Лингвофорум

Ну раз тут в соседней теме ("Паническая атака") уже зашла речь об осознанных сновидениях, то стоит и этому уделить отдельное внимание.

Осознанное сновидение - это сновидение, в котором человек понимает, что спит, и может оказывать влияние на сюжет сна, на реальность, в которой он пребывает во время сновидения.
Существуют разные взгляды на ОС, а само это исследование не настолько глубоко исследовано, чтобы делать однозначные выводы. Различных теорий и версий по поводу ОС существует немало. Кто-то полагает, что это явление, отличное от сновидения вообще. Кто-то - что это обычное сновидение с возникающим осознание самого себя. Есть те, кто считает, что осознанное сновидение - это то же самое, что и предполагаемое астральное путешествие.
При этом разные мнения есть и относительно того, что доступно человеку во время осознанного сновидения. Кто-то полагает, что ничего, кроме того, что уже есть в сознании данного человека, кто-то считает, что есть возможность получить информацию такого рода, которой человек не владел до того, то есть относительно внешнюю, ту, которая за пределами сна получена не была. Это объясняется тем, что подсознание, по мнению сторонников такой версии, имеет доступ к информации, которую привычным путем мы получить не можем.

По большинству версий в осознанном сновидении можно получить переживания той же яркости, что и в реальности, а также натренировать различные навыки за счет мышечной памяти, выработки рефлексов и т.д. (например, вождение транспортного средства).

Кто-то считает, что осознанные сновидения можно видеть только после определенных наработок, тренировок, причем не очень часто. Другие считают, что каждый человек видит осознанные сновидения, просто обычно они забываются (от себя добавлю, что это можно объяснить, например, тем, что ОС обычно человек видит не во время фазы быстрого сна. На сегодня полагается, что сновидения могут быть не только во время ФБС, но именно те, что видятся в этот период сна, лучше всего запоминаются).

Кто-то полагает, что осознанные сновидения бывают только после наработок и, на самом деле, являются обычным сном, в котором тебе снится, что ты осознаешь себя находящимся в сновидении (то есть, они считают, что это результат настройки на то, чтобы увидеть такой сон).

Есть версии, что некоторые люди от природы регулярно видят осознанные сновидения.

Почему-то, когда я узнал про осознанные сновидения (в конце прошлой осени), для меня вообще ничего нового не было в том, что во сне можно управлять реальностью. Я как будто это знал всегда. Понятия не имею, откуда. Я всегда понимал (раньше об этом думал), что если бы во сне я осознал, что сплю, если бы я там стал самим собой из реальности, то смог бы творить, что угодно. Просто я как-то никогда не задумывался о том, что, возможно, есть способы достичь того, чтобы это осознание состоялось. А вот то, что управлять реальность сна, я всегда понимал со всей очевидностью. Хотя никогда ни с кем о том не говорил и ничего такого не читал (во всяком случае, не помню).

Что касается меня, то из того, что я помню, осознанных сновидений у меня нет. После того, как я последнее время тренировал их и думал о том, имело место два случая, когда я во сне начал понимать, что сплю. Второй случай был вчера днем. Но оба раза это происходило уже на грани пробуждения, я уже ощущал свое тело, лежащее на кровати, потому это не то. Хотя в первом случае я взлетел и полетал по комнате во сне, но это было, повторюсь, не то, потому что ощущения притупились.
Насколько я помню, в детстве у меня был случай, когда я вроде бы осознавал себя в некоторой степени во сне, вернее, осознавал, что сплю. Я потом еще рассказывал об этом родителям. Но там серьезного уровня контроля над реальностью не было. Бывали в детстве (сейчас уже нет) случаи, когда я понимал, что сплю в критических ситуациях, и мне становилось хорошо от понимания, что здесь ни у кого нет власти надо мной, так легко, всякая опасность исчезала. Но я тут же просыпался, во сне не оставался. Еще у меня так бывало в детстве, что я вдруг понимал, что сплю снова-таки в критической ситуации, и мелькала мысль: "Надо открыть глаза!". Я деле специфическое усилие, и открывал глаза в реальность. В обоих случаях осознание того, что сплю, приходило, но остаться после этого в сновидении не получалось. Причем почему-то во втором случае я не думал о том, что, раз это сон, то и бояться-то нечего - нет, я видел выходом из ситуации открывание глаз и уход из мира сновидения.

У моего друга, который специально не занимается наработкой ОС, случилось осознанное сновидение недавно. Как он рассказывал, осознав, что он во сне, он специально повернулся и сказал кому-то: "Вы просто дебил! Полный!". Тот человек начал отвечать что-то вроде: "Что ты такое говоришь?! Чего?!", а друг ему ответил: "А я сплю, и Вы ничего мне не сделаете!"  :green: :E: Побежал куда-то, но, по его словам, потом опять потерял контроль, осознанность исчезла (или упала по уровню), и сон снова превратился в обычный. По его словам, у него за последние 1,5 года уже бывали осознанные сны, но этот - наиболее яркий. Хотя, повторюсь, он наработкой ОС не занимается и цели попасть в них у него нет, его другие вопросы интересуют...

А у вас бывали ОС? Если да, то что они для вас из себя представляют? И что вы вообще об этом думаете? Ну и так далее :)

Цитата: Ngati от марта 29, 2011, 03:08
я никогда специально не занимался осознанными сновидениями, но вот такое сознательное управления, насколько я помню, когда случается, то как бе не совсем спонтанно, то есть я понимаю, что я сплю, и что это сон.

Под "спонтанно" я имел в виду то, что Вы специально к этому не готовитесь, ничего не делаете, не нарабатываете... И часто у Вас так бывает? А Вы, когда осознаете, что спите, являетесь собой? Имею в виду, Вы, по сути, тот же человек, что в реальности, просто в сновидении находитесь, или что-то все-таки не так?
И что Вы обычно в таких случаях делали? Хотелось бы насколько можно подробнее узнать :)

Да, бывает. Изредка или часто...проголосовала за часто, наверно, для большинства примерно пару раз в месяц - не настолько редко. С детства. Мне ОСы нравятся, это очень интересно, а просыпаешься после них в отличном настроении, вволю надурачившись и накуролесившись, налетавшись! Вижу их с детства. Начались тогда, когда родители уходили на работу раньше, а мне в школу надо было идти во 2 смену и я соответственно не вставала сразу, а проснувшись от сборов родителей, засыпала дальше, тут и осознавала. Затем такие обстоятельства с прерванным сном прошли, а ОСы остались. Да, действительно, чаще возникают после пробуждения, когда досыпаешь и дальше, хотя иногда не помнишь, чтобы перед ОСом просыпалась. Вызывать пробовала нарочно, но чаще не выходит, чем выходит. ОСы - насекомые с характером, они прилетают сами, как надумают! А когда осознаю, что сон - понимаю это обычно не по каким-то нелогичным деталям вокруг, а по особому состоянию "в голове", тут же для проверки взлетаю - и вперед, и балуюсь по всякому, управляю сном! Сны такие яркие и обычно эмоциональные.

Драгана

Могу тебе только позавидовать :) У меня либо от природы ОСов нет, либо я их не помню.

Цитата: Драгана от апреля  1, 2011, 07:57
ОСы - насекомые с характером, они прилетают сами, как надумают!

Возможно, это не у каждого человека так. А, может быть, ты просто недостаточно над этим работала. Если у тебя от природы сны яркие и ОСы случаются сами собой, то, возможно, ты могла бы достичь умения вызывать их очень регулярно :) Но я не знаю.

Цитата: Драгана от апреля  1, 2011, 07:57
А когда осознаю, что сон - понимаю это обычно не по каким-то нелогичным деталям вокруг, а по особому состоянию "в голове", тут же для проверки взлетаю - и вперед, и балуюсь по всякому, управляю сном! Сны такие яркие и обычно эмоциональные.

Понимаешь, это может быть очень индивидуально еще вот почему. Ты ведь говоришь, что у тебя сны обычно такие же яркие, как и реальность, верно? И относительно логичные. А у меня всё не так - мои сны протекают в некоем "сумеречном мире" и при этом в них все подчиняется несколько отличным (подчас - до уровня бреда по нашим меркам) от обычной реальности законам. И я во сне являюсь не таким самим собой, как при бодрствовании. А потому для меня и вход в ОС может быть не таким, как для тебя.

Занимаюсь с осени, они у меня тогда довольно быстро начались, однако затем их количество уменьшилось и сейчас они довольно нестабильный, но думаю, через какое-то время это пройдёт.

Тут главное научиться анализировать реальность и всячески стимулировать память о сновидениях.

Цитата: Rómendil от апреля  1, 2011, 12:55
Тут главное научиться анализировать реальность

Что именно Вы имеете в виду?

Цитата: Rómendil от апреля  1, 2011, 12:55
и всячески стимулировать память о сновидениях.

Какие способы Вы используете?

Подробнее о своих впечатлениях не расскажите? :)

Эта тема мусолилась в теме о сновидениях.

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2011, 13:16
Эта тема мусолилась в теме о сновидениях.

В какой именно теме? Я имею в виду ссылку на нее )

Может тута Сны (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16886.0.html)

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2011, 13:22
Может тута Сны

О, спасибо. Тьфу, а я думал, что на форуме еще на эту тему не общались (о снах вообще), завел ее у себя в блоге, а, оказывается, ее уже тут поднимали )

Цитата: From_Odessa от апреля  1, 2011, 13:00
Что именно Вы имеете в виду?

Какие способы Вы используете?

Подробнее о своих впечатлениях не расскажите? :)

Когда видишь какую-то нелогичность, нужно научиться задавать вопрос, а не сплю ли я и попытаться обосновать, почему это не сон, или же наоборот, сон. Также можно смотреть на руку - во сне она может изменить размер, количество пальцев, цвет и т.д. (даже просто по привычке смотреть - один раз я так посмотрел и понял, что сплю).

Сны нужно записывать сразу после пробуждения, прокручивать их моменты в голове.

Очень хорошо помню первый раз, когда мне удалось полететь - это были незабываемые ощущения. Ещё хорошо помню, как встретился с Тенью (в работах Юнга - воплощение всех тех качеств и влечений, которые человек пытается в себе подавить) - меня тогда охватило отчаяние и ужас и я не могу ничего делать... правда потом ко мне пришла помощь, похоже, что в виде анимы (женская часть мужской психики - по Юнгу).
Вообще, я всю информацию брал отсюда http://dobrochan.ru/u/res/28163.xhtml
Но нужно учитывать, что у местных пользователей своеобразный сленг =)

Цитата: Rómendil от апреля  1, 2011, 18:28
Когда видишь какую-то нелогичность, нужно научиться задавать вопрос, а не сплю ли я и попытаться обосновать, почему это не сон, или же наоборот, сон. Также можно смотреть на руку - во сне она может изменить размер, количество пальцев, цвет и т.д. (даже просто по привычке смотреть - один раз я так посмотрел и понял, что сплю).

