Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Karakurt от мая 2, 2011, 15:24

Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Karakurt от мая 2, 2011, 15:24
Пишут: Гласные звуки языка: /a/, /e/, /ė/, /i/, /ï/, /o/, /ö/, /u/, /ü/. Все 9 гласных встречались лишь в начале слова, в последующих слогах исключительно /a/, /e/, /ï/, /i/.

Разве? По словарям этого не видно.
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Devorator linguarum от мая 2, 2011, 17:45
Где это так пишут? Там даже из дефективной рунической, уйгурской и арабской графики хорошо видно, что еще употреблялась, как минимум, пара u, ü. В памятниках брахми и тибетского письма еще очень хорошо прослеживается o (примеров на ö нет, но это, наверно, случайно, по причине малого количества таких текстов) и, возможно, кое-где есть еще закрытое ė в непервых слогах, если это не особенность графики.
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Karakurt от мая 2, 2011, 19:04
В виках пишут.
Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2011, 17:45
закрытое ė
В чем отличие от обычного?
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Devorator linguarum от мая 2, 2011, 20:58
Графически - в том, что /e/ записывается через (y)a, а /ė/ через e. Различие есть и в первом слоге, и в непервом (но где в древнетюркском непервом выписано /ė/, в современных языках обычно /i/) и соблюдается последовательно.

А википедии не верьте; это не первый случай, когда она нагло врет.
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Karakurt от мая 2, 2011, 21:01
Я еще хотел фонетику узнать, как звучал? ә?
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Devorator linguarum от мая 2, 2011, 21:06
А этот гласный вы где нашли? Вроде такого обычно не реконструируют. Разве что азербайджанцы так записалм /e/, опираясь на свой современный алфавит? :-\
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Антиромантик от мая 2, 2011, 21:13
В некоторых основах ö восстанавливается, а ә в тех словах, где в башкирском ә вместо i.
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Devorator linguarum от мая 2, 2011, 21:52
А можно пример из башкирского, а то что-то не улавливаю, о чем речь.
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Антиромантик от мая 2, 2011, 22:00
Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2011, 21:52
А можно пример из башкирского, а то что-то не улавливаю, о чем речь.
кәңәш, тат. киңәш «совет»
кәрәк, тат. кирәк «нужно, необходимо»
тәрән, тат. тирән «глубокий»
кәм, тат. ким «меньший, недостаточный»
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Devorator linguarum от мая 2, 2011, 22:38
Хм. А это не просто результат межтюркских заимствований? (У башкиров, например, от казахов?)
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Антиромантик от мая 2, 2011, 22:52
При такой систематичности это вряд ли. Тем более что башкирский к ногайским ближе.
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Karakurt от мая 2, 2011, 22:59
Вообще вам не кажется ногайская подгруппа странной? Киргизские признаки в казахском - поздняя конвергенция или наоборот, ногайский конвергировался с другими кыпч./огузскими?
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Фанис от мая 3, 2011, 08:44
Единой древнетюркской фонетики не существует, как и единого древнетюркского народа.
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Awwal12 от мая 3, 2011, 08:49
Цитата: Фанис от мая  3, 2011, 08:44
Единой древнетюркской фонетики не существует, как и единого древнетюркского народа.
->
Цитата: Фанис от апреля 25, 2011, 12:22
И любая лингвистическая общность в своё время представляла собой единый этнос.
Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Фанис от мая 3, 2011, 09:01
Цитата: Awwal12 от мая  3, 2011, 08:49
Цитата: Фанис от апреля 25, 2011, 12:22
И любая лингвистическая общность в своё время представляла собой единый этнос.
Речь здесь идёт не о пратюркском этносе и не о пратюркском языке, Аввал. Во времена, о которых идёт речь, единого языка и в помине не было, как и единого этноса.

Название: Древнетюркская фонетика
Отправлено: Borovik от мая 11, 2011, 10:27
Цитата: Антиромантик от мая  2, 2011, 22:00
кәңәш, тат. киңәш «совет»
әрәк, тат. кирәк «нужно, необходимо»
тәрән, тат. тирән «глубокий»
кәм, тат. ким «меньший, недостаточный»

Есть и обратный пример: башк. һике "полка для посуды", тат. сәке "нары, лавка". В СИГТЯ восстанавливается *sekü. Кста, там башк. форма опять переврана :(