http://www.france24.com/fr/20110418-piss-christ-avignon-vandalisme-photographie-andres-art-crucifix-urine-integristes-jesus-croix-institut-civitas
Лицо, называемое Андреас Серрано, выставило в Авиньоне, святыне католицизма, бывшей резиденции папства, богохульную фотографию Immersion Piss Christ (wiki/fr) Piss_Christ (http://fr.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ) , о чьем объекте и содержании легко можно сделать вывод, исходя из имени.
Фотографию уничтожили вошедшие в музей интегристы (см. ниже), вооруженные инструментом pic à glace , которым рубят лед. (wiki/fr) Pic_à_glace (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_%C3%A0_glace)
Движение интегристов (wiki/fr) Intégrisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9grisme) , самых преданных традиции католиков, протестовало еще с начала апреля. В субботу демонстрация 800 юных интегристов вынудила директора музея, где помещалась фотография, закрыть музей. Архиепископ Авиньона, Жан Пиер Каттено (wiki/fr) Jean-Pierre_Cattenoz (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Cattenoz) назвал фотографию отвратительной и считает, что она высмеивает сердцевину христианской веры, коей является изображение Христа на кресте.
Цитата: Ellidi от апреля 19, 2011, 16:30
святыне католицизма, бывшем седалище папства
Одобряю. Главная святыня католицизма — седалище папы.
Цитата: Евгений от апреля 19, 2011, 16:48
Цитата: Ellidi от апреля 19, 2011, 16:30
святыне католицизма, бывшем седалище папства
Одобряю. Главная святыня католицизма — седалище папы.
Евгений, я имел ввиду Sitz, siège. резиденция, получается, да?
Цитата: Ellidi от апреля 19, 2011, 16:53
Евгений, я имел ввиду Sitz, siège. резиденция, получается, да?
Я понял, но очень уж смешно у Вас вышло.
Цитата: Евгений от апреля 19, 2011, 16:48
Цитата: Ellidi от апреля 19, 2011, 16:30
святыне католицизма, бывшем седалище папства
Одобряю. Главная святыня католицизма — седалище папы.
Святые мощи?
Ничего не понял. Выгуглил картинку... ничего не разглядел в ней. Им название не понравилось?
Цитата: maristo от апреля 19, 2011, 17:25
Ничего не понял. Выгуглил картинку... ничего не разглядел в ней. Им название не понравилось?
Это Христос, погруженный в мочу.
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2011, 17:28
Цитата: maristo от апреля 19, 2011, 17:25
Ничего не понял. Выгуглил картинку... ничего не разглядел в ней. Им название не понравилось?
Это Христос, погруженный в мочу.
Ох уж этот авангард.
Цитата: Матф 12:31Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам
Цитата: Евгений от апреля 19, 2011, 16:54
Цитата: Ellidi от апреля 19, 2011, 16:53
Евгений, я имел ввиду Sitz, siège. резиденция, получается, да?
Я понял, но очень уж смешно у Вас вышло.
Да, получается, слово седалище один из ложных друзей. В болгарском означает и Gesäß , но и Sitz .
Справедливости ради замечу, что в русском присутствует слово "седалище" в значении "место для сидения" (преимущественно в возвышенном контексте - например, о троне), но оно настолько архаично, что большинство носителей даже не подозревают о его существовании. "Седалище" в значении "ягодицы" более известно.
По моему, совершенно ясно, что это "искусство" было намеренной и чрезмерно грубой провокацией. Пусть радуются, что их не поубивали ещё.
Муслимы бы уже кинулись жечь посольства и убивать непричастных.
Цитата: Esvan от апреля 19, 2011, 18:11
По моему, совершенно ясно, что это "искусство" было намеренной и чрезмерно грубой провокацией. Пусть радуются, что их не поубивали ещё.
:+1:
Цитата: Esvan от апреля 19, 2011, 18:11
Муслимы бы уже кинулись жечь посольства и убивать непричастных.
Да, поэтому и не делают карикатуры Магомета в мусульманских государствах, а в протестантских (Дания), подальше от тех, кто кинулись бы убивать. Издевательства же над Иисусом позволили себе выставлять не просто в католической Франции, а прямо в Авиньоне, где находился центр папства в XIV в.
ЦитироватьПо моему, совершенно ясно, что это "искусство" было намеренной и чрезмерно грубой провокацией.
