Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Древнееврейский, иврит => Тема начата: Joris от мая 2, 2011, 00:22

Название: артикль
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 00:22
почему в случае с хэтом диссимиляция срабатывает всегда
ha-xādāš >> he-xādāš
ha-xāx >> he-xāx

и даже
ha-xadāšîm >> he-xadāšîm
а в случае с айином и hэем только при безударном камаце?
ha-ʕālûb >> he-ʕālûb но ha-ʕāb
ha-hārîm >> he-hārîm (тут примеров я не нашел, но судя по правилу срабатывать не будет).


Название: артикль
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 02:58
это я о том, что сочетание патах - гортанная - камац невозможно
Название: артикль
Отправлено: ali_hoseyn от мая 2, 2011, 03:48
Цитата: Juuurgen от мая  2, 2011, 00:22ha-ʕāb

hā-ʕāḇ
Название: артикль
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 03:51
пропустил...
дошло - тут компенсация)))
Название: артикль
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 03:54
тогда другой вопрос
почему перед ударным камацем - компенсация дагеша, а перед безударным - диссимиляция?
Название: артикль
Отправлено: ali_hoseyn от мая 2, 2011, 03:59
Цитата: Juuurgen от мая  2, 2011, 03:54почему...перед безударным - диссимиляция?

Ударение смещается к концу слова, еще дальше от артикля, отсюда и превращения, надо полагать.
Название: артикль
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 04:00
Цитата: ali_hoseyn от мая  2, 2011, 03:59
Ударение смещается к концу слова, еще дальше от артикля, отсюда и превращения, надо полагать.
но при хете и в одном, и в другом случае диссимиляция :???
Название: артикль
Отправлено: ali_hoseyn от мая 2, 2011, 04:15
Цитата: Juuurgen от мая  2, 2011, 04:00но при хете и в одном, и в другом случае диссимиляция

Может, здесь свойство аналогичное тому, что мы наблюдаем в аккадском - исчезнувшие ларингалы *ʕ и *ḥ окрашивают соседний гласный *a > e?
Название: артикль
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 11:44
Цитата: ali_hoseyn от мая  2, 2011, 04:15
Может, здесь свойство аналогичное тому, что мы наблюдаем в аккадском - исчезнувшие ларингалы *ʕ и *ḥ окрашивают соседний гласный *a > e?
чет я не совсем понял
диссимиляция должна быть, если не было компенсации дагеша и получилось сочетание патах-гортанная (без реша)-камац
при присоединении артикля при реше и алифе естественно всегда компенсация
при айине с безударным камацем - компенсации нет > диссимиляция
при айине с ударным камацем и остальными огласовками - компенсация
при hэе  с безударным камацем - компенсации нет > диссимиляция
при hэе с ударным камацем и хатаф-патахом  > компенсация
в остальных случаях с hэем компенсации нет, но нет и диссимиляции, так как нет камаца
при хэте же компенсации нет вообще, только диссимиляция при камаце и ударном, и безударном и с какой-то дури еще и перед хатаф-патахом
странно
Название: артикль
Отправлено: ali_hoseyn от мая 2, 2011, 11:46
Вы - технарь, и это не лечится ::)

Предлагаю воспринять сабж как данность.
Название: артикль
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 11:48
Цитата: ali_hoseyn от мая  2, 2011, 11:46
Вы - технарь, и это не лечится ::)
???
Название: артикль
Отправлено: ali_hoseyn от мая 2, 2011, 11:52
Вы мыслите уравнениями.
Название: артикль
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 11:55
Цитата: ali_hoseyn от мая  2, 2011, 11:52
Вы мыслите уравнениями.
че-то я вообще уже недогоняю
какими уравнениями?
я просто привел примеры и задал вопрос, почему :)