Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Древнееврейский, иврит => Тема начата: Noorlan от октября 16, 2005, 18:42

Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Noorlan от октября 16, 2005, 18:42
Подскажите как печать по еврейски, стандартые раскладки языков (использую Windows XP SP II & Word XP SP II) дают только идиш, но у меня не получается расствить диактрику, помогите советом!

PS.
Да еще странно использование для конечных форм использование других клавиш (помоему лучше было если бы они сами изменялись как у арабов).
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: RawonaM от октября 16, 2005, 18:56
Цитата: NoorlanПодскажите как печать по еврейски, стандартые раскладки языков (использую Windows XP SP II & Word XP SP II) дают только идиш, но у меня не получается расствить диактрику, помогите советом!
Вы наверное хотели спросить, как печатать на идиш, если дается только иврит.
Диакритика вводится таким странным образом: нажимается КапсЛок, Шифт+ряд цифр дает вам разные огласовки.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Noorlan от октября 16, 2005, 19:32
Извеняюсь опечатка вышла:-)
Да Вы правильно меня поняли. Спасибо сейчас попробую попечатать.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Vertaler от октября 16, 2005, 20:23
Станислав Секирин уже когда-то создавал гебраическую раскладку на основе немецкой клавиатуры... :roll: Может, и откопаю у себя.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Noorlan от октября 16, 2005, 20:27
Цитата: Vertaler van TekstenСтанислав Секирин уже когда-то создавал гебраическую раскладку на основе немецкой клавиатуры... :roll: Может, и откопаю у себя.

И что хорошая получилась?
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Vertaler от октября 16, 2005, 20:30
Цитата: Noorlan
Цитата: Vertaler van TekstenСтанислав Секирин уже когда-то создавал гебраическую раскладку на основе немецкой клавиатуры... :roll: Может, и откопаю у себя.

И что хорошая получилась?
В принципе да, пока он не сравнил её с раскладкой из Юнипэда и с системной. :) Переделывал ли он её потом, не знаю, надо его самого спросить.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Станислав Секирин от октября 16, 2005, 20:53
Цитата: Vertaler van TekstenСтанислав Секирин уже когда-то создавал гебраическую раскладку на основе немецкой клавиатуры...
На самом деле эта раскладка, קשערטז, не на основе немецкой клавиатуры, а частично на основе английской, частично вообще непонятно на какой основе.

И кстати — она не гебраическая, она для идиша. Точнее, делалась для идиша, подходит ли она для него, утверждать не берусь.

Цитата: NoorlanИ что хорошая получилась?
Я бы сказал — не очень. Основной недостаток — непривычная слишком, ни на что не похожа. Ну и некоторые знаки отсутствуют. Редкие, правда, но всё равно досадно. Собираюсь добавить, так как свободное место на ней есть, причём там, где лучше бы не было, на шифте как раз посередине. :)
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Vertaler от октября 16, 2005, 21:06
Мы уже договорились, что на алт + ״ надо ", а на алт + 1 надо ¹. Чего ещё не хватает?
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Станислав Секирин от октября 16, 2005, 21:31
Цитата: Vertaler van TekstenМы уже договорились, что на алт + ״ надо "
Эээ, стоп-стоп-стоп. До такого мы точно не договаривались. Мы договорились, что знак " нужен для поиска в гугле (собственно, для поиска в гугле и некоторые другие знакие не помешали бы, вроде s, i, t, e, иначе как ты site: набирать будешь? :wink: И минус нужен). А вот куда его запихнуть, я не знаю.
Цитата: Vertaler van Teksten, а на алт + 1 надо ¹. Чего ещё не хватает?
А когда ты в последний раз использовал знак ¹?

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Вот какие знаки на этой раскладке и в самом деле помешать аж никак не могли бы, так это, к примеру, אָ, אַ, פֿ, פּ.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

На самом деле гуглю вообще ни минус, ни ", ни прочие выкрутасы не нужны, вместо всего этого можно пойти на http://www.google.de/advanced_search?hl=yi.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Vertaler от октября 16, 2005, 21:46
Цитата: סטאַניסלאַװ סעקיריןМы договорились, что знак " нужен для поиска в гугле (собственно, для поиска в гугле и некоторые другие знакие не помешали бы, вроде s, i, t, e, иначе как ты site: набирать будешь? :wink: И минус нужен).
Кавычки нужны практически при любом запросе... А минусом я до сих пор пользоваться не научился ;--)
Цитата: סטאַניסלאַװ סעקיריןА когда ты в последний раз использовал знак ¹?
Когда набирал этот пост :_1_12

Наверное, не в последнюю очередь этой раскладкой будут пользоваться идишские википедисты. Уж им-то часто понадобится делать сноски и всё такое.

Цитата: סטאַניסלאַװ סעקיריןВот какие знаки на этой раскладке и в самом деле помешать аж никак не могли бы, так это, к примеру, אָ, אַ, פֿ, פּ.
Исто тако.

