Ещё один оффтоп из цитатЦитата: Ngati от марта 3, 2011, 10:21
Цитата: Karakurt от марта 3, 2011, 10:19
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 10:02
Цитата: Artemon от марта 3, 2011, 02:01
Цитата: Ngati от марта 2, 2011, 12:54
об этом писал Уорф, сравнивая европейские языки и европейскую культуру с языком и культурой хопи.
Очень интересно. Южнорусскую фрикативную [г] вы как объясните? Более мягким климатом? :)
ну звуки, да, развиваются под влиянием климата, вообще-то.
так это же все так и есть. или вы думаете почему звуки меняются?
По многим причинам, но не по этой.
Цитата: Karakurt от марта 3, 2011, 10:29
По многим причинам, но не по этой.
по многим, да, и эта одна из основных.
Нгати прав, по себе знаю: когда я жил на юге, то я фрикатировал это гэ, а теперь, в шняговом питерском климате я перестал его фрикатировать. а тюрки здесь не причем.
Цитата: Чугуний от марта 3, 2011, 10:52
Нгати прав, по себе знаю: когда я жил на юге, то я фрикатировал это гэ, а теперь, в шняговом питерском климате я перестал его фрикатировать. а тюрки здесь не причем.
Цитата: Чугуний от марта 3, 2011, 10:52
Нгати прав, по себе знаю: когда я жил на юге, то я фрикатировал это гэ, а теперь, в шняговом питерском климате я перестал его фрикатировать. а тюрки здесь не причем.
- Тюрки здесь точно ни при чём, у них нет фрикативного "г".
- Почему-то фрикативное "г" присутствует в низовьях Дона, но отсутствует в низовьях Волги, хотя разница в климате несущественна. Изоглосса фрикативного "г" не совпадает с какими бы то ни было климато-географическими границами. И в вашем случае чистота эксперимента - нулевая; фонетика моей речи, например, тоже может деформироваться под действием окружающих людей, только климат тут ни при чём.
Цитата: Чугуний от марта 3, 2011, 10:52
Нгати прав, по себе знаю: когда я жил на юге, то я фрикатировал это гэ, а теперь, в шняговом питерском климате я перестал его фрикатировать. а тюрки здесь не причем.
а ленгвиздам дороже их завиральные терии про субстраты.чуть что не стыкуется - субстрат навлиял. и везде то у них, понимаешь, субстрат: индоевропейцы пришли в Европу - а там субстрат, кельты пришли на Британские острова - и там субстрат, даже айны пришли на Японские острова - и там тоже субстрат. где ж вы столько людей набрали на субстраты? ;D
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 11:29
даже айны пришли на Японские острова - и там тоже субстрат.
а что в этом плохого? айну всё-таки пришельцы в Японии тоже. так как до дзёмона там жили какие-то палеолитчики. :smoke:
другое дело, что отфильтровать субстрат этих палеолитчиков в айну не представляется возможным в силу того, что айну - изолят.
Нгати, это получается, что самый богатый субстрат там, где толще чернозем?
Цитата: Чугуний от марта 3, 2011, 11:37
Нгати, это получается, что самый богатый субстрат там, где толще чернозем?
чернозем то здесь при чем?!?
Цитата: Невский чукчо от марта 3, 2011, 11:36
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 11:29
даже айны пришли на Японские острова - и там тоже субстрат.
а что в этом плохого? айну всё-таки пришельцы в Японии тоже. так как до дзёмона там жили какие-то палеолитчики. :smoke:
другое дело, что отфильтровать субстрат этих палеолитчиков в айну не представляется возможным в силу того, что айну - изолят.
1) в Японии не было никакого палеолита.
2) до эпохи Дзёмон в Японии не было людей вообще.
3) отфильтровать айну от не айну - можно.
P.S. Чукчо, с вас текст про норо!
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 11:47
1) в Японии не было никакого палеолита.
2) до эпохи Дзёмон в Японии не было людей вообще.
