Вот что оно есть? Ностратика, заимствование или случайное совпадение?
Мнения прошу аргументировать. :)
Ностратика. :smoke: Kalba, скулить, колокол.
еще есть арабское "qa:la" сказать и "kalima(tun)" слово
еще в монгольских языках используется суффикс -д для выражения множественного числа и -т в финно-угорских. Однако по паре-тройке совпадений ничего сказать нельзя, т.к. они могут быть и чисто случаными
Цитата: Karakurt от апреля 1, 2011, 18:05
Ностратика.
Скорее всего. Но нельзя полностью сбрасывать со счетов вандерворт или заимствование, т.к. сложно сказать наверняка, исконное ли это слово, или заимствование из алтайских или индоевропейских.
еще sana, кажется в финском означает "слово" и санаа/haнаа - в монгольских "мысль"
Цитата: rlode от апреля 1, 2011, 19:12
еще в монгольских языках используется суффикс -д для выражения множественного числа и -т в финно-угорских.
Судя по рефлексам в современных ФУ и самодийских языках, у ПУр суффикса *-t была специфическая область применения: согласование субъекта и предиката. Но это уже оффтоп.
Цитата: smith371 от апреля 1, 2011, 18:23еще есть арабское "qa:la" сказать и "kalima(tun)" слово
сюда же сирийское qālā и др.-евр. qōl "голос" ::)
Цитата: ali_hoseyn от апреля 1, 2011, 19:20
Цитата: smith371 от апреля 1, 2011, 18:23еще есть арабское "qa:la" сказать и "kalima(tun)" слово
сюда же сирийское qālā и др.-евр. qōl "голос" ::)
и естественно греческое "gl-o:ssa"
Цитата: rlode от апреля 1, 2011, 19:17
еще sana, кажется в финском означает "слово" и санаа/haнаа - в монгольских "мысль"
а еще в русском "меня о
сенило"
Не знаю как ты, Смит, а я уверовал ::) Скоро учредим свою ностратическую инквизицию и будем сжигать несогласных на кострах :smoke:
Цитата: ali_hoseyn от апреля 1, 2011, 19:27
Не знаю как ты, Смит, а я уверовал ::) Скоро учредим свою ностратическую инквизицию и будем сжигать несогласных на кострах :smoke:
так и я ж лишь на благо ее тружусь, в тагалог вот полезу и в науатль - все заради нее, родимой...
Цитата: Karakurt от апреля 1, 2011, 18:05
Ностратика.
:donno:Бореалика
KVLV
Meaning : tongue, to speak
Eurasiatic : *Ḳä[lH]ä
Afroasiatic : *ḳa(wa)l-
Sino-Caucasian : NC *=alg[w]Ăn ( = *=ag(w)Al) 'speak'
Amerind (misc.) : *kʷala 'say'
African (misc.) : CSkh. *gùl- 'to speak badly'.
Niv. qlai 'рассуждать, разговаривать'.
Цитата: Tibaren от апреля 1, 2011, 19:56
Цитата: Karakurt от апреля 1, 2011, 18:05
Ностратика.
:donno:Бореалика
KVLV
Meaning : tongue, to speak
Eurasiatic : *Ḳä[lH]ä
Afroasiatic : *ḳa(wa)l-
Sino-Caucasian : NC *=alg[w]Ăn ( = *=ag(w)Al) 'speak'
Amerind (misc.) : *kʷala 'say'
African (misc.) : CSkh. *gùl- 'to speak badly'.
Niv. qlai 'рассуждать, разговаривать'.
+русское "калякать"
Какая связь?
Цитата: smith371 от апреля 1, 2011, 19:58
Цитата: Tibaren от апреля 1, 2011, 19:56
Цитата: Karakurt от апреля 1, 2011, 18:05
Ностратика.
:donno:Бореалика
KVLV
Meaning : tongue, to speak
Eurasiatic : *Ḳä[lH]ä
Afroasiatic : *ḳa(wa)l-
Sino-Caucasian : NC *=alg[w]Ăn ( = *=ag(w)Al) 'speak'
Amerind (misc.) : *kʷala 'say'
African (misc.) : CSkh. *gùl- 'to speak badly'.