Я тоже считаю это глупостью. И не потому, что я оскорбился за религию(равнодушен свовершенно), а потому что это слишком тупо и "толсто".
Цитата: Ellidi от апреля 19, 2011, 18:40
Да, поэтому и не делают карикатуры Магомета в мусульманских государствах, а в протестантских (Дания), подальше от тех, кто кинулись бы убивать.
1) Мусульман в Дании довольно много.
2) Именно в Дании они и кинулись убивать, и не один раз.
3) В мусульманских странах распространяют карикатуры на Христа.
Цитата: Евгений от апреля 19, 2011, 21:10
В мусульманских странах распространяют карикатуры на Христа.
Интересно. Вроде почитают его за пророка.
Цитата: piton от апреля 19, 2011, 21:23
Цитата: Евгений от апреля 19, 2011, 21:10
В мусульманских странах распространяют карикатуры на Христа.
Интересно. Вроде почитают его за пророка.
Видимо, у европейцев научились. ТруЪ-ислам запрещает вообще рисовать кого-либо, включая собственных пророков.
Цитата: Евгений от апреля 19, 2011, 21:10
Цитата: Ellidi от апреля 19, 2011, 18:40
Да, поэтому и не делают карикатуры Магомета в мусульманских государствах, а в протестантских (Дания), подальше от тех, кто кинулись бы убивать.
3) В мусульманских странах распространяют карикатуры на Христа.
Один из самых почитаемых пророков, не может быть
Цитата: Ellidi от апреля 19, 2011, 16:30
Фотографию уничтожили вошедшие в музей интегристы (см. ниже), вооруженные инструментом pic à glace , которым рубят лед. (wiki/fr) Pic_à_glace (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_%C3%A0_glace)
то же самое можно без зазрения совести сделать и с автором!
имхо, у людей верующих с чувством юмора как раз все в порядке. обычно подобные шутники даются людям в науку и к богохульству это не имеет отношения, скорее подтолкнет некоторых людей получше разобраться в вопросах веры. но в первую очередь мне так кажется это наука для самих шутников, а также для тех, кто их воспринял слишком серьезно.
Я тоже посмотрел сию "картину", художественной ценности не заметил, просто провокация.
А вообще, ведь оказывается, что и Франция вроде как не до конца потеряна... Кто бы мог подумать.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 22:51
А вообще, ведь оказывается, что и Франция вроде как не до конца потеряна... Кто бы мог подумать.
да в Франции последнее время стало слишком много серьезных людей, готовых из-за карикатуры обидеть или покалечить человека. не к добру это.
Цитата: hodzha от апреля 19, 2011, 22:48
имхо, у людей верующих с чувством юмора как раз все в порядке. обычно подобные шутники даются людям в науку и к богохульству это не имеет отношения, скорее подтолкнет некоторых людей получше разобраться в вопросах веры. но в первую очередь мне так кажется это наука для самих шутников, а также для тех, кто их воспринял слишком серьезно.
hodzha, ничего не понял.
Кто шутники? что смешного? как это убожество подтолкнет к изучению Христианства?
P.S. Ислам тоже с большей пишу, пусть справедливо будет
Цитата: LOSTaz от апреля 19, 2011, 22:57
hodzha, ничего не понял.
Кто шутники? что смешного? как это убожество подтолкнет к изучению Христианства?
P.S. Ислам тоже с большей пишу, пусть справедливо будет
Не буду говорить за всех, но мой, православный Бог, обладает бесконечным терпением, миролюбием и чувством юмора. Например когда его били по левой щеке - он подставлял правую, когда его распяли и убили - он просто взял и воскрес. Обидеть Бога невозможно - он в ответ просто улыбается. думаю ни один человек не сможет так прожить всю свою жизнь, лично я так точно не умею, у меня в жизни всякое бывает, но считаю это для себя тем важным жизненным примером, на который стоит равняться. Общался с самыми разными людьми, несколько раз встречал в своей жизни по настоящему верующих, как христиан, так кстати и мусульман (о евреях и говорить не надо - об их чувстве юмора знают все) - если им покажете карикатуру, они вам улыбнутся, т.к. к их Богу это не имеет отношения, максимум покрутят пальцем у виска.
Кстати, я против всяких митингов против этих выставок, карикатур. Но мне просто неприятно, что люди ради пиара готовы оскорблять чувства других.
