Лингвофорум

Подобную тему уже открывал.
Интересны размазанный предположения о возможном звучании этого языка.
Все это очень приблизительно, но все же...
Тема интересует очень давно, хочу услышать мнения по этому вопросу.
Кто-то здесь об этом уже спрашивал когда-то.
Я к лингвистике не имею отношения. Не осуждайте сильно.

Не знаю, как другие, но я не понял, что вам интересно.

Цитата: a11cf0 от апреля 25, 2011, 16:54
размазанный предположения

:-\

Как я понял, ОП хотел бы услышать, как мог звучать старославянский язык. Так сказать, попробовать на вкус фонетические отличия.

Надо кого-нибудь заставить начитать текстик, строго соблюдая предполагаемую артикуляцию...  :-\

А ЭВМ заставить?

Попадались на Ютюбе болгарские записи на старославянском ака староболгарском, но там обыкновенно не без болгарского акцента.

Лет 25 назад, когда учился в школе, учительница русского языка ставила пластинку с реконструированным древнеславянским произношением. Пластинка была записана в Болгарии.

идѫть вьси пѣши съ радостиѭ вєликоѭ къ градоу
/jĭ-dõ-tĭ wĭ-s'i p'æ-š'i sŭ-ra-do-stĭ-jõ we-li-ko-jõ kŭ-gra-du/

Ну и как топикстартер это прочтёт?
Сделайте запись на микрофон...

Наверное, о должно быть "широкое" [ɔ], а а - наоборот заднее [ɑ]...

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2011, 19:36
Наверное, о должно быть "широкое" [ɔ]

Почему?

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2011, 19:36
Наверное, о должно быть "широкое" [ɔ], а а - наоборот заднее [ɑ]...

Вполне возможно.

Цитата: Alone Coder от апреля 26, 2011, 19:39
Почему?

Потому что балтославянская система ă ~ å, кроме того, за это заимствования в славянский и из него.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2011, 19:46
Потому что балто-славянская система ă ~ å

Так это ж было стопицот лет назад.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2011, 19:46
кроме того, за это заимствования в славянский и из него.

Например?

Цитата: Alone Coder от апреля 26, 2011, 19:48
Например?

Греч. α > слав. о (κραββάτιον > кровать)
слав. о > греч. α (*Ордогост^jь > Αρδαγαστος)

Первое - от долготы зависит. Второе - как тут отличить o от ɔ?

Ну правильно, о - краткая, а - долгая.

Я уже заливал файл, не знаю как кому понравился

Это, конечно, не старослав, но тоже интересно: носитель словенского языка читает первый памятник словенской речи (если точнее, - словинского говора) - Фрейзингенские отрывки (написаны между 972 и 1039 гг.). Звучит презабавно  :yes: Чтец честно пытается произносить носовые, но всё постоянно путает... Особенно с "ы" у него беда, с "в" (как и у всех словенцев). Но в целом весьма интересно послушать. Главное не воспринимать слишком буквально, как руководство по восстановлению древней славянской речи :green:

http://www.youtube.com/watch?v=fCmXpiCtRjs

P.S.: Для желающих чуть более подробно узнать о памятнике:
(wiki/en) Freising_manuscripts (http://en.wikipedia.org/wiki/Freising_manuscripts)

Цитироватьс "в" (как и у всех словенцев)

у словенцев не "беда" с v, а несколько его вариантов (по крайней мере, в knjižnem jeziku)

а носовые до сих пор здравствуют в каринтийской группе диалектов (podjunsko narečje, большая его часть, по крайней мере)

что касается Brižinskih spomenikov, то есть несколько транскрипций, в одном из официальных сборников, например

Цитата: Sladkorček от апреля 27, 2011, 08:41
у словенцев не "беда" с v, а несколько его вариантов (по крайней мере, в knjižnem jeziku)