Niv. qlai 'рассуждать, разговаривать'.
+русское "калякать"
Что интересно, глагол "сечь" в значении "видеть, понимать" Мудрак любит связывать с sequi и т.д. "видеть".
Скорее всего всё-таки заимствование. Как иначе объяснить, что для ПУр. реконструируется ещё одно слово, обозначающее как речь, так и орган: *ńälmä.
Цитата: smith371 от апреля 1, 2011, 19:58
Цитата: Tibaren от апреля 1, 2011, 19:56
Цитата: Karakurt от апреля 1, 2011, 18:05
Ностратика.
:donno:Бореалика
KVLV
Meaning : tongue, to speak
+русское "калякать"
+шумер. gu "to speak", u-gul "to pray". :???Ономатопеика универсалика? Звукосимволика?
Цитата: autolyk от апреля 1, 2011, 20:07
Скорее всего всё-таки заимствование. Как иначе объяснить, что для ПУр. реконструируется ещё одно слово, обозначающее как речь, так и орган: *ńälmä.
В индоевропейских тоже есть подобное.
Вообще-то меня из монгольско-финских совпадений больше всего удручает :-\ карел. (и фин. диал.) ken "кто", мн.ч. ket ~ монг. ken "кто", мн.ч. ked.
Цитата: Tibaren от апреля 1, 2011, 19:56
Бореалика
KVLV
Meaning : tongue, to speak
Eurasiatic : *Ḳä[lH]ä
Afroasiatic : *ḳa(wa)l-
Sino-Caucasian : NC *=alg[w]Ăn ( = *=ag(w)Al) 'speak'
Amerind (misc.) : *kʷala 'say'
African (misc.) : CSkh. *gùl- 'to speak badly'.
Niv. qlai 'рассуждать, разговаривать'.
Вау, две буквы похожих. Наверное там ещё полно BVRV, PVLV и PVRV с подобным значением.
Цитата: smith371 от апреля 1, 2011, 19:26Цитата: rlode от апреля 1, 2011, 19:17еще sana, кажется в финском означает "слово" и санаа/haнаа - в монгольских "мысль"
а еще в русском "меня осенило"
ололо
афразийская двусогласная корневая ячейка *sVn "думать" ::)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2011, 20:39
Вообще-то меня из монгольско-финских совпадений больше всего удручает :-\ карел. (и фин. диал.) ken "кто", мн.ч. ket ~ монг. ken "кто", мн.ч. ked.
Это ещё не самое печальное. :(
Меня больше удручает, что для ПУр. реконструируется два разных вопросительных местоимения для неодушевлённых (*mi) и одушевлённых (*ke/*ki) имён, при том что иных следов подобного различия в ФУ и самодийских языках нет.
Цитата: ali_hoseyn от апреля 2, 2011, 04:19
Цитата: smith371 от апреля 1, 2011, 19:26Цитата: rlode от апреля 1, 2011, 19:17еще sana, кажется в финском означает "слово" и санаа/haнаа - в монгольских "мысль"
а еще в русском "меня осенило"
ололо
афразийская двусогласная корневая ячейка *sVn "думать" ::)
ого :o прямо "лексемный бум" :D
Цитата: rlode от апреля 1, 2011, 19:17
санаа/haнаа - в монгольских "мысль"
Тюркизм. Из san-a < sa(j)
Финск. sana имеет соответствия только в других приб.-финских (кар. sana, эст. sona) и саамских языках (satni), и видимо является инновацией.
Цитата: autolyk от апреля 2, 2011, 07:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2011, 20:39
Вообще-то меня из монгольско-финских совпадений больше всего удручает :-\ карел. (и фин. диал.) ken "кто", мн.ч. ket ~ монг. ken "кто", мн.ч. ked.
Это ещё не самое печальное. :(
Меня больше удручает, что для ПУр. реконструируется два разных вопросительных местоимения для неодушевлённых (*mi) и одушевлённых (*ke/*ki) имён, при том что иных следов подобного различия в ФУ и самодийских языках нет.