В сожжении Корана тоже ничего особенного; да, неприятно, но Бог и его учение выше этого.
К юмору это не имеет отношения, как мне кажется.
Цитата: LOSTaz от апреля 19, 2011, 23:23
К юмору это не имеет отношения, как мне кажется.
Вы просто вспомните с каким серьезным видом люди обычно проводят митинги, рисуют карикатуры, сжигают те или иные священные книги серьезно веря что они таким образом уничтожат ту или иную веру, а другие наоборот пытаются им помешать. Или представьте как школьники палят учебники физики пытаясь отменить закон всемирного тяготения.
Цитата: hodzha от апреля 19, 2011, 23:15
но мой, православный Бог, обладает бесконечным терпением, миролюбием и чувством юмора. Например когда его били по левой щеке - он подставлял правую, когда его распяли и убили - он просто взял и воскрес. Обидеть Бога невозможно - он в ответ просто улыбается.
Это правильно. Но может еще и фокус показать - дать пиз№ы называется. Смешно, но бо-ольно.
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2011, 17:28
Цитата: maristo от апреля 19, 2011, 17:25
Ничего не понял. Выгуглил картинку... ничего не разглядел в ней. Им название не понравилось?
Это Христос, погруженный в мочу.
авторов не мешало бы самих в мочу окунуть
въобщем уничтожение кичча -- б-гоугодно.
А вот примешивание сюда своей религии -- и есть хула.
Цитата: rlode от апреля 20, 2011, 07:38
авторов не мешало бы самих в мочу окунуть
Христос, мне кажется, такого бы не одобрил, но возможно простил бы.
Цитата: Искандер от апреля 20, 2011, 08:21
въобщем уничтожение кичча -- б-гоугодно.
А вот примешивание сюда своей религии -- и есть хула.
Это откуда у вас такие сведения?
Цитата: LOSTaz от апреля 19, 2011, 23:23
Кстати, я против всяких митингов против этих выставок, карикатур. Но мне просто неприятно, что люди ради пиара готовы оскорблять чувства других.
В сожжении Корана тоже ничего особенного; да, неприятно, но Бог и его учение выше этого.
К юмору это не имеет отношения, как мне кажется.
Я тоже не одобряю столь толстый троллинг в виде сожжения Корана и т.д., но когда толпа ведётся на него и буйствует, хочется остановить её с помощью крупнокалиберных пулемётов.
Цитата: Чайник777 от апреля 20, 2011, 10:56
когда толпа ведётся на него и буйствует, хочется остановить её с помощью крупнокалиберных пулемётов.
т.е. вы хотите сделать людям еще хуже того, что они сами себе напридумали?
Цитата: Чайник777 от апреля 20, 2011, 10:56
Я тоже не одобряю столь толстый троллинг в виде сожжения Корана и т.д., но когда толпа ведётся на него и буйствует, хочется остановить её с помощью крупнокалиберных пулемётов.
Вы не забывайте, что для религиозного сознания никаких ценностей выше Бога не существует вообще. Соответственно и отношение к подобным деяниям как если бы урну с прахом вашей матери разбили, а прах выкинули в унитаз. И да, томик Корана - это ещё не Аллах, но ведь и урна с прахом - это не ваша мать, не так ли?..
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 11:03
для религиозного сознания
вы уж меня извините, но вы о Боге говорите как о покойнике, мое религиозное сознание такого вытерпеть не может, хотя это и не моего ума дело, а вашего с ним диалога. скорее это напоминает когда в присутствии вас и ваших родителей (учителя) незнакомый человек палит книги их авторства, родители вам говорят - оставь, пойдем отсюда, а вы вместо этого начинаете в их присутствии дубасить человека и кричать что вы защищаете ихнюю честь.