Но мне, чтобы задать себе во сне вопрос о логичности/нелогичности или посмотреть на руку нужно уже каким-то образом проконтролировать действия во сне. Если бы я во сне умышленно посмотрел на руку, у меня была бы уже осознанность определенная, которой нет. Когда я сплю, я не могу задавать себе вопросы или куда-то специально смотреть. Мне нужно научиться хотя бы это делать.

А так я и делаю то, о чем Вы говорите, да... Кроме последних дней, когда стало так плохо, что я уже не в состоянии нормально заниматься этим. Только перед сном слежу за моментом засыпания.

Спасибо )

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2011, 00:19

Цитата: Rómendil от апреля  1, 2011, 18:28
Когда видишь какую-то нелогичность, нужно научиться задавать вопрос, а не сплю ли я и попытаться обосновать, почему это не сон, или же наоборот, сон. Также можно смотреть на руку - во сне она может изменить размер, количество пальцев, цвет и т.д. (даже просто по привычке смотреть - один раз я так посмотрел и понял, что сплю).

Но мне, чтобы задать себе во сне вопрос о логичности/нелогичности или посмотреть на руку нужно уже каким-то образом проконтролировать действия во сне. Если бы я во сне умышленно посмотрел на руку, у меня была бы уже осознанность определенная, которой нет. Когда я сплю, я не могу задавать себе вопросы или куда-то специально смотреть. Мне нужно научиться хотя бы это делать.

А так я и делаю то, о чем Вы говорите, да... Кроме последних дней, когда стало так плохо, что я уже не в состоянии нормально заниматься этим. Только перед сном слежу за моментом засыпания.

Спасибо )

Просто иногда возникает ощущение, что что-то не так. Один раз я осознался, когда посмотрел на руку просто по привычке и обнаружил, что это сон. В другой раз понял, что звёздное небо таким ярким бывает только в моих снах.

Цитата: Rómendil от апреля  2, 2011, 05:51
Просто иногда возникает ощущение, что что-то не так

Вот этого у меня и не бывает :) Или я этого не помню ) Я к этому ощущению стремлюсь, чтобы затем оно перетекло в осознание того, что я сплю :)

Цитата: Rómendil от апреля  2, 2011, 05:51
В другой раз понял, что звёздное небо таким ярким бывает только в моих снах.

А у Вас сны, как у Драганы, ярче реальности? Если да, то и ситуация у нас может быть разная, ведь, как я уже писал, у меня сны (те, что я помню) все сумеречные. Плюс у меня во снах почти всегда (или даже всегда) законы реальности ярко отличаются от того, что происходит в реальности, а мой двойник из сна (то есть, я во сне. Называю двойником, потому что у того меня другое восприятие, другая память о реальности) это воспринимает нормально, он сам такой, как тот мир. Потому ему в голову не приходит, что нечто странно или не так - ему, по-моему, все кажется не выходящих за рамки возможного. Так что во сне мне важно, чтобы мышление моего "сонового двойника" сменилось хоть чуть-чуть на мышление меня из реальности, тогда я смогу подумать, что это сон, обратить внимание на странности.

Мне кажется, судя по Вашим словам, что у Вас от природы осознанность во снах выше, чем у меня. И Вы, как мне кажется, во сне изначально не так далеки от себя самого, как я. Я во сне остаюсь собой, той же личностью, но... это другой человек, человек принадлежащий миру сна. Тот я из сна и мыслит несколько иначе, и тот мир ему знаком, с его законами. Такое ощущение, что во сне я как бы проживаю кусочек жизни из параллельного мира и сознание у меня в это время такое, как у моего двойника из того мира.
Надеюсь, мое описание Вам понятно, если нет - простите, скажите, я объяснюсь по-другому :)

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2011, 05:57

Цитата: Rómendil от апреля  2, 2011, 05:51
Просто иногда возникает ощущение, что что-то не так

Вот этого у меня и не бывает :) Или я этого не помню ) Я к этому ощущению стремлюсь, чтобы затем оно перетекло в осознание того, что я сплю :)

Цитата: Rómendil от апреля  2, 2011, 05:51
В другой раз понял, что звёздное небо таким ярким бывает только в моих снах.

А у Вас сны, как у Драганы, ярче реальности? Если да, то и ситуация у нас может быть разная, ведь, как я уже писал, у меня сны (те, что я помню) все сумеречные. Плюс у меня во снах почти всегда (или даже всегда) законы реальности ярко отличаются от того, что происходит в реальности, а мой двойник из сна (то есть, я во сне. Называю двойником, потому что у того меня другое восприятие, другая память о реальности) это воспринимает нормально, он сам такой, как тот мир. Потому ему в голову не приходит, что нечто странно или не так - ему, по-моему, все кажется не выходящих за рамки возможного. Так что во сне мне важно, чтобы мышление моего "сонового двойника" сменилось хоть чуть-чуть на мышление меня из реальности, тогда я смогу подумать, что это сон, обратить внимание на странности.

Мне кажется, судя по Вашим словам, что у Вас от природы осознанность во снах выше, чем у меня. И Вы, как мне кажется, во сне изначально не так далеки от себя самого, как я. Я во сне остаюсь собой, той же личностью, но... это другой человек, человек принадлежащий миру сна. Тот я из сна и мыслит несколько иначе, и тот мир ему знаком, с его законами. Такое ощущение, что во сне я как бы проживаю кусочек жизни из параллельного мира и сознание у меня в это время такое, как у моего двойника из того мира.
Надеюсь, мое описание Вам понятно, если нет - простите, скажите, я объяснюсь по-другому :)

У меня сны обычно тоже неяркие, осознаюсь чаще всего в темноте. Но вот звёздное небо наоборот, всегда более яркое, чем в реальности и я всегда помню эти сны: огромное количесво разноцветных звёзд, метеоры, галактики.
Хотя бывают и яркие сны.

Что касается личности во сне, я примерно понимаю, но не знаю, как у меня, но я обычно в снах не играю чьей-либо роли, у меня та же личность и, чаще всего, повседневные события и их обработка. Хотя бывают и исключения.

Цитата: Rómendil от апреля  2, 2011, 06:03
Что касается личности во сне, я примерно понимаю, но не знаю, как у меня, но я обычно в снах не играю чьей-либо роли, у меня та же личность и, чаще всего, повседневные события и их обработка. Хотя бывают и исключения.

Я тоже не играю чьей-то роли во снах, это очень редко бывает. Да и не знаю, можно ли это в тех редких случаях назвать чьей-то ролью. Наверное, я плохо описал... Я во сне - тот же человек. Та же личность. И мир наблюдаю так же само, как в реальности, то есть так, как будто вижу его глазами, как обычно (за некоторыми редкими исключениями). Тот же человек с тем же именем, обычно с теми же родителями, часто с теми же друзьями/знакомыми, живущий там же (тут могут быть отличия). Но... другой. Явно другой. И неявно. Отличие не такое, что вообще другая личность, но и не скажешь, что та же самая. Как бы объяснить... В сновидении я сталкиваюсь с миром, который похож на реальный, но при этом там происходят многие вещи, которые здесь бы не произошли и по содержанию, и по сути, люди говорят и делают вещи подчас неестественные для нашей реальности, иногда законы физики действуют по-другому, но это неявно проявляется (резкая смена "места действия", некоторые мелочи). То есть, это подобие нашего мира, но со своими некоторыми законами и закономерностями. И тот я во сне отличаюсь от себя из реальности примерно так же, как и этот мир - от мира реальности. Я тот нормально воспринимаю все явления того мира, они для меня обыденными являются, при этом я помню те места, в которых оказываюсь, некоторые события во сне являются следствием предыдущих, которых во сне не было, но я там о них знаю. То есть, повторюсь, это можно было бы изобразить так - есть другой мир, подобный нашему, где есть я. Этот я живет там, а во время сна я получаю кусочек его памяти, занимаю его место, одновременно получая и его сознание. Это метафорически, конечно (хотя, возможно, это и не метафора, а так оно и есть, но сказать тут точно ничего не могу, потому пусть будет метафора), но передает суть. Я надеюсь, Вы поняли, что здесь речь идет вовсе не о том, чтобы играть чью-то роль.

Цитата: Rómendil от апреля  2, 2011, 06:03
Но вот звёздное небо наоборот, всегда более яркое, чем в реальности и я всегда помню эти сны: огромное количесво разноцветных звёзд, метеоры, галактики.

А у меня из того, что я помню - все сумеречное. Не черное, не темное, а именно сумеречное. Я не знаю, с чем это можно сравнить. 

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2011, 06:17
А у меня из того, что я помню - все сумеречное. Не черное, не темное, а именно сумеречное. Я не знаю, с чем это можно сравнить.

У меня тоже обычно тёмное, звёзды в нём бывают редко, но если и бывают, то это прекрасно.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2011, 06:17

У меня в снах мир ведёт себя аналогично =)
Смысл осознанных сновидений в том, чтобы немного приблизить подсознание и сознание друг г другу и ослабить границу между памятью реальности и сновиденческой памятью. Тогда может произойти такое, что во приходит воспоминание из реальной жизни, которое идёт вразрез с реальностью сна.
Правда есть побочный эффект - иногда в голове всплывает какой-то отрывок и ты не можешь понять ,реально это было или же это было во сне.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2011, 05:57
А у Вас сны, как у Драганы, ярче реальности?

Кто сказал, что у меня ярче реальности? Яркие сны - не значит, что реальность тусклее. Они бывают такие же, как и в реале, бывают помутнее, но совсем мутными бы их не назвала. А действительно ярче реала бывают только иногда, не особо часто.

Цитата: Драгана от апреля  2, 2011, 16:42
Кто сказал, что у меня ярче реальности? Яркие сны - не значит, что реальность тусклее. Они бывают такие же, как и в реале, бывают помутнее, но совсем мутными бы их не назвала. А действительно ярче реала бывают только иногда, не особо часто.