идиот! (с)
(wiki/en) Japanese_Paleolithic (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Paleolithic)
ЦитироватьThe Japanese Paleolithic period (旧石器時代, kyūsekki jidai?) began around 50,000[1] to 30,000 BC, when the earliest stone tool implements have been found, and continued to around 14,000 BC,[2] at the end of the last ice age, which corresponds to the beginning of the Mesolithic Jōmon period. The 35,000 BC date is most generally accepted[3]: any date of human presence before 30,000–35,000 BC is controversial, with artifacts supporting a pre–35,000 BC human presence on the archipelago still being of questionable authenticity.[3]
The earliest human bones were discovered in Hamamatsu, Shizuoka. Radiocarbon dating has shown that the fossils date back to around 14,000 - 18,000 years ago.
:??? :??? :???
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 11:47
1) в Японии не было никакого палеолита.
2) до эпохи Дзёмон в Японии не было людей вообще.
3) отфильтровать айну от не айну - можно.
"Однако, согласно результатам археологических исследований Японский архипелаг был заселен людьми в период позднего палеолита." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
А отфильтровать исконные элементы изолята от неизвестного субстрата невозможно в принципе, методологически.
Он щас против своих же аргументов идет?
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 11:47
P.S. Чукчо, с вас текст про норо!
Какие ещё норо?! Вы меня с кем-то спутали, видимо. :uzhos:
Цитата: Невский чукчо от марта 3, 2011, 11:50
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 11:47
1) в Японии не было никакого палеолита.
2) до эпохи Дзёмон в Японии не было людей вообще.
идиот! (с)
(wiki/en) Japanese_Paleolithic (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Paleolithic)
ЦитироватьThe Japanese Paleolithic period (旧石器時代, kyūsekki jidai?) began around 50,000[1] to 30,000 BC, when the earliest stone tool implements have been found, and continued to around 14,000 BC,[2] at the end of the last ice age, which corresponds to the beginning of the Mesolithic Jōmon period. The 35,000 BC date is most generally accepted[3]: any date of human presence before 30,000–35,000 BC is controversial, with artifacts supporting a pre–35,000 BC human presence on the archipelago still being of questionable authenticity.[3]
The earliest human bones were discovered in Hamamatsu, Shizuoka. Radiocarbon dating has shown that the fossils date back to around 14,000 - 18,000 years ago.
:??? :??? :???
это все фэйк. давно известно, что палеолит в Японии - мистификации.
Нгати любит говорить, он такой, да.
Но разговоры...
на климат все спихнуть — тупо.
климат — один из факторов имеющих некое (не обязательно сильное) влияние на речь человека
окружающие — рулз.
допустим я произношу иногда вместо buvo ~ buw(ə) (был); einu į vonią ~ einu į wonią (иду в ванную)
неужто у меня такое из-за холодной погоды?! ага, щщаз.
окружающие иногда такое тоже проговаривают вот и набрался сей радости.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2011, 11:52
А отфильтровать исконные элементы изолята от неизвестного субстрата невозможно в принципе, методологически.
отфильтровать то возможно. другое дело, что установить происхождение такого субстрата невозможно.
ну, и надо понимать, что никакого доайнского субстрата в Японии не было.
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 12:12
отфильтровать то возможно. другое дело, что установить происхождение такого субстрата невозможно.
ну, и надо понимать, что никакого доайнского субстрата в Японии не было.
а какже обезьяны? они повлияли на айну и айны стали переодеваться в Трэси Маци же.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2011, 11:52
"Однако, согласно результатам археологических исследований Японский архипелаг был заселен людьми в период позднего палеолита."
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
и вы бы еще на детскую иллюстрированную энциклопедию ссылку сделали.
Цитата: Aleksey от марта 3, 2011, 12:15
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 12:12
отфильтровать то возможно. другое дело, что установить происхождение такого субстрата невозможно.
ну, и надо понимать, что никакого доайнского субстрата в Японии не было.
а какже обезьяны? они повлияли на айну и айны стали переодеваться в Трэси Маци же.
нет, обезьяны повлияли на балтов, собственно, балты и есть обезьяны недавно спустившиеся с деревьев.
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 12:17
и вы бы еще на детскую иллюстрированную энциклопедию ссылку сделали.
Тащемта Википедия, как правило, озвучивает общепринятое мнение.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2011, 12:26
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 12:17
и вы бы еще на детскую иллюстрированную энциклопедию ссылку сделали.
Тащемта Википедия, как правило, озвучивает общепринятое мнение.