Вечером 8 декабря набожная молодежь Парижа вслед за соратниками в Тулузе дала отпор новому наезду на христианскую веру. В парижских кинотеатрах показывают очередное богомерзкое произведение. Речь идет о Golgota picnic (http://fr.wikipedia.org/wiki/Golgota_picnic) , в котором аргентинский автор глумится над Иисусом Христом, обзывая его всякими бранными словами, с некоторыми из которых можно ознакомиться здесь (http://www.padreblog.fr/blog/45-eglise/174-qgolgota-picnicq-lappel-du-8-decembre) (я их переводить отказываюсь, несмотря на то, что в состоянии). И теперь реакция: архиепископ Парижа Андре Вен-Труа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD-%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5) призвал к бдению возле Нотр Дам де Пари, а сайт молодых священников padreblog - к положению белых цветков у ворот кинотеатра. Цветки положили 250 людей (среди них выдающийся юморист Фрижид Баржо (http://fr.wikipedia.org/wiki/Frigide_Barjot) и актер Мишель Лонсдаль (http://fr.wikipedia.org/wiki/Michael_Lonsdale) ), а 6 000 приняли участие в мирном бдении. В подписанном тремя аббатами призыве говорится, что:
Цитата: padreblog от
il faut que cette liberté d'expression s'accompagne d'un vrai respect de ce qui donne sens à la vie des autres.
Нужно, чтобы эта свобода высказывания сопровождалась настоящим уважением к тому, что осмысляет жизнь других.
Далее:
эта пьеса является насилием над верующими.
Qui ose le contredire?
Все, к чему призывают аббаты в своем призыве, взаимное уважение. Свое разочарование они выражают исключительно мирным путем.
Ссылки:
http://www.la-croix.com/Semaine-en-images/250-catholiques-manifestent-en-silence-contre-Golgota-Picnic-_NG_-2011-12-08-745298 (о Париже)
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/11/17/golgota-picnic-nouvelle-cible-des-catholiques-integristes_1605289_3224.html (о Тулузе)
В Тулузе в середине ноября массу людей, которые собрались мирно протестовать против того самого богохульного произведения и напевали французские и латинские песнопения, составляли капуцины, пары, и молодежь, организованные Institut Civitas. Премьеру богомерзкого произведения поддержал Пьер Коэн ( (wiki/fr) Pierre_Cohen (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Cohen) ), мэр Тулузы.
Вот что кажется мне замечательным во всей этой истории: автор хулительной пьесы испанец аргентинского происхождения, из чего следует, что ее показывали в Испании и Аргентине, и не было ответной реакции, а во Франции, замученной 222-летним либерально-атеистическим гнетом (с перерывом 1815-30), еще не сломили веру французского народа в святые заветы отцов, не разорвали его связь с религией его предков, не сделали из него духовного сироту, как им удалось поступить с другими. Несмотря на все эти десятилетия подавления католицизма официальной властью, против которого папы писали энциклики (notamment:
Une fois encore (http://de.wikipedia.org/wiki/Une_fois_encore) de Pie X), Франция остается культурной столицей католицизма, где каждое проявление святотатства встречает отпор у оставшихся благоверных католиков, сколь бы их число не уменьшалось, чему и свидетельствует данное организованное сопротивление мерзости.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 22:51
А вообще, ведь оказывается, что и Франция вроде как не до конца потеряна... Кто бы мог подумать.
Теперь уже я тоже так считаю.
Цитата: Ellidi от декабря 12, 2011, 09:40
Франция остается культурной столицей католицизма
А когда-то была одной из столиц Друидизма...
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2011, 11:03
Цитата: Чайник777 от апреля 20, 2011, 10:56
Я тоже не одобряю столь толстый троллинг в виде сожжения Корана и т.д., но когда толпа ведётся на него и буйствует, хочется остановить её с помощью крупнокалиберных пулемётов.
Вы не забывайте, что для религиозного сознания никаких ценностей выше Бога не существует вообще. Соответственно и отношение к подобным деяниям как если бы урну с прахом вашей матери разбили, а прах выкинули в унитаз. И да, томик Корана - это ещё не Аллах, но ведь и урна с прахом - это не ваша мать, не так ли?..
Кстати, подозреваю, что для нерелигиозного сознания прах умершего человека может и не представлять особой ценности :donno:
Цитата: hodzha от апреля 19, 2011, 23:15
Не буду говорить за всех, но мой, православный Бог, обладает бесконечным терпением, миролюбием и чувством юмора. Например когда его били по левой щеке - он подставлял правую, когда его распяли и убили - он просто взял и воскрес. Обидеть Бога невозможно - он в ответ просто улыбается. думаю ни один человек не сможет так прожить всю свою жизнь, лично я так точно не умею, у меня в жизни всякое бывает, но считаю это для себя тем важным жизненным примером, на который стоит равняться.
:D
Цитата: Чайник777 от декабря 12, 2011, 10:23
Кстати, подозреваю, что для нерелигиозного сознания прах умершего человека может и не представлять особой ценности :donno:
Это одно из свидетельств, что сферического в вакууме homo profanus (человека нерелигиозного) не существует.