Мне так показалось из твоего ответа в соседней теме :) Прошу прощения )

Всем-всем-всем осерам, осятинам мегаосятинам!
Особенно тем, кто говорит, что совместные сны существуют. :)))))
Сегодня ночью дружненько наошиваем и встречаемся! Список участников составляется. Встреча состоится на Майдане! :D Кто не был в Киеве - заодно и посмотрят, что за местечко! А завтра ждем отчетов в этой теме, у кого что вышло, у кого куда фантазия повела! :D

Блин, сегодня вышло смешно! Сон снился чуть более реалистичный, чем обычно. Под этим я имею в виду то, что реальность во сне была чуть менее сумеречная, чем обычно, и события там происходили весьма похожие на события обычной действительности (хоть и с некоторыми отличиями). Именно в такого рода сне у меня несколько недель был первый намек на осознанность. Так вот разговариваю я во сне с другом по телефону. И тут начинается со светом то, о чем я писал в теме "Особенности сновидений". Включаю свет на кухне - мигнул и как будто лампочка перегорела. Иду в комнату - там не работает ни настольная лампа, ни люстра. Типичный случай для моих снов. Я говорю другу по телефону: "Представляешь, в трех местах свет не работает!". А еще до того, когда не заработал свет на кухне, я ему сказал: "Свет не работает, как во сне бывает. Может, я сплю?". А у друга там во сне было плохое настроение, потому мне показалось это плохой шуткой, я так натянуто посмеялся, и всё.
А когда проснулся, сразу понял: блин, так я же и правда спал! И увидел во сне фактор, указывающий, что это сон, даже предположил, что сплю, но сам посчитал это шуткой! Рядом же было уже осознание, видимо ))))

Сегодня был ОС, медитировал в нём.

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:16
Сегодня был ОС, медитировал в нём.

Медитировали в самом ОС?! Вы можете рассказать как можно подробнее, пожалуйста?

Блин, как я завидую вам, кто тут рассказывает о своих ОС :) Завидую белой завистью )

Осознался. Вместо обычной беготни по ОСу просто сел на землю и стал медитировать и наблюдать окружение. В последнее время что-то выработалась привычка куда-то бежать, лететь, охотиться за ощущениями. Взять ту же ОМ-медитацию. В ОСе звук раскатывается по всему миру, пронизывает всё пространство. Это просто потрясающе - быть там.

Маристо, а как медитировал? Я пару раз пыталась - начинало вышибать, все так тускнело, я прекращала и удерживалась. С "уснуть в осе" и прочими трансами и потерями сознания аналогично, это вышибание в реал.

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:27
и стал медитировать и наблюдать окружение

А что Вы понимаете тут под медитацией? Классическую с отключением ума или расслабление, релаксацию? Или что-то третье?
Можете описать подробнее впечатления от медитации в ОС? Простите за вопросы, просто очень интересно )

Цитата: Драгана от апреля  4, 2011, 07:28
С "уснуть в осе" и прочими трансами и потерями сознания аналогично, это вышибание в реал.

Наверное, для того, чтобы в самом сновидении создавать какое-то специфическое состояние сознания, нужен очень высокий уровень осознанности, такой, чтобы сильная концентрация, чтобы перепады в сознании не привели к вылету из сновидения. Вот я почему в детстве не оставался в ОС, когда понимал, что сплю? Почему почти сразу просыпался? Потому, полагаю, что осознанность была слишком низкая, и от наплыва осознания, что это сон, происходило пробуждение. То же самое и с медитацией и другими такого рода вещами в ОС у тебя, только тут еще более высокий уровень осознанности нужен.

Цитата: From_Odessa от апреля  4, 2011, 07:29

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:27
и стал медитировать и наблюдать окружение

А что Вы понимаете тут под медитацией? Классическую с отключением ума или расслабление, релаксацию? Или что-то третье?
Можете описать подробнее впечатления от медитации в ОС? Простите за вопросы, просто очень интересно )

Переход в созерцательное состояние и отрешение. Дело в том, что в ОСах, даже осознающиеся, находятся в странном раже и волнении, от впечатлений. И у большинства. само-собой разумеющимся является беготня по пространству ОСа в поисках чего-то интересного. Меня это уже стало утомлять. Может без беготни будет больше энергии накапливаться.

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:32
Переход в созерцательное состояние и отрешение

Можете это описать? Чувства, ощущения и т.д.

Цитата: From_Odessa от апреля  4, 2011, 07:34

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:32
Переход в созерцательное состояние и отрешение

Можете это описать? Чувства, ощущения и т.д.

Обычная дзен-медитация. Я не придерживаюсь методик. Что выходит, то и выходит. Просто играю в это. Но сегодня я всё равно полетел, прямо в той позе, в которой сидел на земле. Полетал над городом и проснулся. Город был незнакомый, в каких-то коричневых тонах.

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:38
Обычная дзен-медитация

Да я ни в какой не бывал :) Потому мне интересно именно Ваше личное описание, насколько оно возможно :) В деталях :)

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:38
Но сегодня я всё равно полетел, прямо в той позе, в которой сидел на земле. Полетал над городом и проснулся. Город был незнакомый, в каких-то коричневых тонах.

Так... А в чем состояла медитация, если Вы летали и смотрели? А если просто в ОС полететь и смотреть?

Медитация была сначала. Я несколько минут посидел и понаблюдал. Поработал с ВД. А потом надоело и я решил полетать, потренировать намерение.

Медитация заключалась в отрыве от обычной привычки сразу же куда-то бежать.

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:47
Поработал с ВД

Это что такое?

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 07:47
Медитация заключалась в отрыве от обычной привычки сразу же куда-то бежать.

И что Вы испытывали в процессе медитации?

Медитация - состояние приятное. Но если в реале это такая легкая "отключка". то она же будет и в ОСе?

ЦитироватьЭто что такое?

Внутренний диалог

ЦитироватьИ что Вы испытывали в процессе медитации?

Специфическое телесное ощущение(не реального тела, а того тела что во сне)

Цитата: Драгана от апреля  4, 2011, 08:36
Медитация - состояние приятное. Но если в реале это такая легкая "отключка". то она же будет и в ОСе?

Опять же - что ты понимаешь под медитацией? Этим словом можно обозначать самые разные вещи. Одно из самых древних значений - состояние "не-ума", отключение диалога, когда у человека исчезает слой сознания, называемый умом (разумом, эго - можно по-разному обозначать), пропадает восприятие реальности через дуализм "Я-мир" (субъективно-объективное восприятие действительности, которое является постоянным и, по-моему, единственным для нас в обычных условиях, в обычном на сегодня состоянии сознания), он входит в особое состояние, где нет самого медитирующего (при этом анализ данных энцефалографа показывает, что основная активность мозга, если не ошибаюсь, переноситься в лобные доли. В организме же происходит множество специфических явлений, как то: понижение артериального давления, выделение молочной кислоты, если не ошибаюсь, и другое).
Сейчас же под медитацией часто понимают состояние релаксации, расслабления.
Есть и другие значения.

Так ты о каком?

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 08:37
Внутренний диалог

Тьфу, как-то сразу не сообразил... А что значит "поработал с ВД"? Что Вы делали?

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 08:37
Специфическое телесное ощущение

А именно? Или не сможете описать?

Медитация бывает разная. Это просто работа с вниманием и восприятием. Иногда это разгон ВД и мыслей, направление их на предмет(концентрация), рассеяние и замедление - попытка не мыслить словами(дзен).

Я старался успокоить внутреннюю болтовню и порывы побыстрее использовать ос.

Ощущение нереальное. Чем-то похоже на резкое падение давления, озноб. Но не противный и не тошнотворный, как в реальности, а с такими "хрустальными звенящими покалываниями". Вобщем непонятно, то ли это отражение реальных процессов в теле(объективное учащение пульса в ОС), то ли это иллюзия. Для меня значения не имеет, просто ощущение приятное. Уже что-то новое.

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 08:52
Я старался успокоить внутреннюю болтовню

Убрали ее полностью или лишь заглушили?

Цитата: From_Odessa от апреля  4, 2011, 08:55

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 08:52
Я старался успокоить внутреннюю болтовню

Убрали ее полностью или лишь заглушили?

Я не знаю. Я испытал новое ощущение и потом занялся обычными делами. Самое глупое в ОСе это задавать вопросы, - А что же это было на самом деле? А остановил ли я ВД или сократил на 99.999%? Кто знает?

Цитата: maristo от апреля  4, 2011, 09:01
Самое глупое в ОСе это задавать вопросы, - А что же это было на самом деле? А остановил ли я ВД или сократил на 99.999%? Кто знает?

Нет, не глупое. От целей зависит. Лучше вообще не объявляйте никогда что-либо "самым глупым". Это не совет, это пожелание, указывать я Вам не имею права.

Спасибо за рассказ. Если еще можете что-то добавить про ощущения, будет очень интересно.

Вчера во сне понял, что сплю. Впервые это случилось за счёт того, что я оценил события, которые там происходили. Ну, примерно так. Я стоял у себя в школе, в которой учился, там происходили несколько неестественные для нашей реальности события, и вдруг до меня дошло, что, раз такое творится, значит, я сплю. Примерно так было. Но стоило это подумать, как картинка исчезла, а через мгновения я понял, что лежу с закрытыми глазами, то есть, по сути, проснулся. Так что осознанного сновидения, как такового, опять не было. Но ничего подобного ранее не случалось (кроме одного в чем-то похожего раза, который был около месяца назад и о котором я писал), так что, наверное, это показатель того, что вероятность ОС повысилась. Драгана, как видишь, у меня, похоже, как раз тот вариант, когда надо во сне сообразить, что это сновидение, из-за каких-то странностей :) Впрочем, утверждать что-то можно будет только тогда, когда я после этого удержусь внутри сна.

Я сегодня опять осознала (кстати, и вчера был ОС, 2 дня подряд - такое редко бывает). Полетала, попыталась медитировать, но меня вышибло из сна.  Маристо, а ты при медитации в ОСе нормально удерживался? Я второй раз пыталась, и бестолково.

У меня сегодня впервые было ОС! Правда, длилось оно всего ничего, я почти ничего не сделал, а потому мои восторги тем, кто уже не раз бывал в осознанном сновидении и привык к ним, могут показаться неуместными. Но для меня-то это первый шаг, когда я впервые вообще смог осознанно действовать во сне, стал во сне, по сути, самим собой (или почти), ощутил это на практике, а не в теории. Потому для меня это крайне интересно :)

А дело было. Выхожу ночью из своей комнаты и слышу на кухне звук, который обычно бывает, когда включена на полную катушку одна из конфорок на плите. Удивился, чего это она включена ночью, а на кухне никого нет и в квартире темно. Вышел на кухне, а огня на плите нет. И звук раздается такой, какой, на самом деле, слышен иногда из труб, когда там течет вода. Но раздается он от плиты. Я подумал, что, может, конфорка открыта и из нее выходит газ, хотя звук какой-то странный. Нажал на выключатель, чтобы включить свет и посмотреть, что там такое - а свет не работает. И тут я резко понял - это сон. Начал себе говорить: "Так, тихо, тихо, это сон". При этом в животе возникло напряжения от усилия, чтобы не проснуться. И на фоне ощущение: "Да нет, какой сон?". Попробовал просунуть палец сквозь стол, но не вышло. Подошел к входной двери, думаю, попробую пройти сквозь нее. Попытался, но она открылась. Мне тогда это показалось естественным. Уже потом я понял, что это было странно - дверь была изначально закрыта, а под моим давлением легко открылась, хотя я её не отпирал. И при этом, когда она открылась, я оказался на улице в одних, пардон, трусах. И мне совсем не было холодно, как бы оно было сейчас в реальности.
Я отвернулся от двери, хотел было что-то сделать, но на меня чего-то нашло желание открыть глаза, как будто проверить что-то, и я сознательным, легким усилием открыл их и проснулся. О чем пожалел :) Но главное, что в первый раз это вообще получилось. Посмотрим, что теперь будет дальше.
Сейчас, когда вспоминаю, понимаю, что реальность там была все такая же сумеречная, всё было не совсем так, как в обычной действительности. Но когда я там себя осознал, я этого с такой силой не замечал, а потому продолжал сомневаться в том, сон это или нет. Видимо, невысокий уровень осознанности был.
Но понять во сне, что ты спишь, и начать действовать там, как в реальности, руководить своими действиями - это нечто уникальное. Ощущение, подобного которому я не испытывал, специфическое очень. Надеюсь, в ближайшее время я снова это испытаю, и на этот раз удержусь там подольше.

