В слове "агентство" расположилось пять подряд согласных букв. Еще на ум мне приходит "президентство". Правда, было такое ощущение, что это какое-то "не то" слово, но вроде нормальное, даже проверка орфографии мозиловская его любит :green: А Вы знаете еще какие-то слова, где было бы пять или более согласных подряд? И не является ли более четырех редкостью большой для русского языка?
По-моему тут как-то до девяти согласных подряд доходили...:)
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2011, 08:11
В слове "агентство" расположилось пять подряд согласных букв. Еще на ум мне приходит "президентство". Правда, было такое ощущение, что это какое-то "не то" слово, но вроде нормальное, даже проверка орфографии мозиловская его любит :green: А Вы знаете еще какие-то слова, где было бы пять или более согласных подряд? И не является ли более четырех редкостью большой для русского языка?
На практике там концеслоговое -н и начальнослоговая комбинация цтв- (зачастую упрощающаяся на практике до ств-) в виде общего кластера. Для русскоязычного ничего особо сложного нет, там даже вставные гласные (как в слове "театр", например) не появляются...
Классический пример рано или поздно кто-то напишет, так пусть я буду первым: «взбзднуть». 6 штуков. Еще бывает «подвзбзднуть» — 7.
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2011, 09:34
Классический пример рано или поздно кто-то напишет, так пусть я буду первым: «взбзднуть»
Это же искусственное слово, специально придуманное для такого рода обсуждений.
Цитата: Iskandar от апреля 12, 2011, 09:46
Это же искусственное слово, специально придуманное для такого рода обсуждений.
:+1:
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 09:06
На практике там концеслоговое -н и начальнослоговая комбинация цтв- (зачастую упрощающаяся на практике до ств-) в виде общего кластера.
Я слышал (и говорю) только [-nstvə].
С аффрикатой не слышал.
Цитата: Iskandar от апреля 12, 2011, 09:46
Это же искусственное слово, специально придуманное для такого рода обсуждений.
:+1:
Вспомнил, конечно, сразу, но не написал по этой самой причине.
Цитата: Iskandar от апреля 12, 2011, 09:46
Это же искусственное слово, специально придуманное для такого рода обсуждений.
Ну так кто-то ж его должен был привести.
Еще есть слова: «графств» - 4, «бодрствовать» - 5.
Цитата: hurufu от апреля 12, 2011, 11:19
«бодрствовать» - 5.
Ну, фонетически там вставной гласный между [д] и [р]. Фонологически - ага, пять согласных фонем подряд.
Самые причудливые сочетания, конечно, бывают на границах слов. Наподобие сочетания "министр встречает" - 7 согласных фонем подряд (причём там только один вставной гласный).
Цитата: hurufu от апреля 12, 2011, 11:19
«графств»
Кстати, наверно, если кластер разделился на два слога, его легче читать? Тут явная граница есть: [grɑf.st(ə?)f], да ещё и шва вроде проглядывает.
Цитата: arseniiv от апреля 12, 2011, 11:53
Кстати, наверно, если кластер разделился на два слога, его легче читать? Тут явная граница есть: [grɑf.st(ə?)f], да ещё и шва вроде проглядывает.
Слог слышу один (в отличие от пресловутого "театра"). Тот всплеск воздуха между [t] и [f] назвать швой язык не поворачивается.
Алсо, есть "графства" - кластер из 4 согласных в 2 слогах, безо всяких вставок и прочих аномалий.
потестил проснувшихся соседей на тему пяти графств
в первом ф-случае свистят с губами под ф (самого ф нет)
во втором - хитрое придыхание после т..
то бишь двусогласный кластер с извратами до и после..
Цитата: RawonaMКлассический пример рано или поздно кто-то напишет, так пусть я буду первым: «взбзднуть». 6 штуков. Еще бывает «подвзбзднуть» — 7.
Классический — «контрвзбзднуть» — 9 штуков, как доктор прописал.
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 11:26
Цитата: hurufu от апреля 12, 2011, 11:19
«бодрствовать» - 5.
