Цитироватьhttp://www.fontanka.ru/2011/04/12/141/
Как выяснил «МК» в Питере», в Северной столице всерьез никто не считает, сколько человек добровольно отправили себя на тот свет. Официальной статистики не ведется уже много лет! По словам экспертов, власти просто не выгодно задавать врачам такой вопрос: «А сколько у нас самоубийц?»
А когда она велась?
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 23:27
А когда она велась?
Ну, там написано, что в каких-то регионах ведётся. Федерального учёта нет.
В оригинальной статье в конце дана статистика ВОЗ:
http://www.mk-piter.ru/2011/04/15/020/ (http://www.mk-piter.ru/2011/04/15/020/)
Мало ли идиотов. На тот свет всегда успеется... С одной стороны, каждый вправе выбирать, жить или не жить. Но с другой - вот так разреши, в общественных устоях, и сколько слабых начнут топиться и вешаться по малейшей неприятности, и о родных подумали бы...
Цитата: Драгана от апреля 16, 2011, 09:59
Но с другой - вот так разреши, в общественных устоях, и сколько слабых начнут топиться и вешаться по малейшей неприятности, и о родных подумали бы...
Как понять разреши? А что, запрещено?
А что, родные важнее самого человека, что ли? Родные ни при чем, человек сам в праве решать.
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2011, 10:11
Как понять разреши? А что, запрещено?
Запрещено. Наказание — смертная казнь.
В кошерном обществе слабых быть не должно. Дать равные шансы слабым и сильным — это американщина нерусская. Поэтому то, что все слабые сами собой исчезнут — двигатель прогресса, эволюция и морально-здоровое общество которое будет плодиться как кролики и поправлять демографию головного мозга.
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2011, 11:46
В кошерном обществе слабых быть не должно. Дать равные шансы слабым и сильным — это американщина нерусская. Поэтому то, что все слабые сами собой исчезнут — двигатель прогресса, эволюция и морально-здоровое общество которое будет плодиться как кролики и поправлять демографию головного мозга.
+1. Да они и сейчас, если существуют, то так, на птичьих правах. В жизни всем заправляют-то всё равно нормальные, сильные люди.
А вообще лучше таких выявлять и ликвидировать как можно раньше, чтобы сами не мучились и другим не мешали.
Я про то, что в нашем обществе отношение к суициду негативно. Да и близким тяжело потерять человека. А было бы отношение спокойным, "ну убился и убился, его выбор" - тогда большее количество людей стало бы кончать собой вместо того, чтобы решать проблемы. Хотя я не осуждаю тех, кто сводит счеты с жизнью, будучи неизлечимо, тяжело больным, чтобы не мучиться самому и не мучить своих.
Цитата: Евгений от апреля 16, 2011, 11:32
Наказание — смертная казнь.
Или содержание в психбольнице в смирительной рубашке как опасного для себя больного.
Цитата: Драгана от апреля 16, 2011, 12:05
А было бы отношение спокойным, "ну убился и убился, его выбор"
Так такое отношение тоже есть, только со стороны посторонних людей.
Так посторонние, узнав о чьем-то суициде, обычно говорят "ну и дурак/дура".
Цитата: Чайник777 от апреля 16, 2011, 12:04
А вообще лучше таких выявлять и ликвидировать как можно раньше, чтобы сами не мучились и другим не мешали.
И правда, убирай их потом с газонов...
Потому что большинство — трусы. Человек, решивший свести счёты с жизнью уже поэтому достоин уважения.
Цитата: Драгана от апреля 16, 2011, 12:35
Так посторонние, узнав о чьем-то суициде, обычно говорят "ну и дурак/дура".
И при этом им на самом деле совершенно фиолетово.
Цитата: Dana от апреля 16, 2011, 13:24
Потому что большинство — трусы. Человек, решивший свести счёты с жизнью уже поэтому достоин уважения.
Человек, зассавший дальше жить, очень достоин уважения, ога.
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 13:28
Цитата: Dana от апреля 16, 2011, 13:24
Потому что большинство — трусы. Человек, решивший свести счёты с жизнью уже поэтому достоин уважения.