Я в шутку про словенцев в целом сказал, Sladkorček, неужели это нужно объяснять? Что ж, объясню, если вы столь буквально всё воспринимаете: если при прочтении международной аудитории (полагаю, youtube можно смело таковой назвать) в тексте 10-го века "-овъ" в окончании читают как [ou], то можно назвать бедой. Если бы, к примеру, носитель русского языка выложил на всеобщее обозрение старославянский текст в своём прочтении, и при этом "-овъ" произносил бы как [əf], вы бы тоже наверняка улыбнулись  :yes:

я где-то написала, что мне произношение в ролике понравилось?  :green: наоборот, пробовала сегодня вспомнить и поискать, есть ли другая версия (ибо смутно припоминаю что-то когда-то услышанное)

просто не люблю громкие заявления, что у кого-то с чем-то "беда" (откуда же мне знать, шутите ли так или не в теме variant fonema /v/  :) )

Цитата: iopq от апреля 27, 2011, 00:58
Я уже заливал файл, не знаю как кому понравился

Ой, нет... Не катит. Где полумягкость согласных перед [е] и [ѣ]?
А носовые, произнесенные как [ен]/[он] - это вообще катастрофа.

Цитата: andrewsiak от апреля 27, 2011, 20:49
.....
А носовые, произнесенные как [ен]/[он] - это вообще катастрофа.

Ваш пост огорчает негров Sladkorčekа!!!  :D Слишком уж громкое заявление!  ;)

транскрипцию эту я понимаю.
Хотелось услышать попытки произношения.
Приблизительно с фонетикой этого языка знаком, но его я никогда не изучал.
Хотел сам попробовать, но боюсь, что знаний маловато.
Спасибо за размышления.

Цитата: andrewsiak от апреля 27, 2011, 20:49

Цитата: iopq от апреля 27, 2011, 00:58
Я уже заливал файл, не знаю как кому понравился

Ой, нет... Не катит. Где полумягкость согласных перед [е] и [ѣ]?
А носовые, произнесенные как [ен]/[он] - это вообще катастрофа.

дык я не носитель

если какие-то претензии, сам запиши как правильно  :donno:

Цитата: iopq от апреля 29, 2011, 01:28
если какие-то претензии, сам запиши как правильно

Вы жеж выложили запись, чтоб ее оценили (Я уже заливал файл, не знаю как кому понравился), так ее оценивают, в чем проблема? Критику можно было, конечно, сформулировать по другому, но высказывания в духе википедии головного мозга тоже не очень, думаю.

Цитата: lehoslav от апреля 29, 2011, 09:56

Цитата: iopq от апреля 29, 2011, 01:28
если какие-то претензии, сам запиши как правильно

Вы жеж выложили запись, чтоб ее оценили (Я уже заливал файл, не знаю как кому понравился), так ее оценивают, в чем проблема? Критику можно было, конечно, сформулировать по другому, но высказывания в духе википедии головного мозга тоже не очень, думаю.

мне хотелось комментарии, а не предсказания конца мира из-за того что я назальные произнес с польским акцентом

тем более что хз как они произносились в старославянском, вполне возможно что они уже к тому времени перешли в [эн] и [он] как в теперешний диалектах болгарского которые их сохранили

Цитата: iopq от апреля 29, 2011, 11:22

Цитата: lehoslav от апреля 29, 2011, 09:56

Цитата: iopq от апреля 29, 2011, 01:28
если какие-то претензии, сам запиши как правильно

Вы жеж выложили запись, чтоб ее оценили (Я уже заливал файл, не знаю как кому понравился), так ее оценивают, в чем проблема? Критику можно было, конечно, сформулировать по другому, но высказывания в духе википедии головного мозга тоже не очень, думаю.

мне хотелось комментарии, а не предсказания конца мира из-за того что я назальные произнес с польским акцентом

тем более что хз как они произносились в старославянском, вполне возможно что они уже к тому времени перешли в [эн] и [он] как в теперешний диалектах болгарского которые их сохранили

Если бы они к тому времени перешли в [эн] и [он], то хотя в некоторых памятниках были бы описки: ен / он на месте ѧ / ѫ. Но такого нѣстъ.