Потом еще два раза в течение ночи засыпал и во сне понимал, что это сон, но мгновенно просыпался. Один раз - так точно, про второй точно не помню. Так бывало в детстве, но уже не было много лет. Видимо, за счет частых мыслей об этом, установки на подсознании на то, чтобы осознать себя во сне, я это приблизил, оно стало проявляться. Что ж, мне остается надеяться на скорое повторение :) Конечно, я мог бы делать больше - вести дневник сновидений, после сна внимательно вспоминать детали сновидений. Это повысило бы вероятность. Но я пока это забросил. Однако, надеюсь, и без этого получится. А потом я продолжу, потому что вести дневник сновидений - это просто интересно. Мне.

Цитата: Драгана от апреля 10, 2011, 14:18
Я сегодня опять осознала (кстати, и вчера был ОС, 2 дня подряд - такое редко бывает)

Что-то у тебя зачастило )

Цитата: Драгана от апреля 10, 2011, 14:18
Полетала, попыталась медитировать, но меня вышибло из сна

Может быть, ты как-то к этому неправильно подходишь? Начинаешь напрягаться излишне? И, кстати, а что ты, собственно, делаешь, пытаясь там медитировать?

Поздравляю. Углубляйте и продлевайте ваши ОСы. В апреле действительно ОСится хорошо.

Цитироватьэто нечто уникальное. Ощущение, подобного которому я не испытывал, специфическое очень.

Матрица же. Побывав в ОСе начинаешь сомневаться в реальности мира, т.к. осознаёшь насколько мощен мозг, если может смоделировать все ощущения, картинку, восприятие и поместить внимание внутрь этого всего. В любом случае, ОС это возможность исследовать виртуальную реальность подобного уровня не дожидаясь технического прогресса.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2011, 07:38
Может быть, ты как-то к этому неправильно подходишь? Начинаешь напрягаться излишне? И, кстати, а что ты, собственно, делаешь, пытаясь там медитировать?

Нет, я не напрягаюсь, наоборот, абстрагируюсь, как при медитации в реале. Как бы переключаю сознание "вовнутрь", на ощущения. Ну и ясное сознание уходит. Но если при медитации в реале при этом возникает транс и приятные ощущения, покой, то в ОСе это выносит из сна. Т.к. потеря сознания (сон, обморок, смерть итп) во сне=выход из сна как первоначального состояния. У меня так. На следующий уровень, как в фильме "Начало", не пройти, иначе просто вернешься назад в реальную уютную постельку! :)

Драгана

Значит, если есть желание, тебе нужно научиться переходить на уровень глубже :) К слову, может быть, у тебя блок стоит? В сознании находится мощный стереотип, который на базе твоих представлений ограничивает тебя в ОС, потому что у тебя отложилось из-за твоих взглядов то, что у ОС должны быть такие границы. И это мешает. Версия такая )

maristo

Сомневаться в реальности мира я начала за много лет до того, как вообще узнал об ОС :) В данном случае у меня были уникальные ощущения пока что не от моих возможностей что-то делать в ОС, а от того, что я во сне был собой как бы... Но это, конечно, только первые впечатления )

ОСы у меня сейчас сошли на нет, а так вообще моя небольшая практика описана на моём сайте.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2011, 21:04
Значит, если есть желание, тебе нужно научиться переходить на уровень глубже :) К слову, может быть, у тебя блок стоит? В сознании находится мощный стереотип, который на базе твоих представлений ограничивает тебя в ОС, потому что у тебя отложилось из-за твоих взглядов то, что у ОС должны быть такие границы. И это мешает. Версия такая )

Вроде блоков никаких нет, по крайней мере, не замечаю их. А на уровень глубже у меня никак. А как это делать?
У меня вообще для этого дела восприятие открыто и сама себе доверяю. Это же не каким-то левым "гуру" даю собой манипулировать! Читала, у многих даже в простых медитаций, релаксаций, аутотренингов и некоторых практик бывает - колбасит только так, и напряги, и подергивается, и на эмоции пробивает так, что чуть не рыдают, неожиданно вспомнив то, что было давно или вообще не понять с чего... Никогда ничего подобного не было, без зажимов, без блоков, спокойно вхожу в состояние. И с ОСами тоже, просто осознаю без специфических ощущений типа бурной радости (хотя давно раз 4-5 было и с ней), без страха и вибраций. Когда понимаешь, что это сон, тут запретов нет! Разве что понимаю, что НЕЛЬЗЯ: прыгать из окна или с крыши для полета, надо сначала подняться в воздух с места, затем вылетать (чтобы не сбить установку и ненароком не самоубиться в реале, если по каким-то причинам в болезненном состоянии переклинит на сомнения в реальности, а от лихорадки какой-н никто не застрахован), а также нельзя совершать явно безнравственные поступки типа преступлений, тем более ни в коем случае никого не убивать - по тем же причинам, чтобы не сбить установку в реале, а то так и чокнуться можно. Ну мелкое хулиганство в ОСах - иногда почему бы нет, это весело! :) Если не ради причинения вреда, а ради развлечения, понимая, что плохо от этого никому не будет!

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 08:30
Разве что понимаю, что НЕЛЬЗЯ: прыгать из окна или с крыши для полета, надо сначала подняться в воздух с места, затем вылетать (чтобы не сбить установку и ненароком не самоубиться в реале, если по каким-то причинам в болезненном состоянии переклинит на сомнения в реальности, а от лихорадки какой-н никто не застрахован), а также нельзя совершать явно безнравственные поступки типа преступлений, тем более ни в коем случае никого не убивать - по тем же причинам, чтобы не сбить установку в реале, а то так и чокнуться можно

В принципе, ты уже здесь дала указание на некоторые установки. Они вроде бы правильные (я и не возражаю, ибо просто не знаю), вроде бы напрямую не связанные никак с тем, что мы обсуждаем, но это уже серьезные ограничения. Они могут создавать в сознании и подсознании определенные блоки, которые не позволяют попасть в то или иное состояние, когда ты приближаешься к этому блоку, то просыпаешься - сознание знает, что там запрет, и с целью защититься от нарушения запрета, просто прерывает процесс.
Тем более, ты регулярно пишешь: "ОС - это только наше сознание, это не столкновение с другой реальность" и т.д. Это, возможно, и правильно (опять же - не располагаю достаточной информацией для того, чтобы говорить, так это или нет), но дело не в том. Ведь ты при этом не просто подразумеваешь (осознанно или нет - не знаю) "наше сознание", у тебя в рамки этого понятия входит некое твое понимание того, что "если это внутри нашего сознания, а не переход в другой мир, то ..." и там идут границы, искусственно устанавливаемые сознанием. И даже, если всё это действительно только в рамках воображения, особого состояния мозга, то таким представлением об этом ты укореняешь у себя установки на то, до каких граней это может распространяться. То есть, искусственно ограждаешь своё сознание в ОС. Получается так, как будто ты (я не говорю, что ты обязательно так думаешь, это может быть и неосознанно) заранее знаешь, что в ОС может быть, а чего нет. Сознание получило установки не двигаться за эти пределы (или, возможно, это можно обозначить как "в работе головного мозга сформировался автоматизм", хотя я не уверен и не имею данных, чтобы утверждать, что сознание зависит только от мозга, а потому не буду так говорить), и оно не двигается. Ведь даже, если знать, что ОС протекает исключительно в рамках воображения, о возможностях и свойствах этого процесса ты мало что знаешь, а потому и не можешь знать, где там границы. А когда ты об этом заговариваешь (из того, я видел на форуме), возникает ощущение, что у тебя есть чувство этих границ. В результате они могут для тебя реально существовать. Ведь человек регулярно создает сам для себя определенные границы, являющиеся блоками в сознании. Да и изначально у нас таких блоков немало, часть из которых, возможно, необходима нам для нормального существования или же для начального нормального существования, чтобы потом эти блоки снять постепенно. Поэтому я думаю, что у тебя вполне могут они и здесь проявляться.

А, может, и нет. Может, мое предположение - ерунда, не имеющая никакого отношения к реальному положению дел :) И, может быть, ты просто еще не научилась медитировать и переходить в другие специфические состояния сознания внутри ОС.

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 08:30
Читала, у многих даже в простых медитаций, релаксаций, аутотренингов и некоторых практик бывает - колбасит только так, и напряги, и подергивается, и на эмоции пробивает так, что чуть не рыдают, неожиданно вспомнив то, что было давно или вообще не понять с чего... Никогда ничего подобного не было, без зажимов, без блоков, спокойно вхожу в состояние

Это, кстати, палка о двух концах. Вариант первый, о котором ты сказала: у тебя значительно меньше блоков, потому ничего такого не происходит. Вариант два: ты глубоко внутрь себя и не двигалась, потому до тех блоков, соприкосновение с которыми, снятие которых вызывает такие состояния, никогда не доходила. Ведь человек может заниматься духовными практиками, тренировать ОС и т.п., но двигаться где-то на самой поверхности своего сознания, с блоками, "зажимами", болезненными местами в своем сознании и подсознании не соприкасаясь.

smith371

Вы точно это написали в той теме, где собирались? :)

А как углубляться? Мне кажется, у меня нормальная степень погружения, не совсем поверхностно,но не до совсем чуть ли не комы.

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 11:55
А как углубляться? Мне кажется, у меня нормальная степень погружения, не совсем поверхностно,но не до совсем чуть ли не комы.