википедия она, вообще, как бе не то, чтобы запаздывает, а несколько перпендикулярна реальности.
и, да, позитивная наука и "общепринятое мнение" - это как бе две большие разницы.
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 12:41
и, да, позитивная наука и "общепринятое мнение" - это как бе две большие разницы.
ну да, позитивная наука — в голове нгати
а нам-то оно оттуда не видно
Цитата: Алексей Гринь от
в голове нгати
с учётом нгатиной специфики - в (многочисленных) головах..
Цитата: Wulfila от марта 3, 2011, 13:03
Цитата: Алексей Гринь от
в голове нгати
с учётом нгатиной специфики - в (многочисленных) головах..
В головах многочисленных проекций одного мозга.
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 12:09
давно известно, что палеолит в Японии - мистификации.
ороро! а может изолятность айну тоже мистификация и он таки аустрический в самом деле? :smoke:
неоностраки ходют первыми и берут нгатинского коня! бдыщ! нгати в шоке и боится мата!!! :tss:
Цитата: Алексей Гринь от
в голове нгати
Цитата: Wulfila от
с учётом нгатиной специфики - в (многочисленных) головах..
Цитата: Лукас от В головах многочисленных проекций одного мозга.
снаружи-то да, ему изнутри (правда) этого не отследить..
Цитата: Невский чукчо от марта 3, 2011, 13:05
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 12:09
давно известно, что палеолит в Японии - мистификации.
ороро! а может изолятность айну тоже мистификация и он таки аустрический в самом деле? :smoke:
неоностраки ходют первыми и берут нгатинского коня! бдыщ! нгати в шоке и боится мата!!! :tss:
дело в том, что об айну известно слишком многим людям и с давних пор, ну, то есть, не только японцам, а древним китайцам, ительменам, нивхам, орокам, голландцам, русским и т.д.
а то что японский палеолит мистификация - это известно всем, кто в теме. и это можно было бы заметить и по косвенным признакам: открыт палеолит! казалось бы ололо - надо на него невозбранно фапать и всем показывать. но почему-то его так не рекламируют как Дзёмон, подозрительно мало публикаций, ну и т.д.
Цитата: Ngati от марта 3, 2011, 13:26
дело в том, что об айну известно слишком многим людям и с давних пор, ну, то есть, не только японцам, а древним китайцам, ительменам, нивхам, орокам, голландцам, русским и т.д.
это не ответ, почему айну не может быть аустрическим! к тому же вы сами где-то предположили, что айну может быть родствен хмонг-мьен, а хмонг-мьен - часть аустрической гипотезы! предполагаемое родство айну и хмонг-мьен автоматически означает родство и с другими аустрическими, нэ?
Цитата: Невский чукчонгати в шоке и боится мата!!!
Когда это кэп мата боялся⁈ :o
шахматы же
Кто бы ещё отрезал НгаЧу-безобразие от двух последних страниц!
Кэп передает матом эмоции, а не производит оскорбления
Штоза оффтоп?!1
Цитата: Demetrius от марта 6, 2011, 01:21
Но вообще-то антропологи не такие придурки. Посмотрите на Нгати хотя бы.
В горах языки более сложные, осебенно в фонетике чем на равнине нє?
Цитата: SIVERION от декабря 3, 2014, 12:36
В горах языки более сложные, осебенно в фонетике чем на равнине нє?
Кучу контрпримеров можно набрать.
Цитата: Karakurt от июля 10, 2015, 13:47
Цитата: SIVERION от декабря 3, 2014, 12:36
В горах языки более сложные, осебенно в фонетике чем на равнине нє?
Кучу контрпримеров можно набрать.
Койсанские, например.
Не думаю, что процесс фрикативизации звука [g] имеет какое-то отношение к погоде/климату. Он происходил, например, в греческом и голландском, хотя климат этих стран совсем не похож. К тому же, для южнославянских он как раз таки не характерен, хотя большая часть территории южнославянских стран, за исключением гор, имеет более тёплый климат чем многие территории, на которых этот процесс произошёл - Чехия, Словакия, Украина, Белоруссия, юг Центральной части России. А пример Чугуния можно объяснить просто влиянием речи окружающих. Или это был сарказм?