Цитата: sagittarius от мая  9, 2011, 20:05
Вас что-то смутило ?

Proto-Basque: *paita   :Meaning: duck
Comments: Could be a wanderwort (Arabic baṭṭ, etc.), but the Bsq phonetic form is peculiar and may be ancient. Cf. Span. and Port. pato, of uncertain origin.

Ни черта они не знают о баскской фонетике.
Траск:
Phonotactics and morpheme structure in Pre-Basque
A disyllabic lexical item had the general structure (C1)V(C2){.}(C3)V(C4).
Only six consonants could appear in the C1 position: *b *g *z *s *l *n.

И современная форма paita предполагает архетип pati.
Ни у Морвана, ни у Траска, ни у Лакарры, ни у Мичелены в этимологических словарях не приводится данное слово, т.е. оно не рассматривается как исконное.

А бенгтсоновы баскские «реконструкции» с привлечением поздних заимствований, произвольным членением на морфемы и т.д., в совокупности с кавказо-енисейско-синотибето-индейскими «этимологиями» Старлинга такого же качества и постулированием на этой основе дене-кавказской праформы – обычное дело...

А персидское слово-источник как выглядело и является ли оно иранским?

Цитата: ali_hoseyn от мая 10, 2011, 15:11
А персидское слово-источник как выглядело и является ли оно иранским?

:-\Это нужно спросить у Искандара...

Цитата: Tibaren от мая 10, 2011, 14:49
Phonotactics and morpheme structure in Pre-Basque
A disyllabic lexical item had the general structure (C1)V(C2){.}(C3)V(C4).
Only six consonants could appear in the C1 position: *b *g *z *s *l *n.

И современная форма paita предполагает архетип pati.
Ни у Морвана, ни у Траска, ни у Лакарры, ни у Мичелены в этимологических словарях не приводится данное слово, т.е. оно не рассматривается как исконное.

Заимствованием    из какого   -  арабский  или испанский ?

Цитата: Tibaren от мая 10, 2011, 14:49
в совокупности с кавказо-енисейско-синотибето-индейскими «этимологиями» Старлинга такого же качества и постулированием на этой основе дене-кавказской праформы – обычное дело...

Если исключить из ВК  цезкие  как грузинское заимствование   ,
то  при наличии  нахских форм с ларингалом   и Proto-Nakh: *bɦāṭ  ,так же  даргинской  формы   с <l>  и Proto-Dargwa: *baIṭ
проформа  будет выглядеть  примерно  как   *bHǝ̄lṭ.

ВК:  *bHǝ̄lṭ     
PIE: *bhAle(n)d

Цитата: sagittarius от мая 10, 2011, 19:33
Заимствованием    из какого   -  арабский  или испанский ?

Не знаю. Думается, что скорее из испанского или португальского, нежели из арабского, поскольку сохранён начальный глухой /p/, в то время как в арабских заимствованиях наблюдается скорее обратный процесс - озвончение, ср. gutun "письмо"< араб. kutub.

Цитироватьто  при наличии  нахских форм с ларингалом

Чеченские диалектные формы: а) вторичны; б) регулярно соответствуют bʕ < общенахск. b/ṗ.

Цитироватьи Proto-Nakh: *bɦāṭ

"Proto-Nakh: *bɦāṭ" по вышеуказанной причине не может быть валидным.

Цитировать,так же  даргинской  формы   с <l>  и Proto-Dargwa: *baIṭ
проформа  будет выглядеть  примерно  как   *bHǝ̄lṭ.
ВК:  *bHǝ̄lṭ     
PIE: *bhAle(n)d

"Proto-Dargwa: *baIṭ" так же не может быть постулировано на основе диалектной формы с эпентезой /-l-/. И уж тем более ПВК. 
:D Так ведь можно и "додуматься" о происхождении балтов из Дагестана...

Leo

Цитата: Leo от мая  9, 2011, 19:35
Мегрельский бати тоже гусь

а это откуда? в Мегрельском нету "бати".

Tibaren

Цитата: Tibaren от мая 10, 2011, 14:49
Гусь:
Лаз. Ḳazi; γazi

в Лазском сохранено и γorγoǯi(ღორღოჯი), а также в Грузинском, кроме упомянутого "baṭi/ბატი", мы имеем и γerγeṭi(ღერღეტი).