Человек, зассавший дальше жить, очень достоин уважения, ога.
Море внутри (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31899.msg783869.html#msg783869)
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 13:28
Человек, зассавший дальше жить, очень достоин уважения, ога.
Стереотипы. Не знаю, что Дана имела в виду, но «зассание» — это какое-то странное описание являния.
Человеку может надоесть, не интересно, не хочется, не нужно и т.п.
Тамщето как раз наоборот, несколько всем ссыкотно умирать, потому что никто не знает, что там ждет.
Не осилил твой поток сознания, но «суицидники — нивираятна бесстрашные луди» — махровый стереотип, да.
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 16:03
Не осилил твой поток сознания
Самоубийца не обязательно боится дальше жить. Есть еще уйма вариантов.
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 16:03
«суицидники — нивираятна бесстрашные луди» — махровый стереотип, да.
Я вообще такое утверждение впервые слышу.
Обычно главный аргумент против самоубийств — «что случится с теми, кому ты был дорог?». Самоубийство бьёт по башке очень многим людям, кто-то будет чувствовать себя виноватым, например
Я понимаю, что человек решает сам, но когда я (примерно год назад) я отказал девушке, а через день она выбросилась из окна, мне как-то о свободе воли не вспомнилось, блин. Но хуже, куда хуже было её родителям, даже представить сложно.
PS Она всё-таки выжила.
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2011, 16:09
Самоубийца не обязательно боится дальше жить. Есть еще уйма вариантов.
Несамоубийца не обязательно боится умереть. Есть ещё уйма вариантов.
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2011, 16:09
Я вообще такое утверждение впервые слышу.
Тогда считай, что я открыл тебе тайну. :)
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 16:34
ЦитироватьСамоубийца не обязательно боится дальше жить. Есть еще уйма вариантов.
Несамоубийца не обязательно боится умереть. Есть ещё уйма вариантов.
Ну да, никто не спорит. Непонятно с чего это:
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 13:28
Человек, зассавший дальше жить, очень достоин уважения, ога.
Цитата: Вадимий от апреля 16, 2011, 16:21
Я понимаю, что человек решает сам, но когда я (примерно год назад) я отказал девушке, а через день она выбросилась из окна, мне как-то о свободе воли не вспомнилось, блин.
Не понял, но не важно. Девушка та самая или?
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2011, 16:37
Непонятно с чего это:
А что тут непонятного? Дана выставила убиенцев, как нетрусов. Вот я и намекнул, что часть из них, как раз из-за трусости руки на себя и наложила.
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 16:40
ЦитироватьНепонятно с чего это:
А что тут непонятного? Дана выставила убиенцев, как нетрусов. Вот я и намекнул, что часть из них, как раз из-за трусости руки на себя и наложила.
Ага, ваша обоих ошибка, что вы всех под одну гребенку подмели. Надо было так и указывать: часть из них.
С другой стороны, они не побоялись того, что будет там. Впрочем, они могли в этот момент об этом не думать :)
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2011, 16:41
Ага, ваша обоих ошибка, что вы всех под одну гребенку подмели. Надо было так и указывать: часть из них.
Я утрировал, мне можно. :P
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2011, 16:42
С другой стороны, они не побоялись того, что будет там. Впрочем, они могли в этот момент об этом не думать :)
А другие не побоялись, что будет тут, и? :)
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 16:38
Цитата: Вадимий от апреля 16, 2011, 16:21
Я понимаю, что человек решает сам, но когда я (примерно год назад) я отказал девушке, а через день она выбросилась из окна, мне как-то о свободе воли не вспомнилось, блин.
Не понял, но не важно. Девушка та самая или?
А вас я сам не понял.
Щас сформулирую внятней.
Цитата: Вадимий от апреля 16, 2011, 16:44
А вас я сам не понял.
Кое-кто с год назад бегал по форуму и кричал: «Я влюбился!». Это не тот случай, не?