Ну, фонетически там вставной гласный между [д] и [р]. Фонологически - ага, пять согласных фонем подряд.
Ну незнаю, у меня шва появилась только при пятикратном умеренно быстром повторении :???.
Хотя заметил другое — во время произнесения звука /т/ после /с/ взрыв просходит с бóльшим, нежели обычно, запозданием.
Цитата: hurufu от апреля 12, 2011, 12:47
Ну незнаю, у меня шва появилась только при пятикратном умеренно быстром повторении
А что, вы разве слово "бодр" произносите в один слог?.. :???
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 12:53
Цитата: hurufu от апреля 12, 2011, 12:47
Ну незнаю, у меня шва появилась только при пятикратном умеренно быстром повторении
А что, вы разве слово "бодр" произносите в один слог?.. :???
А вы с "казахским акцентом" - "бодыр"? :???
Министр графств встречает
Цитата: Jarvi от апреля 12, 2011, 13:38
Министр графств встречает
я это благополучно произнесу как
министр гра[ф::]стречает
Цитата: Jarvi от апреля 12, 2011, 13:38
Министр графств встречает
[mʲiˈnʲistər.ˈgrafːstrʲiˈʧʲajət]
Да, Juuurgen +1.
Цитата: Esvan от апреля 12, 2011, 13:37
А вы с "казахским акцентом" - "бодыр"? :???
"Бодəр". :donno: Так же, как и "театəр"...
Цитата: Esvan от апреля 12, 2011, 13:42
[mʲiˈnʲistər.ˈgrafːstrʲiˈʧʲajət]
Цитата: Juuurgen от апреля 12, 2011, 13:40
Цитата: Jarvi от апреля 12, 2011, 13:38
министр гра[ф::]стречает
Гм. А не [mʲɪˈnʲistər.ˈgrafsːtrʲiˈʨaɪt] (с долгим )?..
Алсо, я не понимаю, зачем стандартное русское [ч] обозначать как [ʧʲ]. Обозначаение [щ] как [ʃʲː] как-то хреновато отражает артикуляцию этого звука.
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 12:53
Цитата: hurufu от апреля 12, 2011, 12:47
Ну незнаю, у меня шва появилась только при пятикратном умеренно быстром повторении
А что, вы разве слово "бодр" произносите в один слог?.. :???
Изолированное слово ‹бодр› — да, одним слогом. В предложении же, например «Я вижу ты бодр.» — появляется шва, так же и со словом ‹бодрствовать›.
Реестр строительных материалов.
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 14:03
Обозначаение [щ] как [ʃʲː] как-то хреновато отражает артикуляцию этого звука.
А какие у вас ощущения по поводу его артикуляции?
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2011, 14:49
А какие у вас ощущения по поводу его артикуляции?
[ʃ] артикулируется кончиком языка прямо за альвеолами. Русское [ʂ] - слегка ретрофлексное, артикулируется кончиком языка дальше от альвеол. Русское [ɕː] ([щ]), как и стандартный [ɕ], артикулируется изогнутым телом языка прямо за альвеолами при кончике языка, покоящемся за нижними зубами или опирающемся на альвеолы нижней челюсти. Что такое [ʃʲ], я артикуляционно представить затрудняюсь вообще.
Почитав обсуждения, я понял, как минимум, что неправильно назвал тему. Подразумевалось пять согласных
букв подряд, о чем я писал в титульном посте. Но, может, это даже и хорошо :)
Так... Я так понимаю, что случая, где бы русскоязычный человек произносил бы пять согласных звуков подряд, не нашлось - в этих случаях там где-то обязательно проступает гласный?
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 09:06
На практике там концеслоговое -н и начальнослоговая комбинация цтв- (зачастую упрощающаяся на практике до ств-)
Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 09:50
Я слышал (и говорю) только [-nstvə].