Цитата: APSYRTOS от мая 13, 2011, 15:12
Leo

Цитата: Leo от мая  9, 2011, 19:35
Мегрельский бати тоже гусь

а это откуда? в Мегрельском нету "бати".

Взял из большого Мегрельско-немецкого словаря.
Вот он здесь:
http://www.amazon.de/Mingrelisch-Deutsches-Wörterbuch-Otar-Kadshaia/dp/3895002216/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305312125&sr=8-1 (http://www.amazon.de/Mingrelisch-Deutsches-W%C3%B6rterbuch-Otar-Kadshaia/dp/3895002216/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305312125&sr=8-1)

Цитата: Leo от мая 13, 2011, 21:42

Цитата: APSYRTOS от мая 13, 2011, 15:12
Leo

Цитата: Leo от мая  9, 2011, 19:35
Мегрельский бати тоже гусь

а это откуда? в Мегрельском нету "бати".

Взял из большого Мегрельско-немецкого словаря.
Вот он здесь:
http://www.amazon.de/Mingrelisch-Deutsches-Wörterbuch-Otar-Kadshaia/dp/3895002216/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=13053 12125&sr=8-1 (http://www.amazon.de/Mingrelisch-Deutsches-W%C3%B6rterbuch-Otar-Kadshaia/dp/3895002216/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305312125&sr=8-1)

Да, и в словаре Кипшидзе 1914 г. приводится bat'i с двумя значениями в зависимости от диалекта:
1) "гусь" (из груз. < араб.);
2) "детёныш буйвола"

Tibaren
Leo

да, в этих словарях может быть и внесено "бати", но в таком случае будет уместно внести вес запас Грузинской лексики в Мингрельском словаре, ведь мы их употребляем? ..а также слова в роде краоти, заоди, столи, учтели, машна, вана, акошка, брати, пеисяти и т.п.

Tibaren
<<Мегр. "квата" из Абх. "aкwата".>>

а какова этимология Картвельских "катами/котоми/котуме/катал" + Нахского "куотам"?

Цитата: APSYRTOS от мая 18, 2011, 15:15
а какова этимология Картвельских "катами/котоми/котуме/катал" + Нахского "куотам"?

В смысле "курица"? В этимологических словарях приведена как пракартвельская основа *kat-am-. Безусловно, связана с параллельными формами в адыгских (чэты, джэд), нахских (к(у)отам) и отд. дагестанских (рутульск. кIaтI, цахур. кIаьтIаь). По Климову, адыгские формы могут быть древним картвелизмом, а нахские - более поздним заимствованием из грузинского. По Николаеву-Старостину, картвельская форма - древнее заимствование из нахских. С последним трудно согласиться, поскольку пракартвельский и пранахский асинхронны; а выведение прасевернокавказской основы наталкивается на большие фонетические трудности.

Tibaren
а между пракартв. *kat-am и Абх.a-кwата, может быть связь?
::)

Цитата: giga-11 от мая 19, 2011, 13:00
Tibaren
а между пракартв. *kat-am и Абх.a-кwата, может быть связь?
::)

присоединяюс к вопросу.
И  вообще какое предпологаеться   происхождение у абх.a-кwата ?

Цитата: Tibaren от мая 10, 2011, 22:30
Чеченские диалектные формы: а) вторичны; б) регулярно соответствуют bʕ < общенахск. b/ṗ.

Цитата: Tibaren от мая 10, 2011, 22:30
"Proto-Nakh: *bɦāṭ" по вышеуказанной причине не может быть валидным.

их вторичность не  так   уж   очевидно
Proto-Nakh: *bɦāṭ
Comments:  Obl. base *bɦāṭi- (*bɦāṭe-), cf. Chech. bēda-. 4th class in Chech., 5th class in Bacb. Cf. dialectal forms: Cheb. bād (bāde-), Shar. bʕād (bʕāda-), Khild. bʕād (bʕēde-) etc. The medial laryngeal does not allow to consider the Nakh forms as loanwords from Georg. baṭi 'goose' (a reverse direction of borrowing is more probable).

Цитата: Tibaren от мая 10, 2011, 22:30
"Proto-Dargwa: *baIṭ" так же не может быть постулировано на основе диалектной формы с эпентезой /-l-/. И уж тем более ПВК.

Эпентеза  это в действительности  или  архаизм    всего лиш  предположения   вытекаюшие  из  контекста   трактовки происхождения  лексемы и его  первичной формы  .
лингвистическим фактом являеться    лиш     Akusha: baIṭ   Meaning: duck

Цитата: Tibaren от мая 10, 2011, 22:30

Цитировать,так же  даргинской  формы   с <l>  и Proto-Dargwa: *baIṭ
проформа  будет выглядеть  примерно  как   *bHǝ̄lṭ.
ВК:  *bHǝ̄lṭ     
PIE: *bhAle(n)d

Так ведь можно и "додуматься" о происхождении балтов из Дагестана...

Уточните   каких  Вы   балтов имели   ввиду ,потому что
Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Венедского (ныне Балтийского) моря территориях — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы, название образованно по аналогии с Mare Balticum[1] (белое море).
(wiki/ru) Балты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B)

Цитата: giga-11 от мая 19, 2011, 13:00
Tibaren
а между пракартв. *kat-am и Абх.a-кwата, может быть связь?
::)

Картвельская и абхазская форма, если и связаны между собой, то не как прямое заимствование, поскольку в первой имеем серию придыхательных смычных (k и t), во втором - глоттализованные (k. и t.). При заимствованиях в обе соблюдается соответствие по признаку глоттализованность vers. придыхательность. Да и семантически они ... не совсем соответствуют друг другу.

Tibaren

ЦитироватьКартвельская и абхазская форма, если и связаны между собой, то не как прямое заимствование

а какая "другая" связь может быть в данной ситуации?
(если вообще может быть)
:???

Цитата: sagittarius от мая 19, 2011, 15:29
их вторичность не  так   уж   очевидно
Proto-Nakh: *bɦāṭ

Для этого достаточно всего лишь почитать что-либо по сравнительно-исторической грамматике нахских языков (хотя бы Дешериева)... Ну и послушать речь носителей указанных диалектов, которые порой произносят русское слово /дɦарагой!/...

ЦитироватьЭпентеза  это в действительности  или  архаизм    всего лиш  предположения   вытекаюшие  из  контекста   трактовки происхождения  лексемы и его  первичной формы  .
лингвистическим фактом являеться    лиш     Akusha: baIṭ   Meaning: duck

... а для этого почитать соответствующую литературу по дагестанским или посмотреть к примеру русское слово "стакан" в акушинском исполнении - стIалкIан.
А вот случаев выпадения корневого /-л-/ как-то не наблюдается.

ЦитироватьУточните   каких  Вы   балтов имели   ввиду ,потому что

;D Да любых, хоть прибалтийских, хоть индо-пакистанских...

Цитата: giga-11 от мая 19, 2011, 16:28
а какая "другая" связь может быть в данной ситуации?
(если вообще может быть)
:???

:???Ну, к примеру, из другого, скажем, вымершего языка...

Цитата: Tibaren от мая 19, 2011, 16:40

Цитата: sagittarius от мая 19, 2011, 15:29
их вторичность не  так   уж   очевидно
Proto-Nakh: *bɦāṭ

Для этого достаточно всего лишь почитать что-либо по сравнительно-исторической грамматике нахских языков (хотя бы Дешериева)... Ну и послушать речь носителей указанных диалектов, которые порой произносят русское слово /дɦарагой!/...

ЦитироватьЭпентеза  это в действительности  или  архаизм    всего лиш  предположения   вытекаюшие  из  контекста   трактовки происхождения  лексемы и его  первичной формы  .
лингвистическим фактом являеться    лиш     Akusha: baIṭ   Meaning: duck

... а для этого почитать соответствующую литературу по дагестанским или посмотреть к примеру русское слово "стакан" в акушинском исполнении - стIалкIан.
А вот случаев выпадения корневого /-л-/ как-то не наблюдается.

Не  я   же   выделял   Proto-Nakh: *bɦāṭ   /Proto-Dargwa: *baIṭ 
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?baseid= 53&root=config&morpho=0&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=duck&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on&first=1 (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?baseid=+53&root=config&morpho=0&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=duck&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on&first=1)

Так  вы думайте  они там  не знакомы  хотя бы  с  Дешериевым ? :smoke:

Цитата: Tibaren от мая 19, 2011, 16:43

Цитата: giga-11 от мая 19, 2011, 16:28
а какая "другая" связь может быть в данной ситуации?
(если вообще может быть)
:???