Ну кома тут точно ни при чем :) Когда я говорю об углублении, то не имею в виду большую или меньшую степень отключения сознания, я подразумеваю переход в другое состояние, углубление внутрь самого сознания. Просто пример: если человек сидит на ЛФ и что-то обсуждает, а потом сядет и начнет вдумываться в ощущение, которое у него возникает от нажатия на клавиши, то он начнет несколько углубляться в себя, в свои ощущения, которые перед тем мелькали бликами исключительно, пока он просто щелкал по кнопкам. Это пример легкого погружения. Мы каждый день погружаемся и всплываем таким образом, если не каждые несколько минут (а, наверное, вообще каждое мгновение, просто там смещения относительно незначительные), но делаем это, вероятно, в определенных пределах. Можно глубже. Насколько - не знаю. Может быть, там и нет предела, а, скажем цикл. Или вообще в этом случае о пределе неправильно говорить.
А ответить на твой вопрос "как" я не могу :) Ибо если бы я знал, то сам бы уже это сделал )

А, "ловить ощущения"? Так это же круто! Отключить рассуждалку и просто воспринимать в конкретный момент с ясным разумом, не накручивая "а если..", "а потом будет..",а то и "как бы не..". И это супер ощущение!

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 12:15
А, "ловить ощущения"?

Я вообще, не про это. Хотя это, наверное, один из способов (видов) погружения в сознание. Если о каком-то ощущении рассуждать, ты тоже начнешь углубляться. Хотя это, конечно, всё относительно. Кто сказал, что человек вообще пребывает в какой-то плоскости, относительно которой можно куда-то погрузиться. Это так, абстрактное представление. Но, думаю, его можно применять, потому что оно позволяет ориентироваться, изъясняться, делать выводы.

Меня успокаивает, усыпляет то, что эзотерики называют "прокачкой чакр". Или, как я называю, "пройтись по точкам". Да, концентрация, углубление, очень приятно, видимо, какие-то нервишки теребятся. Так недолго и в сладкий сон. Frоm Odеssа, а ты ничего подобного не делал?

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 12:38
Frоm Odеssа, а ты ничего подобного не делал?

Существуют разные методы работы с чакрами, потому я не знаю, о чем именно ты говоришь. Опиши поподробнее, пожалуйста.

Я не знаю, как это точнее описать, т.к. не меня кто-то научил или вычитала, а открыла сама много лет назад. Могу примерно рассказать.

Драгана

Давай хотя бы примерно )

такой странный вопрос: если я не помню 90% своих снов, то это плохо или ненормально?

Для Котэ нормально.

Значит, так. Я представляю, как по мне идет такой как поток. И не спеша так с упором - проще на медленном выдохе, хотя необязательно - прогоняю сверху вниз, затем поднимаю кверху, и туда-сюда как бы гоняю этот поток. Затем как бы разжигаю огонек...и вперед-назад...

Цитата: Bhudh от апреля 13, 2011, 13:08
Для Котэ нормально.

в для среднестатистического человека?

Равнозначны. Но лучше подтянуть, а то фантазия так и будет на уровне «вот бы ещё бутылочку пивка».

Цитата: Aleksey от апреля 13, 2011, 13:06
такой странный вопрос: если я не помню 90% своих снов, то это плохо или ненормально?

И не плохо, и не хорошо, и не нормально, и не ненормально. У разных людей может быть по-разному. Если человек хочет, он может усиливать память о сновидениях.

Драгана

Нет, я с потоками таким образом не работал.

Интересно. Ты говоришь, что идею с визуализацией движущихся по тебе сверху вниз и наоборот потоков ты придумала сама, совершенно нигде даже намека на это не почерпнув перед тем?

Цитата: Bhudh от апреля 13, 2011, 13:17
Равнозначны. Но лучше подтянуть, а то фантазия так и будет на уровне «вот бы ещё бутылочку пивка».

яффно
котэ пива не хочет
да

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 13:08
Затем как бы разжигаю огонек...

Где именно разжигаешь огонек?

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2011, 13:21
Нет, я с потоками таким образом не работал.

Интересно. Ты говоришь, что идею с визуализацией движущихся по тебе сверху вниз и наоборот потоков ты придумала сама, совершенно нигде даже намека на это не почерпнув перед тем?

Да, еще в детстве. Во время тихого часа в садике, насколько помню. :D

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2011, 13:22

Где именно разжигаешь огонек?

Обычно в солнечном сплетении. Хотя можно и в другом месте, выше, ниже...

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 13:26
Да, еще в детстве. Во время тихого часа в садике, насколько помню.

Интересно... Никогда бы не подумал, что ребенок может самостоятельно придумать такую визуализацию. Но это, видимо, в данном случае убогость моих представлений )

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 13:26
Обычно в солнечном сплетении. Хотя можно и в другом месте, выше, ниже...

С точки зрения теории чакр - в третьей чакре. Интересно, а почему у тебя так получилось, что в солнечном сплетении ты начала представлять этот огонек... Сама можешь как-то объяснить?

Цитата: Alekseyкотэ пива не хочет

Оˉо.

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2011, 13:30
Цитата: Драгана от Сегодня в 14:26Да, еще в детстве. Во время тихого часа в садике, насколько помню.

Интересно... Никогда бы не подумал, что ребенок может самостоятельно придумать такую визуализацию. Но это, видимо, в данном случае убогость моих представлений )

Цитата: Драгана от Сегодня в 14:26Обычно в солнечном сплетении. Хотя можно и в другом месте, выше, ниже...
[/quote]С точки зрения теории чакр - в третьей чакре. Интересно, а почему у тебя так получилось, что в солнечном сплетении ты начала представлять этот огонек... Сама можешь как-то объяснить?
[/quote]

Не знаю. Это просто было приятно. И какое-то как нервное возбуждение. Думаю, не обошлось без Фрейда, и деточка вместо теребления "того, что ниже" или сования в рот что не попадя, стала делать так. :D

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 13:40
Думаю, не обошлось без Фрейда, и деточка вместо теребления "того, что ниже" или сования в рот что не попадя, стала делать так.

А это ощущение в солнечном сплетении у тебя хоть какие-то эротико-сексуальные оттенки имеет  или нет, как тебе кажется? Если сравнить.

1. с детства неосознанно летал в астрале
2. со мной один раз был случай, точь-в-точь как в "Начале".

Цитата: dagege от апреля 13, 2011, 13:47
1. с детства неосознанно летаю в астрале

А почему Вы полагаете, что в этих случаях находитесь в астрале? У Вас на то есть какие-то причины? Если есть, опишите, пожалуйста.

Цитата: dagege от апреля 13, 2011, 13:47
2. со мной один раз был случай, точь-в-точь как в "Начале".

А что там такое?

ЦитироватьА почему Вы полагаете, что в этих случаях находитесь в астрале? У Вас на то есть какие-то причины? Если есть, опишите, пожалуйста.

Сон начинался так - я плыву по своей комнате, выплываю из собственного дома на улицу. Единственный минус - я не мог управлять собой. Всё, что я делал - это взмывал вверх и наслаждался медленным "падением" или парением. При приближение к земле появлялось чувство страха, но потом как мячик отскакивал от земли, воспарял вверх и процесс постоянно повторялся до тех пока, пока не проснусь. Один раз даже разговривал с таким же человеком-соседом (но он был прозрачный).

ЦитироватьА что там такое?

Однажды мне снился сон. Сам сон уже не помню, но вроде кошмар. Так вот в момент дикого страха меня выбросило из сна и я проснулся. Поняв, что это лишь сон я в ту же секунду перевенулся на другой бок и расслабился. По телу пошли вибрации, я понял что наконец-то осознанно выйду в астрал. Но вибрации прошли. Я сильнее расслабился. Вибрации опять пришли, но через минуту опять прошли. и тут я проснулся.

Получается что заснув, в первом сне я также лёг спать. И во сне мне приснился сон-кошмар. из этого сна меня выбросило в первый сон, где я чуть было не вышелв астрал. В итоге я проснулся и вышел и из этого сна.

Цитата: dagege от апреля 13, 2011, 13:59
Сон начинался так - я плыву по своей комнате, выплываю из собственного дома на улицу. Единственный минус - я не мог управлять собой. Всё, что я делал - это взмывал вверх и наслаждался медленным "падением" или парением. При приближение к земле появлялось чувство страха, но потом как мячик отскакивал от земли, воспарял вверх и процесс постоянно повторялся до тех пока, пока не проснусь. Один раз даже разговривал с таким же человеком-соседом (но он был прозрачный).

А почему Вы полагаете, что это происходило в астрале? Или Вы называете астралом все то, что имеется в сновидении?

Цитата: dagege от апреля 13, 2011, 13:59
Однажды мне снился сон. Сам сон уже не помню, но вроде кошмар. Так вот в момент дикого страха меня выбросило из сна и я проснулся. Поняв, что это лишь сон я в ту же секунду перевенулся на другой бок и расслабился. По телу пошли вибрации, я понял что наконец-то осознанно выйду в астрал. Но вибрации прошли. Я сильнее расслабился. Вибрации опять пришли, но через минуту опять прошли. и тут я проснулся.

Получается что заснув, в первом сне я также лёг спать. И во сне мне приснился сон-кошмар. из этого сна меня выбросило в первый сон, где я чуть было не вышелв астрал. В итоге я проснулся и вышел и из этого сна.

Ага, понятно... Со мной недавно было нечто похожее. В том плане, что я во сне просыпался, то есть там был сон во сне как будто. И при этом потом уже наступил момент, когда нельзя было сказать, сплю я или бодрствую. Причем у меня в какой-то момент по телу прошло странное ощущение, как будто я немею, а в голове наступила какая-то тишина глухая, как будто все звуки резко ушли, но был слышен сильный звук каких-то ритмичных ударов. Но почти сразу я проснулся окончательно. Затем уже, анализируя эти ощущения, я обратил внимание, что они были похожи на описание состояний, которые происходит перед выходом в астрал, в частности, эти ритмичные удары могли быть стуком моего сердца - в описаниях этого состояния говорится в том числе о том, что человек может начать очень громко слышать своё сердцебиение (пример этого я ощущал, когда лежал в шавасане ("позе мертвеца") долго и в какой-то момент неожиданно слышал своё дыхание так, как будто оно раздается чуть ли не у меня под самым ухом). Так что это мог быть момент, близкий к выходу в астрал, или сам выход, быстро оборванный. Но сложно сказать, это лишь версия, там перемешались ощущения, которые мне сложно идентифицировать.

ЦитироватьА почему Вы полагаете, что это происходило в астрале? Или Вы называете астралом все то, что имеется в сновидении?

А шо це тада?

Frоm Оdеssа, да, есть некое сходство с сексуальными ощущениями.
А еще при этом можно "нагонять кайф", супер, так "колбасит"! Это не только визуализация, но и мышцами, хотя внешне не видно.