А что здесь не так? Различение вопросительных местоимений типа "кто" и "что" - это, по-моему, вообще типологическая универсалия, прослеживаемая абсолютно во всех языках. Аномальным было бы как раз его отсутствие.
Непонятно почему они не однокоренные как в ИЕ.
Цитата: autolyk от апреля 2, 2011, 15:12
Непонятно почему они не однокоренные как в ИЕ.
присоединюсь к непониманию/вопросу. рудимент классового показателя? - невероятно, на мой взгляд!
Так ИЕ-то в это смысле как раз скорее аномальны, чем правильны! Посмотрите на алтайские - там тоже везде разнокоренные, как в уральских. Причем, что интересно, "кто" везде с k-овой основой, а "что" от самых разных основ, иногда даже в пределах одной группы (в тюркских, например).
В индоевропейских есть пережитки основы m-.
Цитата: Антиромантик от апреля 2, 2011, 17:24
В индоевропейских есть пережитки основы m-.
Нопремер?
Цитата: Алексей Гринь от апреля 2, 2011, 17:55
Цитата: Антиромантик от апреля 2, 2011, 17:24
В индоевропейских есть пережитки основы m-.
Нопремер?
Вот (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Curalic%5Curalet&first=581)
ЦитироватьHittite: mahhan 'wie', man 'wie, als' (Friedrich 132, 135)
Tokharian: mäkte 'how', mäksu 'which, who' (Adams 451)
Ок.
(на финские mikä, miksi, miten похожи)
Лезги Ч1ал"лезгинский язык", где лез. ч1ал"язык" имеет родство с ав. к1ал"рот"
Конечно, это ономатопея, отсюда и сходство. Сюда же масса и.-е. форм, не сводимых к единой праформе, оное есть и в славянских: праслав. *kolkolъ и под.
Говорильные глаголы вообще нельзя использовать в исследованиях по дальнему родству. Как впрочем и многие другие виды лексики.
Цитата: GaLL от июля 9, 2014, 16:10
Говорильные глаголы вообще нельзя использовать в исследованиях по дальнему родству. Как впрочем и многие другие виды лексики.
Можно, если у них специфическая форма.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 9, 2014, 16:27
Можно, если у них специфическая форма.
Глаголов говорения в языке обычно несколько, два таких глагола из разных языков легко могут оказаться похожими. Кроме того, они весьма нестабильны.
Цитата: GaLL от июля 9, 2014, 16:32
Кроме того, они весьма нестабильны.
Я бы так не сказал. Бывают, конечно, случаи «жаргонизации», когда древнее слово сменяется чередой жаргонных словечек, но в целом истории слов говорения весьма почтенной продолжительности.
Ну, например, в индоевропейских что ни ветвь, то особый глагол/глаголы «говорить», да и в отдельных языках похожим образом.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 9, 2014, 16:42
Цитата: GaLL от июля 9, 2014, 16:32
Кроме того, они весьма нестабильны.
Я бы так не сказал. Бывают, конечно, случаи «жаргонизации», когда древнее слово сменяется чередой жаргонных словечек, но в целом истории слов говорения весьма почтенной продолжительности.
Глаголов говорения как грязи. Возьмите любой диалектный словарь.
Звукоподражательных много.
Цитата: I. G. от июля 9, 2014, 20:33
Глаголов говорения как грязи. Возьмите любой диалектный словарь.
Звукоподражательных много.
Вам стоит посмотреть этимологию этих слов. Некоторые из них очень древние не только по корню, но и по своему словообразованию. Звукоподражания уже выше исключили, о них речи не идёт.
tortoriti и golgoliti только внешне напоминают древнеиндийские интенсивы, по своей структуре они скорее всего поздние деноминативы от ономатопей.
Цитата: GaLL от июля 9, 2014, 21:02
tortoriti и golgoliti только внешне напоминают древнеиндийские интенсивы, по своей структуре они скорее всего поздние деноминативы от ономатопей.
ав. яз. гаргадизе"разговаривать"
Имеет ли отношение это "kele" к тюркскому "теле" (тили, дили) с тем же значением?
Нет, но есть вероятность родственности корню, который в контаминации с арабским словом дал слово келиме "слово". Еще есть глагол в чувашском.