:???Ну, к примеру, из другого, скажем, вымершего языка...

оставили нам куриц и вымерли :(

Цитата: sagittarius от мая 19, 2011, 16:50
Не  я   же   выделял   Proto-Nakh: *bɦāṭ   /Proto-Dargwa: *baIṭ 
Так  вы думайте  они там  не знакомы  хотя бы  с  Дешериевым ? :smoke:

:smoke: Там много чего навыделяли...
Например, "синокавказское" *qwā́ṗā "сосуд, лодка", реконструированное на основе кавказских тюркизмов и позднего баскского латинизма... и многое многое другое.
А знакомство с Дешериевым, Халиловым, Климовым и т.д. вовсе не мешает проявлять творчество...

Цитата: giga-11 от мая 19, 2011, 16:58

Цитата: Tibaren от мая 19, 2011, 16:43

Цитата: giga-11 от мая 19, 2011, 16:28
а какая "другая" связь может быть в данной ситуации?
(если вообще может быть)
:???

:???Ну, к примеру, из другого, скажем, вымершего языка...

оставили нам куриц и вымерли :(

:)Курицы оказались более живучими...

Цитата: Tibaren от мая 19, 2011, 08:42
В этимологических словарях приведена как пракартвельская основа *kat-am-

а какова значения этих kat- и -am?

мне по этой теме интересным кажется версия Джвахишвили: Ив. Джвахишвили. Сочинения в двенадцати томах. Т. 10, Тбилиси, 1992. стр. 613-617. (на Грузинском)

Цитата: APSYRTOS от мая 20, 2011, 01:58
а какова значения этих kat- и -am?

kat-  - корень, -am  - именной суффикс, по другой трактовке - расширитель основ или детерминант.

Цитироватьмне по этой теме интересным кажется версия Джвахишвили: Ив. Джвахишвили. Сочинения в двенадцати томах. Т. 10, Тбилиси, 1992. стр. 613-617. (на Грузинском)

А что он пишет, напомните.

Цитата: Tibaren от мая 20, 2011, 05:06
kat-  - корень

да, корень, но ведь этот корень должно что-то означать, не так ли? 

Цитата: Tibaren от мая 20, 2011, 05:06
-am  - именной суффикс

а есть ли у нас примеры других слов с этим -am суффиксом, обозначающих каких-то птиц/животных?

Цитата: Tibaren от мая 20, 2011, 05:06
А что он пишет, напомните.

с удовольствием, но боюсь с помощью моего Русского едва ли будет передано мнения Джавахишвили.  :)
могу по Грузинский.

Цитата: APSYRTOS от мая 21, 2011, 00:54
да, корень, но ведь этот корень должно что-то означать, не так ли? 

Достоверно не известно. Ведь и в рус. /кур-иц-а/ корень /кур-/ тоже должен что-то означать...

Цитироватьа есть ли у нас примеры других слов с этим -am суффиксом, обозначающих каких-то птиц/животных?

В названиях животных, похоже, нет, но распространён в других именных основах. В сванском katal
к корню добавлен другой суфикс /-al/.

Цитироватьс удовольствием, но боюсь с помощью моего Русского едва ли будет передано мнения Джавахишвили.  :)
могу по Грузинский.

Не проблема, давайте по-грузински.

А   может    просто    akʷ->aɫb->albhe->bhre/bhAle

Proto-West Caucasian: *k:(ʷ)Vṭǝ -: hen                                                                     Proto-IE: *Albhe(n)d-, *bhAle(n)d-:лебедь
PNC: *k_wHǝ̄ṭV̄-:short-eared (hornless) animal->  PWC: *k:ǝt:ǝ (~g-,-d-)               Proto-IE: *bhreidh-, *bhrendh-: скот (олень)

Proto-IE: *akʷ- : вода                                                                  Armenian: aɫbiur / Proto-IE: *bhrew-er/n-: источник, родник
Proto-IE: *akʷ-: темный                                                                                              Proto-IE: *bhrūn-: серый, коричневый

Цитата: sagittarius от мая 22, 2011, 12:41
А   может    просто    akʷ-

Увы, это место уже занято. Достославный Дж. Коларуссо связал сие ИЕ akʷ- с западнокавказским ħaqhwa "watering trough" как наследие «протопонтийского» *ħə-ʔo- "river".