Цитироватьнеосознанно

Цитироватьв астрале

/0

Цитата: dagege от апреля 13, 2011, 14:20
А шо це тада?

Я обычно называю астралом слой реальности (назову это так. Одну из ее форм, можно по-разному назвать). И находясь там, человек может, скажем, посмотреть, что лежит у соседа под кроватью, а потом проверить уже, будучи на привычном слове - и оно там и окажется. А в сновидении человек находится внутри своего воображения. Но да, деление несколько неуместно, потому что тот же астрал может быть порождением в том числе и воображения человека, а в сновидении тоже можно увидеть, что лежит на самом деле под кроватью у соседа. Потому, возможно ОС = выход в астрал. А, может, я путаю астрал с внетелесным опытом. Хотя может быть и так, что сновидение = выход в астрал = внетелесный опыт, а ОС - это просто то же самое, только осознанное. И при этом все это может происходит внутри воображения человека. Как и вся реальность может быть только внутри самого человека. А может и не быть. Непонятно.
В общем, вопросы были несколько не в тему, ибо я сам не знаю.

Драгана

Интересно. А, может, ты во время всего процесса так или иначе напрягаешься мышцы в тех местах, где это может породить такое возбуждение, просто подчас настолько незаметно, что сама не отмечаешь этого напряжения?

Да. Я представляю и незаметно иногда даже для себя напрягаюсь, это вызывает ощущения. Потом уже действительно дошло, так и есть. И это захватывает, как потоки везде, как вкус, особенно в груди и животе.

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 14:33
как потоки везде

Что-что?

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 14:33
как вкус, особенно в груди и животе.

И вот это не совсем понял...

Говорю же, не знаю, как объяснить. Ощущение прятное.

Знаешь что, как сделать это? Попробуй так представить, как сверху вниз идет такой поток, как тепло, так - хаааа...типа как протянуть, но молча...и напрягаешься...и как бы книзу пропускаешь. Затем наоборот подгоняешь кверху как по кругу, сзади. И как бы туда-сюда этот поток, как бултыхаешь по всякому, вперед, назад, вверх, вниз, кругами.

Драгана

Да, я уже сталкивался с описанием такой практики ) Может быть, попробую в ближайшее время, тогда поделюсь впечатлениями, коли они будут )

Я говорила или в другом месте читал?

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 14:49
Я говорила или в другом месте читал?

В другом читал. Ну несколько не в таком описании, как у тебя, но близком.

Пресс накачаешь так :)

Это делать как бы с сжатием и вверх-вниз, вперед-назад. Воображением и физически напрягом-релаксом. У меня все это переплетено. Небольшими такими как толчками. Плавно или резче. Вот и будет то, что называю "потоком" или "вкусом". Если вообще ни в какую не выходит, попробуй выдохнуть весь воздух, чтобы в легких ничего не осталось, книзу, и вдохнуть не спеша, и почувствуешь чуть отклик этого самого ощущения в солнечном сплетении. Хотя я так не делаю, все намного проще, это просто пояснялка для тех, кто не понял. А для "огонька" - сильнее как бы накачиваешь в теле, как бы раздуваешь огонь, представляешь костер из уголька.

И затем основной прием, таким образом этот "поток" гоняешь по горизонтали вперед-назад, чтобы как бы входило и выходило из тебя, как иголкой прошиваешь насквозь, в точках-"чакрах" этих. Как бы прижал и мотаешь. Кайфово. А в детстве почему-то называла это - вообще подобные практики -  "банька", а в более сознательном возрасте "йо" (от йога, недойога).  :D

А про ОСы... Мне уже не хватает идей, чем в них заняться еще?

кто в кусе какк сделать чтоб всесе палбьцы на руке работали
сегодюн7я растянул сухожилия нга правай

вам снятся цв. или  ч-б для меня это важно, как для наркологьот

Цитата: spalis от апреля 13, 2011, 18:57
вам снятся цв. или  ч-б для меня это важно, как для наркологьот

Чего-чего?

Конечно, цветные. Цвета как в реале обычно.

А насчет пальцев - если серьезно пострадал, у врача был? Как там растяжения лечат... Точно не скажу. Вроде эластичным бинтом заматывают и покой... Это если просто мышцы, а не сухожилия. А если по мелочи, неловко повернулся, так само пройдет! Просто активно не шевели этим местом.

ага, мышка ведь справа у врача был сказал что  сухожилия. в облости кисти как замороженные
насчёт цвета проста у больщиства ч/б, получается цв. как-то связаны с интеллектом

spalis

У меня сны, как я уже говорил, с цветами вроде бы, но все в сумеречном виде. Сложно с чем-то сравнить. Может быть, как если бы яркость снизили в несколько раз. Но не уверен, что это правильное сравнение.

Пальцы старайтесь держать в покое. Надеюсь, выздоровеете быстро. Недавно растягивал себе ногу, потому знаю, что это такое.

Мышку вполне можно юзать и левой. Без проблем, бывает, хоть и не левша. Просто на работе комп слева и иногда влом разворачиваться вместе со стулом.
А пальцы пройдут, не так быстро, но заработают. Если сильно болит, можно пенталгинчику.

Цитата: Драгана от апреля 13, 2011, 21:54
Мышку вполне можно юзать и левой. Без проблем, бывает, хоть и не левша. Просто на работе комп слева и иногда влом разворачиваться вместе со стулом.
А пальцы пройдут, не так быстро, но заработают. Если сильно болит, можно пенталгинчику.

они не болят они как замороженные
Драгана. можно выопрос не
в тему
какую вы музыку слушаеете?

Да все, что понравится, от распопсятины до рока, то лирики до фолка!

У меня вопрос к maristo (ну и к тем, кто в курсе):
что вы думаете о методах выхода из тела Михаила Радуги?
Кто пробовал?
По ссылке: видеосеминар "Выход из тела за 3 дня:
http://via-midgard.info/news/article/sicret/4871-mixail-raduga-videoseminar-vyxod-iz-tela-za-3-dnya.html

Методы описанные Радугой не новы. Хорошие методы - голая практика. Мне  его книга понравилась отсутствием всякой белиберды, хотя в принципе я ничего нового не узнал из неё. То же самое описывает Лаберже, но немного другими словами.

maristo, спасибо.

Для кого-то подходит. Радугу читала, но мне его методики бестолковы.

У меня эти методы получались только тогда, когда я их применял внутри сновидения.
То есть, я сплю, вспоминаю, что можно выйти в осознанное сновидение этими техниками (такой сон об ОС), начинаю их делать и по-настоящему осознаюсь.
Такое было два раза.

Цитата: Rómendil от апреля 16, 2011, 05:55
и по-настоящему осознаюсь.

А что это конкретно для Вас означает? Что происходило?

Не моё, я до такого не доросла :), но может, кто-нибудь из здешних сновидцев может похвастаться чем-то похожим?

ЦитироватьСвязь с неорганами: Самые первые неорги которые встречаются во сне, это лазутчики.
Они принимают необычный образ с явными несоответствиями. Я их ловлю зацепившись за них своим вниманием, т.е. смотрю на них не отрывая взгляда, они начинают менять свой образ и вся картина сна меняется тоже. Они затаскивают в глубокое сновидение.
Второй тип неорга, это советчик он как голос в пространстве с правой стороны, но если его попросить то может принять любую форму. У каждого свой личный советчик, в зависимости от вашей особенности или предрасположенности. Они с удовольствием идут на контакт, особенно если их позвать. Мне советчик помог первый раз посмотреть на руки, прямо так и сказал "смотри на свои руки" Сказал как менять картины снов, проникая вниманием в окна двери, трещины и дары в картине сна. Обращал моё внимание на небо, тогда я увидел что размеры мира сна ограничены серым туманом. Его звали Пабло и являлся он часто в образах картин Пикассо. Есть еще несколько видов неорганов с которыми я встречался, одни любят поболтать, другие пугают, есть такие кто вышибает из сна они как то связаны со мной очень тесно и не позволяют лезть куда нельзя или как то повлиять, или изменить их структуру. Я еще не разобрался с этим, но чувствую это связано с изменениями во времени.

Я описывал уже общение с "инструкторами" из ОСа и про "эмиссара". Имел с этими субъектами дело. Я пришёл к мнению, что это такая персонификация каких-то подсознательных интуитивных догодок и глубинных впечатлений. А по Кастанедовским канонам я достиг где-то 4-х Врат. Сон во сне, и прочее возвращение светимости.

Сегодня был ОС. Правда, не особо качественный: осознавала, что это сон, не почему-то не управлялся, пытаюсь вызвать предметы или людей, открыть дверь взглядом - а никак. Все было слишком ярким и реалистичным, может, потому немного и сбивало с толку. Хотя летать могла. Вот и налеталась вволю! :) Причем вызвала этот ОС нарочно. И даже не какими-то методиками с прерванным сном и все такое, а просто перед сном сказала себе "сегодня у меня будет ОС, я пойму, что это мне снится". И все. У меня иногда так бывает, хотя далеко не каждый раз.

Везет же вам, товарищи, у кого ОС - одно из относительно обычных явлений в жизни )

Объясните, пожалуйста, тупому: зачем вообще нужны осознанные сновидения?
Иногда, при сильном недосыпе, ловишь себя на том, что на несколько секунд отключается мозг... и с открытыми глазами начитаешь видеть уже несколько измененную реальность. Но зачем это нужно?

I. G., наверное, просто интересно кому-то. (А кому-то нет.)
Интересно поисследовать необычные состояния сознания.
Это как кому-то интересно ходить по нехоженным тропинкам.

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 21:23
Это как кому-то интересно ходить по нехоженным тропинкам.

От тропинок хотя бы польза есть для организма современного сидячего человека.  :what:

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:18
Объясните, пожалуйста, тупому: зачем вообще нужны осознанные сновидения?

Лично мне для начала нужны для того, чтобы испытать ощущения, которые я не могу испытать в реальности, испытать их, как полноценный опыт: полетать, подвигать предметы на расстоянии, пройти сквозь твердую поверхность и т.д.; побывать в различных видах обстановки, в которые мне будет тяжело или почти нереально попасть в реальности, побывать в экстремальных условиях без риска для жизни; потренировать определенные навыки, которые в реальности сложно или опасно тренировать; заняться многими вещами, которыми я свободно в осознанном сновидении могу заняться, а в реальности нет. В сумме всего этого так много, что неизвестно, сколько мне понадобится ОС для реализации этого.

Ну а кроме этого я хотел бы поставить определенные эксперименты, проверить некоторые теории.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:18
Иногда, при сильном недосыпе, ловишь себя на том, что на несколько секунд отключается мозг... и с открытыми глазами начитаешь видеть уже несколько измененную реальность

Вы не могли бы поподробнее описать? Потому что непонятно, о чем Вы говорите.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:18
Но зачем это нужно?