Цитата: סטאַניסלאַװ סעקיריןНа самом деле гуглю вообще ни минус, ни ", ни прочие выкрутасы не нужны, вместо всего этого можно пойти на http://www.google.de/advanced_search?hl=yi.
Ну так это лееень ;--) Хотя, конечно, можно поставить это себе домашней страницей один раз и потом лениться сколько угодно :)
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Станислав Секирин от октября 16, 2005, 21:57
Цитата: פֿאַרצײלערКавычки нужны практически при любом запросе... А минусом я до сих пор пользоваться не научился ;--)
См. ниже. Или выше, как тебе удобнее. :P
Цитата: פֿאַרצײלערНаверное, не в последнюю очередь этой раскладкой будут пользоваться идишские википедисты.
А ты оптимист... Я буду приятно удивлён, если ей вообще хоть кто-то станет пользоваться. Впрочем, знак помешать не может.
Цитата: פֿאַרצײלער
Цитата: סטאַניסלאַװ סעקיריןНа самом деле гуглю вообще ни минус, ни ", ни прочие выкрутасы не нужны, вместо всего этого можно пойти на http://www.google.de/advanced_search?hl=yi.
Ну так это лееень ;--) Хотя, конечно, можно поставить это себе домашней страницей один раз и потом лениться сколько угодно :)
Можно ещё добавить в Избранные ;--).
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Noorlan от октября 16, 2005, 22:12
Станислав Секирин или Vertaler van Teksten скажи пожалуйста где ее вашу раскладку скачать и как установить?

А хорошобы софиты сделать автоматическими как у арабов атактолько в ворде "автозамену" настраивать...
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Станислав Секирин от октября 16, 2005, 22:28
Цитата: NoorlanСтанислав Секирин или Vertaler van Teksten скажи пожалуйста где ее вашу раскладку скачать и как установить?
Скачать её нигде нельзя, она есть только у меня и у Верталера. Если надо, могу выслать. Как установить? А никак. Нужен Unipad, без него она работать не будет.
Цитата: NoorlanА хорошобы софиты сделать автоматическими как у арабов атактолько в ворде "автозамену" настраивать...
Да, у арабов хорошо сделано...
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Vertaler от октября 16, 2005, 22:35
Цитата: Станислав СекиринКак установить? А никак. Нужен Unipad, без него она работать не будет.
Но копию я могу довольно быстро сделать в MSKLC. Только для этого надо точно договориться о добавлениях.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Станислав Секирин от октября 16, 2005, 22:37
Цитата: Vertaler van TekstenНо копию я могу довольно быстро сделать в MSKLC. Только для этого надо точно договориться о добавлениях.
Добавлениях и исправлениях.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Vertaler от октября 16, 2005, 22:48
В общем, неясен статус -а, _а и "а, а также 102-й клавиши, которой у Ноорлана стопудово нет. Предлагаю обсудить эти две вещи.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Laplandian от октября 16, 2005, 23:08
Цитата: Станислав Секирин
И кстати — она не гебраическая, она для идиша. Точнее, делалась для идиша, подходит ли она для него, утверждать не берусь.

Кое-кто пользуется идишской раскладкой Шошке Юни:

http://www.uyip.org/

Она мне не нравится, т.к. не соответствует устоявшимся стандартам.

Я сделал раскладку для идиша для Mac OS X на основе стандартной раскладки YIVO для Classic Mac. Когда юзеры старых Макинтошей перейдут на новую систему и выяснится, что в этой раскладке нужно добавить/прибавать/изменить, я ее исправлю, сделаю версию для "нормальных" Юниксов и выставлю в вышеуказанное место, а заодно и постараюсь внедрить ее в дистрибутивы Юниксов. Может, и для виндов сделаю, если время будет (вообще-то я виндами не пользуюсь практически никогда, поэтому не гарантирую, что у меня руки до этого дойдут). Если у кого Макинтош, могу поделиться.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Noorlan от октября 18, 2005, 15:21
Цитата: RawonaMДиакритика вводится таким странным образом: нажимается КапсЛок, Шифт+ряд цифр дает вам разные огласовки.

RawonaM, такой способ видать сохранился со времен использования механических печатных машинок?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Цитата: Vertaler van TekstenВ общем, неясен статус -а, _а и "а, а также 102-й клавиши, которой у Ноорлана стопудово нет. Предлагаю обсудить эти две вещи.

Да вот сложности какие, в принципе и стандартной пользоваться и не так сложно.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: RawonaM от октября 18, 2005, 16:06
Цитата: NoorlanRawonaM, такой способ видать сохранился со времен использования механических печатных машинок?
Понятия не имею.
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Laplandian от октября 20, 2005, 17:28
Цитата: RawonaM
Цитата: NoorlanRawonaM, такой способ видать сохранился со времен использования механических печатных машинок?
Понятия не имею.

Там вообще не было огласовок, или были только стандартные идишские комбинации  (по крайней мере, мне никаких других шрайбмашинок видеть вроде не доводилось).
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Noorlan от октября 21, 2005, 15:22
Цитата: LaplandianТам вообще не было огласовок, или были только стандартные идишские комбинации  (по крайней мере, мне никаких других шрайбмашинок видеть вроде не доводилось).

Laplandian, согласитесь печатные машинки должны были существовать уже только по тому что в двадцатые годы двацатого века идиш был государственным в белорусской республике, да и на дальнем востоке. Но печатать в слепую с этим Caps Lock-ом и Shift-ом сложновато:-(
Название: Еврейская раскладка в Windows XP
Отправлено: Laplandian от октября 21, 2005, 22:50
Цитата: Noorlan
Laplandian, согласитесь печатные машинки должны были существовать уже только по тому что в двадцатые годы двацатого века идиш был государственным в белорусской республике, да и на дальнем востоке. Но печатать в слепую с этим Caps Lock-ом и Shift-ом сложновато:-(

Да что мне-то соглашаться? Я их много раз видел, и даже пару раз пробовал пользоваться. Еврейские печатные машинки выпускались и в СССР. и в Польше, и США (наверное, и в других странах тоже). Там не было огласовок, и кнопок для смены регистров тоже обычно не было (может, двухязычные машинки и существовали, но я с ними не сталкивался).