Цитата: hodzha от апреля 19, 2011, 23:15
Не буду говорить за всех, но мой, православный Бог, обладает бесконечным терпением, миролюбием и чувством юмора. Например когда его били по левой щеке - он подставлял правую, когда его распяли и убили - он просто взял и воскрес. Обидеть Бога невозможно - он в ответ просто улыбается. думаю ни один человек не сможет так прожить всю свою жизнь, лично я так точно не умею, у меня в жизни всякое бывает, но считаю это для себя тем важным жизненным примером, на который стоит равняться.
:=
плюс стопиццот овер 9000 раз!!!
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2011, 10:33
Цитата: Чайник777 от декабря 12, 2011, 10:23
Кстати, подозреваю, что для нерелигиозного сознания прах умершего человека может и не представлять особой ценности :donno:
Это одно из свидетельств, что сферического в вакууме homo profanus (человека нерелигиозного) не существует.
Почему? Я как раз знаю таких людей, у которых могилы предков не вызывают никакого пиетета и желания их посещать.
Цитата: Чайник777 от декабря 12, 2011, 10:47
Почему? Я как раз знаю таких людей, у которых могилы предков не вызывают никакого пиетета и желания их посещать.
Но когда хоронят, подавляющее большинство ещё продолжает играться в "дедушкины обычаи и бабушкины обряды"...
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2011, 10:49
Цитата: Чайник777 от декабря 12, 2011, 10:47
Почему? Я как раз знаю таких людей, у которых могилы предков не вызывают никакого пиетета и желания их посещать.
Но когда хоронят, подавляющее большинство ещё продолжает играться в "дедушкины обычаи и бабушкины обряды"...
Это всё (wiki/en) Peer_pressure (http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_pressure)
конформизм
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2011, 10:49
подавляющее большинство ещё продолжает играться в "дедушкины обычаи и бабушкины обряды"...
это как относиться, гроб - это "дедушкин обычай и бабушкин обряд", трупу то нет разницы, если могилу можно объяснить санитарными требованиями (хотя можно и на помойку), то всё остальное это обычаи и обряды
Iskandar, раз уж заговорили на эту тему, то, что цыгане хоронят в бетонных колодцах и накрывают эти колодцы бетонной плитой это отголоски Зороастризма?
Цитата: do50 от декабря 12, 2011, 11:02
то как относиться, гроб - это "дедушкин обычай и бабушкин обряд", трупу то нет разницы, если могилу можно объяснить санитарными требованиями (хотя можно и на помойку), то всё остальное это обычаи и обряды
Если вспомнить как атеисты-коммунисты относились к своим трупам...
Цитата: do50 от декабря 12, 2011, 11:02
цыгане хоронят в бетонных колодцах и накрывают эти колодцы бетонной плитой
Первый раз слышу.
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2011, 13:19
Первый раз слышу.
сам видел, глубокая полностью забетонированная могила, которую накрыли плитой, после того, как опустили туда гроб, НО после отпевания в часовни
Цитата: do50 от декабря 12, 2011, 13:54
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2011, 13:19
Первый раз слышу.
сам видел, глубокая полностью забетонированная могила, которую накрыли плитой, после того, как опустили туда гроб, НО после отпевания в часовни
У Тони Гатлифа обряд цыганских похорон показан несколько иначе.
Цитата: do50 от декабря 12, 2011, 13:54
сам видел, глубокая полностью забетонированная могила, которую накрыли плитой, после того, как опустили туда гроб,
Это ближневосточное "пещерство".
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2011, 14:03
Цитата: do50 от декабря 12, 2011, 13:54
сам видел, глубокая полностью забетонированная могила, которую накрыли плитой, после того, как опустили туда гроб,
Это ближневосточное "пещерство".
да? ну может быть... :???
"Зороастрийский" способ погребения - выставление. Он широко применялся также в Гиндукуше у кафиров и дардов.
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2011, 14:09
"Зороастрийский" способ погребения - выставление. Он широко применялся также в Гиндукуше у кафиров и дардов.
а как в России может происходить такой способ погребения?
Так он и в Иране с 60-х годов под запретом.
Цитата: Iskandar от декабря 12, 2011, 15:03
Так он и в Иране с 60-х годов под запретом.
притесняют...