Зачем нужно то, что Вы описали - не знаю. По описанию на осознанное сновидение это не похоже. Скорее, на искаженное восприятие реальности в связи с особым состоянием мозга.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 21:28
побывать в различных видах обстановки, в которые мне будет тяжело или почти нереально попасть в реальности, побывать в экстремальных условиях без риска для жизни; потренировать определенные навыки, которые в реальности сложно или опасно тренировать; заняться многими вещами, которыми я свободно в осознанном сновидении могу заняться, а в реальности нет. В сумме всего этого так много, что неизвестно, сколько мне понадобится ОС для реализации этого.

У Вас есть целая жизнь...  :donno:

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 21:28
uote from: I. G. on Today at 00:18:57

ЦитироватьИногда, при сильном недосыпе, ловишь себя на том, что на несколько секунд отключается мозг... и с открытыми глазами начитаешь видеть уже несколько измененную реальность

Вы не могли бы поподробнее описать? Потому что непонятно, о чем Вы говорите.

Тоже измененное состояние сознания. После двух-трех часов ночью днем ловишь себя на том, что мозг пытается "поспать" в любой момент. С открытыми глазами начинаешь осознавать, что уже видишь сон несколько секунд.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:30
У Вас есть целая жизнь...

Повторюсь, существуют условия и ситуации, в которых я буду подвергаться большому риску, и не вижу смысла ставить на кон свою жизнь ради того, чтобы в них побывать. В осознанном сновидении я могу сделать это, ничем практически не рискую, и получая такой же опыт. При этом я могу перебрать множество таких ситуаций, не тратя на это месяцы, а то и годы, чтобы создать необходимые условия. Это раз. Во-вторых, в осознанном сновидении у меня будет гораздо больше возможностей для моделирования. В-третьих, зачем мне нужно тратить большие объемы жизненного времени, подчас огромные, чтобы получить то, что я могу получить иным путем быстрее и совершенно не тратя на это то время, которое у меня есть при бодрствовании? В-четвертых, есть немало вещей, тратить время и силы на достижение которых не хочется, лучше я смоделирую их в виртуальной реальности. В-пятых, возможности, которые есть там, в реальности мне доступны не все, и никакая вся моя жизнь тут мне, скорее всего, не поможет. В-шестых, под жизнью тут явно подразумевается бодрствование. Ну так к тому, что происходит в бодрствовании я добавлю полноценный пласт жизни в осознанном сновидении. Почему мне этим не воспользоваться?

В общем, для меня очевидно, зачем мне осознанные сновидения. Достаточно сказать, что это путешествие в иную реальность. Для меня уже одного этого достаточно с головой. Но есть множество другого, о чем я выше написал. Если человеку не нужно ничего, из названного там, то, разумеется, ему ОС не нужны. Это касается всего, что выбирается по интересам и потребностям. Для меня, например, очень нужным, важнейшей частью моей жизни является рассмотрение вопросов о том, что бесконечность, сознание человека, трансцендентные категории и так далее. А для кого-то это вообще нечто за пределами его жизни. Оно ему нужно? Нет. Оно мне нужно? Да. С ОС та же история.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:35
Тоже измененное состояние сознания. После двух-трех часов ночью днем ловишь себя на том, что мозг пытается "поспать" в любой момент. С открытыми глазами начинаешь осознавать, что уже видишь сон несколько секунд.

Хм... Если, как Вы говорите, происходит осознание того, что Вы видите сон... А Вы видите картинку из сновидения или картинку (возможно, искаженную), которую воспринимают Ваши глаза в реальности? Или же глаза открыты, но они ничего не воспринимают из реальности, Вы видите сон, но понимаете, что у Вас открыты глаза? Тогда, как Вы это понимаете... Хм. Ну жду Вашего ответа :)

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:39
Вы не получаете опыта! Если говорить правду.

О нет. Именно опыт и получу. Я опыт получаю даже из своих блеклых неосознанных снов. В том числе опыт, которого в реальности еще не получал. А когда я пока что всего раз осознал себя во сне, все ощущения значительно усилились. С ними и опыт становится полноценнее. И это была далеко не полная осознанность, вспоминая свои мысли, я это понимаю.
Так что я получаю опыт. Неважно, со сне это или нет, важно, что я ощущаю, важно моё лично ощущение реальности происходящего.
Не могу судить, как это происходит у других людей. Могу сказать только о себе.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:39
А вот это, на мой взгляд... обычная лень.

И она тоже :) Я весьма ленивый человек :) И совершенно этого не скрываю. И не только лень. Есть вещи, которыми неприятно заниматься, есть те, которыми страшно. И я далеко не всегда имею желание это преодолевать. В частности, и для этого осознанные сновидения нужны.

Я ничего не имею против того, что Вам они не необходимы. Что здесь удивительно? Я на каждом шагу встречаю людей, для которых половина моих интересов ничего не стоит. Это плохо? Нет. Это хорошо? Нет. Это просто факт реальности. Как и мой интерес к ОС. Тем более я пока что имею основания предполагать, что мои потребности, которые я там буду удовлетворять - это не главное. Меня интересуют эксперименты, которые я хочу провести.

Я сижу в автобусе и смотрю в окно. Ловлю себя на мысли, что головная боль разрывает мозг... и тут же вижу, как пуля пробивает стекло и пронизывает голову... Осознаю, что мозг хочет спать. Пуля и дырка в стекле пропадают.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:46
Я сижу в автобусе и смотрю в окно. Ловлю себя на мысли, что головная боль разрывает мозг... и тут же вижу, как пуля пробивает стекло и пронизывает голову... Осознаю, что мозг хочет спать. Пуля и дырка в стекле пропадают.

Интересно... У Вас какой-то плавный, неразрывный вход в сновидение... У меня такое бывало, но ооооочень редко. Да, тоже в случаях, когда я уже спал на ходу, когда организм истощен отсутствием сна длительным... Но вот вопрос, можно ли это считать хотя бы в какой-то степени осознанным сновидением? Именно в тот момент, когда появляется пуля и пробивает стекло, в тот момент Вы понимаете, что Вы во сне? Не до того, не после, когда очнулись.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 21:46
Quote from: I. G. on Today at 00:39:45

ЦитироватьА вот это, на мой взгляд... обычная лень.

И она тоже :) Я весьма ленивый человек :) И совершенно этого не скрываю. И не только лень. Есть вещи, которыми неприятно заниматься, есть те, которыми страшно. И я далеко не всегда имею желание это преодолевать. В частности, и для этого осознанные сновидения нужны.

Я ничего не имею против того, что Вам они не необходимы. Что здесь удивительно? Я на каждом шагу встречаю людей, для которых половина моих интересов ничего не стоит. Это плохо? Нет. Это хорошо? Нет. Это просто факт реальности. Как и мой интерес к ОС.

Ну, я думаю, что такой подход ведет в тупик. Если честно. А я видела людей, которые зашли в подобный тупик и не могли из него выйти. Чем больше погружается в такой суррогат реальной жизни - тем меньше сил и желания что-то делать в реальности.  :donno:

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:27

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 21:23
Это как кому-то интересно ходить по нехоженным тропинкам.

От тропинок хотя бы польза есть для организма современного сидячего человека.  :what:

Заметила, что многие люди, как бы стыдясь своего голого интереса, начинают рядить его в одежды пользы. :)

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:50
Ну, я думаю, что такой подход ведет в тупик. Если честно

Я понял Ваше мнение :) Я его не разделяю.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 21:49
Именно в тот момент, когда появляется пуля и пробивает стекло, в тот момент Вы понимаете, что Вы во сне? Не до того, не после, когда очнулись.

Да, почти сразу понимаю. И "очнуться" - это осознанное усилие воли, а не случайное.
Второй раз: вспоминаю анекдот, где автомобили - железные коробки, и, глядя в окно, вижу поток автомобилей и тут же ощущаю, что внутри люди, которых поглотило железо... и т.п.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:52
Да, почти сразу понимаю. И "очнуться" - это осознанное усилие воли, а не случайное.
Второй раз: вспоминаю анекдот, где автомобили - железные коробки, и, глядя в окно, вижу поток автомобилей и тут же ощущаю, что внутри люди, которых поглотило железо... и т.п.

Тогда, вполне возможно, это действительно начало осознанного сновидения. Правда, чтобы проверить это, необходимо, чтобы Вы попытались не проснуться и начать осуществлять определенные действия. Тогда можно было бы понять, насколько высока степень осознанности и насколько долго Вы можете пребывать в этом состоянии.

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 21:50

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:27

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 21:23
Это как кому-то интересно ходить по нехоженным тропинкам.

От тропинок хотя бы польза есть для организма современного сидячего человека.  :what:

Заметила, что многие люди, как бы стыдясь своего голого интереса, начинают рядить его в одежды пользы. :)

Вы не правы. У меня нет голого интереса, часто по вечерам я специально заставляю себя прогуляться, в выходные - не лениться и куда-нибудь съездить, потому что двигаюсь на неделе очень мало.
Замечаю, что многие люди своим "противникам" придумывают какие-нибудь неблаговидные мотивы.  :green:

Я, кстати, тоже стараюсь прогуливаться хотя бы по часу. Это по сложности выполнения задача, на самом деле, очень простая, а движение необходимо обязательно такого рода - для нормального кровообращения, прежде всего. А оно является одной из важных составляющих здорового состояния организма в целом.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2011, 21:54

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:52
Да, почти сразу понимаю. И "очнуться" - это осознанное усилие воли, а не случайное.
Второй раз: вспоминаю анекдот, где автомобили - железные коробки, и, глядя в окно, вижу поток автомобилей и тут же ощущаю, что внутри люди, которых поглотило железо... и т.п.

Тогда, вполне возможно, это действительно начало осознанного сновидения. Правда, чтобы проверить это, необходимо, чтобы Вы попытались не проснуться и начать осуществлять определенные действия. Тогда можно было бы понять, насколько высока степень осознанности и насколько долго Вы можете пребывать в этом состоянии.

Зачем?  Я очень не люблю состояние недосыпа. Тяжелая голова, постоянно "выпадаешь" в такие "осознанные сновидения". Измененная грань реального. Плохо соображаешь, плохо реагируешь, низкая работоспособность... Не день - а каторга. У меня нет никакого желания продолжать пребывать в нем.
Я бы все отдала, если бы моя голова соображала чуть лучше.  :(

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:54
Замечаю, что многие люди своим "противникам" придумывают какие-нибудь неблаговидные мотивы.  :green:

Возможно, такие люди и есть. :)
Но я хочу сказать, что люди разные и интересы бывают самые необычные, не всегда укладывающиеся в клеточки чего-то привычного.
Согласна, порой очень даже надо себя заставлять что-то делать, тормошить себя.
Потом даже очень приятно будет, но в одном человеке может уживаться многое: прогулки могут быть и во сне, и наяву. :)
Мало того, настоящим сновидцам, которые увлекаются осознанными сновидениями даже очень рекомендуется активный образ жизни, гимнастика, прогулки.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 22:00
Зачем?

