Лингвофорум

сабж

し　si
じ　zi   (Meizi　めじ　明治)
ず　zu
ち　ti
ぢ　di
つ　tu
づ　du  (tuduku　つづく　続く）

しゃ　sä - отсутствие йотации
しゅ　sü
しょ　sö
ちゃ tä
ちゅ tü
ちょ tö

ちゃ tä
ちゅ tü
ちょ tö

は　ha (в случае когда изображает слово-тему - hwa или h^wa)

じ　zi - чтобы синхронизировать его с　 ざza ずzu ぜze ぞzo。
つ　tu　- чтобы синхронизировать его с　 ざza ずzu ぜze ぞzo。た ta ちti 　てte とto

умлауты некошерны на первый взгляд
остальное использую сам при печатании

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 00:22
умлауты некошерны на первый взгляд

сами вы - некошерный
смотрите как прикольно выглядит:
tötto
Tü:goku
tä no yu

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 00:28
сами вы - некошерный

тигре ж написал, что на первый взгляд
привыкнуть нужно
а вот ща вы примерчики привели и ниче таг

умлауты, конечно, при наборе не опознаются, но остальное - более чем, да.

Кароче Тигре одобряэ
осталось это в ИМЕ впихнуть...
Только は Тигре бы оставил как ha для набора

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 00:15
は　ha (в случае когда изображает слово-тему - hwa или h^wa)

а смысл?
haha хаха
haha-ha хаха-ва
и всё ок, нэ?
Тигре за принцип сколько звуков - столько букав

А を так и будет wo?

ну, тащемта, да лучше сколько звуков - столько и буков.
わ wa
ゐ wi
ゑ we
を wo

持つてゐる。
motute wiru.

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 00:48
わ wa
ゐ wi
ゑ we
を wo

це хорошо
今ティグレーはブレストにゐる。
нафига их поотменяли...

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 00:53

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 00:48
わ wa
ゐ wi
ゑ we
を wo

це хорошо
今ティグレーはブレストにゐる。
нафига их поотменяли...

дык. сеттлмент перестал говорить виру, а стал говорить иру.

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 00:56
дык. сеттлмент перестал говорить виру, а стал говорить иру.

ну сеттлмент перестал и "во" говорить
можно ж было оставить ради различения омонимов....
хотя иероги вроде с этим справляются

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 00:58

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 00:56
дык. сеттлмент перестал говорить виру, а стал говорить иру.

ну сеттлмент перестал и "во" говорить
можно ж было оставить ради различения омонимов....
хотя иероги вроде с этим справляются

но ведь пишут は, а не わ; へ, а не え.

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 01:04
но ведь пишут は, а не わ; へ, а не え.

ну хотя да.
но у меня в мозгу стоит четкое разграничение
お для префикса
を для вин. падежа
は для тем. частицы
わ для восклиц. частицы
и как-то над этим Тигре не задумываеццо

Нгати-сан
читал в какой-то книженции (из этих, базовых), что слоги из ряда ха читались как ха только в начале слова. а в середине читались, как ряд ва.
т.е. было
かは кава - река
かふ кау - покупать
(могу напутать)
дык вот вопрос, а はは как читалась? хаха или хава?

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 01:09
わ для восклиц. частицы

хм.
わ не восклицательная частица.
わ - это женская частица маркирующая конец предложения:
あたしがするわ。я сделаю.

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 01:13
Нгати-сан
читал в какой-то книженции (из этих, базовых), что слоги из ряда ха читались как ха только в начале слова. а в середине читались, как ряд ва.
т.е. было
かは кава - река
かふ кау - покупать
(могу напутать)
дык вот вопрос, а はは как читалась? хаха или хава?

а можно ссылку. потому что мне о таком не известно.
в глубокой древности は читалось как па, затем как фа.　

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 01:16
わ не восклицательная частица.
わ - это женская частица маркирующая конец предложения:
あたしがするわ。я сделаю.

но есть же разница с "ва" или без
あたしがする。
あたしがするわ。
я может не точно выразился, не могу слово точно подобрать.

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 01:19

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 01:16
わ не восклицательная частица.
わ - это женская частица маркирующая конец предложения:
あたしがするわ。я сделаю.

но есть же разница с "ва" или без
あたしがする。
あたしがするわ。
я может не точно выразился, не могу слово точно подобрать.

без "ва" предложение звучит более абразивно.

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 01:19
а можно ссылку. потому что мне о таком не известно.
в глубокой древности は читалось как па, затем как фа.　

ну про "па" я знаю, еще загадка была "с мамой (папа) два раза встречаются, а с папой (тити) ни разу" с ответом "губы".
это Судо, Японская письменность
там со страницы 113 идет это
там еще табличко есть

	до эпохи Нара	эпоха Нара	в конце эпохи Хэйан	начало эпохи Эдо
начало слова	п	ф	ф	х
кроме начала слова	п	ф	в	в
листья	па	фа	фа	ха
река	капа	кафа	кава	кава

с написанием は、かは
и еще у Киэда Мацуити об этом было написано в примечаниях к годан глаголам ряда ха / ва

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 01:27

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 01:19
а можно ссылку. потому что мне о таком не известно.
в глубокой древности は читалось как па, затем как фа.　

ну про "па" я знаю, еще загадка была "с мамой (папа) два раза встречаются, а с папой (тити) ни разу" с ответом "губы".
это Судо, Японская письменность
там со страницы 113 идет это
там еще табличко есть

	до эпохи Нара	эпоха Нара	в конце эпохи Хэйан	начало эпохи Эдо
начало слова	п	ф	ф	х
кроме начала слова	п	ф	в	в
листья	па	фа	фа	ха
река	капа	кафа	кава	кава

с написанием は、かは
и еще у Киэда Мацуити об этом было написано в примечаниях к годан глаголам ряда ха / ва

ну что ж. раз написано, у Киэда - стало быть так оно и було.

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 01:34
ну что ж. раз написано, у Киэда - стало быть так оно и було.

там только про часть с ха/ва
что раньше писалось
かは、かひ、かふ、かへ、かほう
Ну и судя по всему потом она стало читаться кава, каи, кау, каэ, као
а после реформы орфографии так и стало записываться, как читается

そうよ。 :yes: