Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Антиромантик от апреля 18, 2011, 21:18

Название: пратюркское -d-
Отправлено: Антиромантик от апреля 18, 2011, 21:18
На основании чего утверждается щелевой характер сего звука, кроме как соображений "системности"?
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2011, 21:44
Орфография караханидской арабицы. Поскольку в тюркологии распространена тенденция валить все "древнетюркские" материалы в одну кучу, то автоматически принимается, что раз у караханидов был щелевой, то и у всех остальных того и предшествующиего времени тоже.
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Антиромантик от апреля 18, 2011, 21:46
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2011, 21:44
Орфография караханидской арабицы. Поскольку в тюркологии распространена тенденция валить все "древнетюркские" материалы в одну кучу, то автоматически принимается, что раз у караханидов был щелевой, то и у всех остальных того и предшествующиего времени тоже.
Но караханидские же века на два моложе орхонских.  :o
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2011, 21:49
Конечно. И географически из совсем другого места. И даже если и в орхонском был щелевой, это еще не значит, что так было в пратюркском. Но кто на такие мелочи внимание обращает? :green:
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2011, 21:54
Цитата: Антиромантик от апреля 18, 2011, 21:46
Но караханидские же века на два моложе орхонских.  :o
Да строго говоря, не на два, а минимум на три. Орхонские - 8 в., караханидские - 11-13 вв.
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Karakurt от апреля 19, 2011, 16:15
Якутский -t- разве может указывать на щелевой?
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2011, 17:59
Может. Особенно учитывая имеющий место быть в якутском переход *z, *s > t.
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Karakurt от апреля 20, 2011, 07:32
Но ведь переход d>ð более вероятен, нежели обратный?
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2011, 17:42
Более, но обратный тоже возможен.
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Karakurt от мая 20, 2011, 15:44
Почему изменение d не распространилось на аффиксы? Может в аффиксах было не d, а t?
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от мая 20, 2011, 16:41
Вероятно, изначально были суффиксы и с начальным d, и с начальным t. Сильной позицией, где это различение проявляется, является позиция после гласного. Пример с начальным t - суффикс наречий -tı/-ti: edgüti "хорошо". После согласных уже в древнетюркском были всякие ассимиляции и диссимиляции; засвидетельствовано, например, qatıgdı "крепко", где уже озвончение. А потом вообще все смешалось, и различение было утрачено.
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Антиромантик от мая 20, 2011, 16:47
Интересно, а в местоимениях местный и отложительный падеж могли иметь -t- вместо -d-, учитывая указанные чувашские аномальности?
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от мая 20, 2011, 17:22
Сложно сказать. Я вообще подозреваю, что в пратюркском местный падеж был *-tA, а отложительный *-dAn, что сказывается в разных результатах ассимиляции в кыпчакской притяжательной парадигме (-ında vs. -ınan). Тогда уже в орхонском была контаминация и выравнивание по аналогии, а в чувашском тоже выравнивание по аналогии, но другое.
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Karakurt от мая 20, 2011, 17:34
Цитата: Devorator linguarum от мая 20, 2011, 17:22
в кыпчакской притяжательной парадигме (-ında vs. -ınan)
т.е.?
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от мая 20, 2011, 18:48
-ın+ta > -ında
-ın+dan > -ınan
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Karakurt от мая 20, 2011, 18:56
А -ın что?
Название: пратюркское -d-
Отправлено: Devorator linguarum от мая 20, 2011, 20:56
Притяжательность 3 л., разумеется.