Я тоже вроде бы никогда не слышал вариант [агенцтво]. Хотя... Задумался сейчас, и даже не знаю. Оно там находится на грани друг с другом, потому сложно сказать. Я даже не могу понять, как я говорю. То так, то так вроде. Хотя раньше казалось, что говорю через -ств-. Наверное, при повышении скорости произнесении оно приближается к -цтв-. Но если в "детство" у меня явно -цтв-, то вот в "агентство" - явно не так. Хм... Вот, послушайте:
http://www.yapfiles.ru/show/230217/92283e7d7d27702204ee58ddb242a435.mp3.html
...до џамии и ии издраша...
как щас помню.
что, что -- зияние.
Цитата: Искандер от апреля 13, 2011, 12:34
что, что -- зияние.
Все равно ничего не понял.
Я, видимо, далек от жизни... Ибо вообще не понимаю, о чем говорилось в последних двух-трех постах )
А у нас в диалекте такого не бывает :)
У нас "ји јији јиздраша"
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2011, 12:42
Я, видимо, далек от жизни... Ибо вообще не понимаю, о чем говорилось в последних двух-трех постах )
шесть "и" подряд
(wiki/ru) Зияние (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
JuuurgenТьфу... Я не понял, что это термин... Спасибо )
Цитата: Искандер от апреля 13, 2011, 12:12
...до џамии и ии издраша...
А что тут говорится?
...в мечеть и вырвал её...
Сегодня наткнулся на красивое слово — адъюнктство.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2011, 12:48
Juuurgen
Тьфу... Я не понял, что это термин... Спасибо )
Цитата: Искандер от апреля 13, 2011, 12:12
...до џамии и ии издраша...
А что тут говорится?
О зияниях (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17387.0.html)
В македонском, наоборот, ји > и, је > е.
наоборот, чем :???
а я знаю слово в котором 6 согласных подряд: взбзднуть.
перечитайте тему, нефажко.
Празднствовать - литературное слово.
Яндекс.словари не соглашается.
http://wikilivres.info/wiki/Кладбище_у_моря_(Валери/Витковский)
Цитата: Jarvi от декабря 14, 2011, 09:50
Яндекс.словари не соглашается.
Вообще все словари не соглашаются, и Корпус русской литературы не соглашается до кучи.
Есть слово "празднЕство", но, во-первых, глагол от него не образуется, во-вторых, там есть /е/, в-третьих, даже там /д/ подвергается элизии.
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 09:57
http://wikilivres.info/wiki/Кладбище_у_моря_(Валери/Витковский)
Штоита?
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2011, 09:59
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 09:57http://wikilivres.info/wiki/Кладбище_у_моря_(Валери/Витковский)
Штоита?
Это тащемта хрестоматийный пример на это слово в литературе. Прям как будто первый раз видите.
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 10:01
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2011, 09:59
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 09:57http://wikilivres.info/wiki/Кладбище_у_моря_(Валери/Витковский)
Штоита?
Это тащемта хрестоматийный пример на это слово в литературе. Прям как будто первый раз видите.
Какой хрестоматийный? :D Окказионализм переводчика конца XX века?
Этого слова нет ни в словарях, ни в Корпусе. Deal with it.
Кстати, у вас ссылка криво вставлена.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2011, 10:06
Этого слова нет ни в словарях, ни в Корпусе. Deal with it.
Так это, очевидно, проблемы словарей и корпуса, не?
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 10:11
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2011, 10:06
Этого слова нет ни в словарях, ни в Корпусе. Deal with it.
Так это, очевидно, проблемы словарей и корпуса, не?
Словари и корпус не ставят своей задачей включить все возможные формы, используемые во всех книгах. Если слово встречается в книге, это ещё не значит, что оно литературное.
Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 10:11
Так это, очевидно, проблемы словарей и корпуса, не?
Навряд ли. Переводы не включаются в Корпус в принципе.
Цитата: Jarvi от декабря 14, 2011, 10:27
Словари и корпус не ставят своей задачей включить все возможные формы, используемые во всех книгах. Если слово встречается в книге, это ещё не значит, что оно литературное.
Объясните смысл включения в словари слов "цирлих-манирлих" и "брачующиеся".