ЦитироватьProto-West Caucasian: *k:(ʷ)Vṭǝ -: hen 

:) Proto-Afro-Asiatic: *kʷay(-t)- "hen; partridge; dove; chick"
М.б., воспринятое с показателем женского рода –t.

Цитата: Tibaren от мая 21, 2011, 08:03
Не проблема, давайте по-грузински.

есть сканы всех 9 страниц. вложить?

Цитата: APSYRTOS от мая 24, 2011, 04:09
есть сканы всех 9 страниц. вложить?

Если можете, лучше в одном pdf-файле. Но размер вложения не должен превышать 2 МБ (это форумные ограничения). Если что-то не получается, напишите в личку.

Цитата: APSYRTOS от мая 24, 2011, 04:09
вложить?

хотел сказать "выложить?" ...из за моего Русского. :)

сканировал все связанные страницы:

(http://s06.radikal.ru/i179/1105/ea/529cd38255cb.jpg) (https://lingvoforum.net)

(http://s11.radikal.ru/i184/1105/16/155a1b2bb3b3.jpg) (https://lingvoforum.net)

(http://s004.radikal.ru/i206/1105/e5/05c16947ff4c.jpg) (https://lingvoforum.net)

(http://s53.radikal.ru/i139/1105/f9/dee19800b5d0.jpg) (https://lingvoforum.net)

(http://s004.radikal.ru/i206/1105/22/0a97db31afd3.jpg) (https://lingvoforum.net)

(http://s56.radikal.ru/i152/1105/26/f5c914691114.jpg) (https://lingvoforum.net)

(http://s52.radikal.ru/i135/1105/bf/f02579fd674d.jpg) (https://lingvoforum.net)

(http://s60.radikal.ru/i170/1105/3d/7b90fc4b4f6a.jpg) (https://lingvoforum.net)

(http://s56.radikal.ru/i152/1105/a9/f51ea4c9d7aa.jpg) (https://lingvoforum.net)

Цитата: Tibaren от мая 23, 2011, 17:59

ЦитироватьProto-West Caucasian: *k:(ʷ)Vṭǝ -: hen 

:) Proto-Afro-Asiatic: *kʷay(-t)- "hen; partridge; dove; chick"
М.б., воспринятое с показателем женского рода –t.

Semitic: *kaykay- ~ *kVtkVt- 'hen, chick'    с повторением корня видимо звукоподражательного происхождения.
Чадские тоже интересные   East Chadic: *kway- 'bird' 1, 'white dove' 2

Цитата: Tibaren от мая 23, 2011, 17:59

ЦитироватьА   может    просто    akʷ-

Увы, это место уже занято. Достославный Дж. Коларуссо связал сие ИЕ akʷ- с западнокавказским ħaqhwa "watering trough" как наследие «протопонтийского» *ħə-ʔo- "river".

Не  хочу  обижать  достославного   но    Armenian:ka-r-ka-ǰ-el/xo-xo-ǰ-al :звук издаваемый водой
У   Ачаряна   в  статье   karkaǰ   лексема  определяет как   звук воды , так и  звук издаваемый птицой.

Цитата: sagittarius от мая 26, 2011, 07:13
Не  хочу  обижать  достославного   но    Armenian:ka-r-ka-ǰ-el/xo-xo-ǰ-al :звук издаваемый водой
У   Ачаряна   в  статье   karkaǰ   лексема  определяет как   звук воды , так и  звук издаваемый птицой.

Несмотря на Ачаряна, звукоподражательная и экспрессивная лексика есть не только у армян. Ср. рус. хлюпать и хлопать (крыльями)...

APSYRTOS
Спасибо за предоставленные сканы.
По версии Джавахишвили, картв. *katam- этимологизируется как составное из двух корней: *kun-/kwen- "жир" и *tom-/tma- "волосы, перья". Однако, во-первых, фонетически непонятен переход "лабиализованного" ku-/kw- в ka-, во-вторых, сванская форма katal предполагает всё же исходный корень kat- в сочетании с суффиксом.

