Быть может, эту тему уже где-то обсуждали, может, об этом написано очень много... Но я ничего по этой теме не находил, только обрывочные синхронические сведения.
Каким образом случилось так, что в славянских языках в глаголах 3-го лица единственного числа звук [т] сохранился только в русском (или не только в русском?)?
И, кстати, в латыни то же самое: t в 3-ем лице ед. ч. в итальянском девается куда-то: sat - sa...
Что это такое и как это объясняется?
А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?
Цитата: Alchemist от апреля 7, 2011, 19:54
Быть может, эту тему уже где-то обсуждали, может, об этом написано очень много... Но я ничего по этой теме не находил, только обрывочные синхронические сведения.
Каким образом случилось так, что в славянских языках в глаголах 3-го лица единственного числа звук [т] сохранился только в русском (или не только в русском?)?
Впечатление такое, что 3 лицо в славянских языках тяготеет к немаркированности.
Цитата: Alchemist от апреля 7, 2011, 19:54
или не только в русском?
Не только.
Цитата: Alone Coder от апреля 7, 2011, 19:58
А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?
У вас какая-то необычная теория относительно этого окончания?
Цитата: lehoslav от апреля 7, 2011, 20:27
Впечатление такое, что 3 лицо в славянских языках тяготеет к немаркированности.
Аналогично в третьем лице перфекта в части славянских языков исчезла связка. On dělal, on robił, тој прочитал. В сербскохорватском в определенных контекстах связка в 3 лице может опускаться (но я знаю только довольно искусственные контексты, не знаю как в повседневной речи), хотя обычно сохраняется. В лужицких диалектах связка может опускаться, но только в ед. числе (пропускается довольно редко).
Цитата: lehoslav от апреля 7, 2011, 20:27
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:58ЦитироватьА кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?
У вас какая-то необычная теория относительно этого окончания?
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья. Как и перед -те. Что как бы намекаэ.
Цитата: Alone Coder от апреля 7, 2011, 20:34
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья. Как и перед -те. Что как бы намекаэ.
Вы не ответили на мой вопрос.
У меня нет теории. Но одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.
Цитата: Alone Coder от апреля 7, 2011, 20:34
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья.
-тъ это вероятнее всего древнее (см. стсл.) влияние местоимения тъ.
Ассоциация окончания с соответствующим местоимением (при сохранении неделимости словоформы) имеет параллели напр. в польском. И не только.
Цитата: Alone Coder от апреля 7, 2011, 20:38
Но одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.
И в других и-е. языках это тоже частица?
Цитата: Alone Coder от апреля 7, 2011, 19:58
А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?
На это намекают напр. данные родственных языков и реликты в тех славянских языках, в которых сегодня его нет.
Цитата: lehoslav от апреля 7, 2011, 20:27
Цитата: Alchemist от апреля 7, 2011, 19:54
или не только в русском?
Не только.
А где ещё?
Вообще, давайте соберём со всех славянских языков, как это выглядит? Взять тот же глагол "иметь", он, вроде, во всех славянских родственен.
Русский - имеет (иметь)
Украинский - має (мати)
Чешский - má (mít)
Да, кстати, а с романскими-то что? Как с конечной -t обстоят дела в других романских языках, кроме итальянского?
А в германских как? В немецком -t никуда не делась (geht, hat), в английском в -s превратился (в древнеанглийском было -th, кажется). А как в других? Падает это -t где-нибудь?
Цитата: Alchemist от апреля 7, 2011, 20:53
Украинский - має (мати)
Подберите примеры из другого спряжения :)
:??? А что такого? В другом спряжении -т всплывёт? ;D
Честно говоря, не понял цели...
Цитата: Alone CoderНо одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.
Что частица? -ть⁈
Тогда уж две: *
t и *
i, обе ИЕйского происхождения.
Согласен.
Цитата: Alchemist от апреля 7, 2011, 21:02
В другом спряжении -т всплывёт?
Да. В спряжении на -и-. Не понял, что здесь смешного. :what:
Не знал этого, весьма глупо с моей стороны получилось, извините! Действительно ничего смешного...
Объясните, пожалуйста, что в украинском со спряжением и почему "має" не подходит.
Расскажите, что же случилось в романских языках с -t в 3 persona Singularis? Во всех ли романских она упала? Как чувствует себя -t в германских? Реально интересно...