Если я нераспарсиваем там, переформулирую как можно внятней:
я считаю, что в большинстве самоубийство аморально по причине огромного психологического давления на тех людей, которым самоубийца был дорог, а также тех, кто может предположить, что сыграл роль в склонении самоубийцы к самоубийству, поэтому принятие такого решения - дело не только самого самоубийцы.
я подкрепил своё мнение примером: однажды, примерно год назад, я отказал девушке (она в меня влюбилась), а примерно через неделю мне пришло сообщение от сестры этой девушки, что через день (или два, не помню. а может, и чтуь больше, я склонен перевирать сроки) после моего отказа она попыталась покончить жизнь самоубийством, выбросившись из окна. (у неё ещё записка была в руке, но о чём, я, как ни смешно, забыл). когда она пришла в себя в больнице и когда уже смогла говорить, она пояснила, что причиной её решения стало то, что ей надоели постоянные отказы со стороны парней.
у неё ещё был поклонник, который незадолго до этого по той же самой причине - отказ с её стороны - грозился убить себя. а она сама.
я говорю, что я после этого далеко не самый радостный был, хотя меня спас включившийся эгоизм и почти искусственное наплевательство. но вот мне трудно представить, как это всё пережили её родители
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 16:49
Кое-кто с год назад бегал по форуму и кричал: «Я влюбился!». Это не тот случай, не?
Не-а. (кстати, хорошо описали, хорошо сочетается с моим восприятием постфактум. хотя тогда я ничего не соображал, это же как во сне надекватное восприятие)
Цитата: Вадимий от апреля 16, 2011, 16:52
после моего отказа она попыталась покончить жизнь самоубийством
Цитата: Вадимий от апреля 16, 2011, 16:52
у неё ещё был поклонник, который незадолго до этого по той же самой причине - отказ с её стороны - грозился убить себя.
:o Жуть!
Цитата: Тайльнемер от апреля 16, 2011, 17:06
:o Жуть!
Блин, да! я когда её сестру в школе видел потом, кучу времени вздрагивал, почти полгода... просто как напоминание даже о случае такое...
Это все шантаж. Правда она на самом деле выпрыгнула с окна...
Прошу перевода.
Цитата: Вадимий от апреля 16, 2011, 17:11
Прошу перевода.
"Угрозы самоубийства со стороны парней/девушек в ответ на отказ любимого ими человека быть с ними являются средством шантажа, попыткой таким образом разогреть чувства того, кто отказал. Правда, этот случай, похоже, исключение, потому что девушка и правда совершила попытку свести счеты с жизнь" -
RawonaM
Цитата: Вадимий от апреля 16, 2011, 16:52
я подкрепил своё мнение примером: однажды, примерно год назад, я отказал девушке (она в меня влюбилась), а примерно через неделю мне пришло сообщение от сестры этой девушки, что через день (или два, не помню. а может, и чтуь больше, я склонен перевирать сроки) после моего отказа она попыталась покончить жизнь самоубийством, выбросившись из окна. (у неё ещё записка была в руке, но о чём, я, как ни смешно, забыл). когда она пришла в себя в больнице и когда уже смогла говорить, она пояснила, что причиной её решения стало то, что ей надоели постоянные отказы со стороны парней.
у неё ещё был поклонник, который незадолго до этого по той же самой причине - отказ с её стороны - грозился убить себя. а она сама.
Пубертаты такие пубертаты.
Цитата: myst от апреля 16, 2011, 17:18
Пубертаты такие пубертаты.
Ну это был единственный период моей жизни, наполненный этим кошмаром, но так плотно, как сельдь в бочке. :-!
Цитата: RawonaM от апреля 16, 2011, 17:10
Это все шантаж. Правда она на самом деле выпрыгнула с окна...
Это гормоны. Природа зла.
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2011, 17:15
"Угрозы самоубийства со стороны парней/девушек в ответ на отказ любимого ими человека быть с ними являются средством шантажа, попыткой таким образом разогреть чувства того, кто отказал. Правда, этот случай, похоже, исключение, потому что девушка и правда совершила попытку свести счеты с жизнь" - RawonaM
спасибо! не понял бы
То что.
Что-что?