Tibaren

Цитата: Tibaren от мая 26, 2011, 12:39
во-первых, фонетически непонятен переход "лабиализованного" ku-/kw- в ka-,

и плюс ko- и со значением надевать/одевать, покрыть.
- ko(n)-tom(i) - покрытий с пером, надетый пером.

ну, не знаю, я не лингвист и не могу спорить, но угодится ли эти примеры:

Груз. kweqana/ქვეყანა - Мингр. kana/ქანა;
в Мингрельском-же: kwara(ia)/ქვარა(ია) – kora(ia)/ქორა(ია) – kara(ia)/ქარა(ია)

а переход kw-/ku-/ko- в ka- может ли быть вызван с тем, что в -tam(i) мы имеем а?

Цитата: APSYRTOS от мая 28, 2011, 18:32
Груз. kweqana/ქვეყანა - Мингр. kana/ქანა;

kana - гаплология от kiʔana.

Цитироватьв Мингрельском-же: kwara(ia)/ქვარა(ია) – kora(ia)/ქორა(ია) – kara(ia)/ქარა(ია)

Да, но это внутри мегрельского.

Цитироватьа переход kw-/ku-/ko- в ka- может ли быть вызван с тем, что в -tam(i) мы имеем а?

В принципе, может: ассимиляция. Тем не менее, против такой версии свидетельствует сванская форма.

куотам от чеч. "хуо"+"дан" - "несущая яйца" (букв. "делать яйца"), не является заимствованием из грузинского.

Цитата: Magdan от июля  1, 2011, 20:14
куотам от чеч. "хуо"+"дан" - "несущая яйца" (букв. "делать яйца"), не является заимствованием из грузинского.

:)Вы знаете, при таких фонетических "закономерстях"  (х=к, д=т, н=м) легко будет "сэтимологизировать" "чеченское" слово скорпион как составное из сихьяр "торопиться, спешить" + пелхьон "акробат", т.е. букв. "быстрое насекомое, способное выполнять виртуозные трюки"...

Цитата: Tibaren от июля  8, 2011, 13:24

Цитата: Magdan от июля  1, 2011, 20:14
куотам от чеч. "хуо"+"дан" - "несущая яйца" (букв. "делать яйца"), не является заимствованием из грузинского.

:)Вы знаете, при таких фонетических "закономерстях"  (х=к, д=т, н=м) легко будет "сэтимологизировать" "чеченское" слово скорпион как составное из сихьяр "торопиться, спешить" + пелхьон "акробат", т.е. букв. "быстрое насекомое, способное выполнять виртуозные трюки"...

Я думаю, что основным занятием скорпиона всё-таки не является трюкачество  :yes:
+ "Сихьяр" - такого слова в чеченском нет, "сих" - быстрый, торопливый; "сихало" - торопиться, спешить :). Учитывая предыдущее обстоятельство как-то не этимологизируется сих и пелхьуон, а если - да, то ну очень сложно .
P.S. как версия - "ткъам"/"т1ам" - крыло.

Цитата: Magdan от июля  8, 2011, 19:46
P.S. как версия - "ткъам"/"т1ам" - крыло.

P.S. В очередной раз открываете новые "фонетические закономерности".

Цитата: Tibaren от июля  8, 2011, 20:04

Цитата: Magdan от июля  8, 2011, 19:46
P.S. как версия - "ткъам"/"т1ам" - крыло.

P.S. В очередной раз открываете новые "фонетические закономерности".

Я ничего не открывал и не заявляю об открытии. Но всё-таки сравнение со скорпионом и при этом неправильный перевод чеченских слов тоже не годится. "Ткъам" изложил лишь как свою версию, не более, если вам угодно, могу вообще удалить это слово вместо с P.S. :yes: однако, в сообщения я не на этом акцентировал внимание

Цитата: Magdan от июля  8, 2011, 20:12
Я ничего не открывал и не заявляю об открытии. Но всё-таки сравнение со скорпионом и при этом неправильный перевод чеченских слов

:) Не настаиваю ни на каком скорпионе, тем не менее посмотрим старенькое издание:
A.G. Macijev. –-  А.Г. Мациев
NOXČIN – ÖRSIN
DEŠNIN ŽAJNA
Чеченско-русский словарь
Грозный, 1927

Стр. 113:

ЦитироватьSixjar         торопить, спешить