Я не говорю, что это необходимо делать. Я говорю, что только в такой ситуации мы смогли бы понять, что это за состояние сознание, потому что тех данных, что уже есть, недостаточно.

I. G., недосыпание я еще более-менее нормально переношу. Но если не поспать всю ночь - вот это кошмар почти всегда. Причем в начале даже может быть прилив специфической бодрости, но где-то с 12-00 начинается состояние, когда поспать - это одна из самых больших... мечт :) в жизни. У меня голова не столько болит, сколько мне просто очень плохо. И сильная изжога. И если при этом нужно не просто не спать, а что-то делать, еще хуже - делать интеллектуально или творчески, это вообще ужас. И только к 7-8 вечера становится легче.
Впрочем, думаю, большинство людей это плохо переносят.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 22:00
Измененная грань реального

Вот этого, пожалуй, у меня при отсутствии сна нет. Разве что иногда, когда я сижу в позе, когда могу начать засыпать.

Ну что, было у меня это ваше ОС.


Я «проснулся» во сне, но проснулся в том же поезде, где был первый сон. Почуял неладное.
 
А дальше начались подлянки.

Во-первых, когда я осознал «блин, да я же сплю», по всему телу прокатил озноб и в ушах «тадаам!» Аж плохо стало.
 
Пытаюсь просунуть руку сквозь стекло. Не суётся.

Смотрю на сами руки. Рук как будто нет. Причём как будто специально. Расплывчатые обрубки.
 
Стало как-то совсем не по себе, и вроде я сразу после этого проснулся.

Vertaler

Интересное переживание :) Если бы я такие руки увидел, наверное, самому стало бы нехорошо.

Запощу ещё кое-что из практики опытных сновидцев:

ЦитироватьОдной из основных проблем начинающих и даже давно практикующих сновидцев является небольшая продолжительность сновидения.

Бывает, даже спустя годы продолжительность типичного сновидения всего 5-10 минут. Ничего не успеваешь сделать и вспомнить. Разве не печально? Как увеличить продолжительность? Расскажу вам об одном способе, я его не сам придумал, его посоветовал мне один сновидец, который услышал его в свою очередь от другого сновидца:

Как только вы почувствуете, что вас должно скоро вынести из сновидения или ваше осознанность просто падает, вы должны свернуть свои ладони особым образом. Сложите обе ладони сильно вогнутой лодочкой и соедините их. Вы должны соединить запястья и кончики пальцев (кроме большого), так чтобы между ладонями у вас образовалось овальное отверстие. Большие пальцы должны быть прижаты к боковому основанию указательных пальцев. Поднесите сложенные ладони к лицу, сверните губы трубочкой и начинайте дуть в образовавшееся отверстие между ладошками. Касаться ладонями лица при этом не надо, но держать надо близко к лицу. Дуть надо до тех пор, пока ясность восприятия не возрастёт. Обычно хватает 3-4 длинных выдуваний. Вдох производится через нос, выдох через рот.

Дело в том, что при фиксации точки сборки в какой-либо позиции сновидения она как бы захватывает с собой некоторое количество энергии, которая тратиться на поддержание фиксации. Когда она истекает, точка сборки скользит в более привычное положение и сновидение автоматически заканчивается.

При выполнении вышеописанного дутья в ладоши образуется особый энергетический канал связи с физическим телом, и при наличии свободной энергии часть её перекачивается в распоряжение тела сновидения и идёт непосредственно на поддержание фиксации точки сборки. Ваше сновидение увеличивается до драматических величин ( вплоть до нескольких часов), и вы без особых проблем поддерживаете своё сновидение. Если же ваше физическое тело ослаблено, то может ничего не получиться. Но обычно, раз уж вы способны сновидеть, свободная энергия есть.

Я проверил этот совет как только услышал его, полтора года назад. Мне понадобилось пару недель, чтобы только смочь вспомнить его в сновидении. Первый раз это дутье просто вынесло меня из сновидения. Второй и третий раз было то-же самое, причём я вылетал настолько надёжно, что больше в те ночи не мог войти в сновидение вообще. Я не особо жалел о "запоротых" таким методом сновидениях, но всё-таки пожаловался на такие странные эффекты (противоположные обещанным) человеку, который мне его советовал. Тот человек сильно удивился и сказал, что у него ничего подобного не было, и он не знает, почему так выходит у меня. Он сказал, что даже уже приготовился принимать мои восторги по поводу длинных сновидений. Я решил пробовать ещё, без надежды на успех.

Следующие пару сновидений дали обнадёживающий результат. Я никуда не вылетел, а картина сновидения прояснялась, хотя продолжительность не увеличивалась по сравнению с обычным. Но на следующие разы этот приём таки увеличил продолжительность моих сновидений до нескольких часов (субъективно 2-3 часа). Я при этом настолько хорошо контролировал мои сновидения, что мне даже не требовалось поглядывать на руки, чтобы освежать своё внимание сновидения. Я постоянно чётко знал, что я нахожусь в сновидении. Мои сновидения стали реально длинными, я даже не знал, чего бы ещё там можно поделать.

При появлении новых симптомов выхода из сновидения я снова дул в ладоши и снова увеличивал продолжительность. Доходило до того, что я просыпался произвольно, устав сновидеть.

Мне также удавалось засекать продолжительность сновидения по часам. Я запоминал время на электронных часах, входил в сновидение через минут 5-10 без прерывания сознания, и смотрел на часы после просыпания. Получалось минимум 40 минут, а зафиксированный рекорд был 3 часа реального времени. Всё это время я сновидел и выходил из сновидения сразу в состояние бодрствования.

Помимо удлинения сновидения, этот приём параллельно сильно улучшает память, в смысле вам будет гораздо проще вспомнить свои "домашние заготовки", что вы там ещё собирались поделать в сновидении. Ваши память внимания сновидения и память первого внимания более плотно интегрируются, что лично мне, например, кажется очень ценным.

Кстати, когда поначалу дуешь в ладоши в сновидении, звук выдуваемого воздуха при этом заметно более громкий и чёткий, чем обычно в первом внимании. Затем он может напротив, глохнуть или становится неслышным.

Если начать выслеживать ощущения тела сновидения во время вдоха и выдоха, то можно обнаружить интересные ощущения. При вдохе можно направить "вдыхаемый воздух" в любую часть тела сновидения и испытать нечто. При попытке задержать дыхание никакого удушья не происходит, что впрочем логично.

Звук выдыхаемого и вдыхаемого воздуха зачастую НЕ ТАКОЙ, как в первом внимании. Или слишком громкий, или неслышный, даже иногда с какими-то вибрациями и завываниями. У воздуха есть свой вкус ещё...

Попробуйте и вы, может этот приём оживит ваши сновидческую жизнь?
Я сначала рассказывал об этом методе нескольким людям приватно, и те, кто смог проверить его, неизменно подтверждали заметное удлинение сновидений.

В данное время я всё ещё практикую этот приём, если вспоминаю, конечно.

Хотя я изначально узнал об этом методе от своего друга, но потом обнаружил первое упоминание об этом приёме в книге Миши Волошина "ПЕРВЫЕ ВРАТА СНОВИДЕНИЙ".
В описании своего сновидения от марта 1995 года Миша впервые упоминает об этом:"Решил попробовать тот способ, который обнаружил в своих сновидениях один мой знакомый. Сложил руки вместе и начал в них дуть".
В дальнейшем по тексту Миша много раз упоминает о использовании им этого приёма, и в итоге в 2005 году приходит к выводу: "это дает кратковременный положительный эффект, но создает и немало других проблем."

Что за проблемы обнаружил Миша - мне неизвестно по сей день. Одна пробовавшая приём сновидящая заявила, что при злоупотреблении этим методом появляется энергетическая истощенность (правомерность связи её энергического истощения и использования этого метода - под вопросом). Лично я никогда никаких проблем не отмечал.

Предлагаю тем, кто заинтересуется этим приёмом и попробует его, выкладывать в данную тему отчёты о результатах. Может, удастся совместно выяснить ещё какие-то наиболее эффективные моменты и полезные закономерности?

Цитата: Vertaler от апреля 20, 2011, 22:16
Пытаюсь просунуть руку сквозь стекло. Не суётся.

У меня тоже в первом и пока единственном полноценном осознанном сновидении не получилось просунуть руку сквозь стол... И когда хотел пройти сквозь дверь входную - тоже. Зато получилось другое - запертая на замок дверь открылась от малейшего моего с ней соприкосновения. Только я не обратил в тот момент на это внимания. Да и когда сейчас вспоминаю, понимаю, что я вроде уже осознавал всё, но делал все не настойчиво и как-то неполноценно. Мне там казалось, что у меня сознание уже такое, как в реальности. Когда проснулся, понял, что это мне только казалось. Не хватало остроты мышления и восприятия, ясности.
Впрочем, я тут уже об этом писал...

У меня были очень короткие ОС, я только и успевала среди сна понять, что сплю.
Для этого мне был нужен какой-то импульс, толчок, что-то шокирующее, когда я понимала, что такого наяву быть не может.
Это мог быть необычно большой самолёт, горизонтальный лифт, что-то ещё (однако, это было только поводом, который при обычном течении бессознательного сна воспринимается как нечто само собой разумеющееся). Но тут словно что-то толкает: всё не так, невозможно, я сплю!

а не легче ли настроить себя, что в свои ХХ лет еще не поздно поднять свой тяжелый зад и "пойти в люди"?
мне не нужны такие ОС.
я гуляю, езжу на велике — вижу красивые места
я слушаю, читаю людей и их мнения — познаю мир
надо ориентироваться на live жизнь, а не виртуальную
ну Одессит продумает 9999 ситуаций общения с девушкой
придет и увидит свою единственную
и бац, тот единственный 1 случай вползает и фэйл
а ведь можно было избежать чаще живя реальной жизнью
это я к примеру.

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 22:26
У меня были очень короткие ОС, я только и успевала среди сна понять, что сплю.
Для этого мне был нужен какой-то импульс, толчок, что-то шокирующее, когда я понимала, что такого наяву быть не может.
Это мог быть необычно большой самолёт, горизонтальный лифт, что-то ещё (однако, это было только поводом, который при обычном течении бессознательного сна воспринимается как нечто само собой разумеющееся). Но тут словно что-то толкает: всё не так, невозможно, я сплю!

Как я уже писал, у меня тот единственный раз это случилось, когда во сне опять не включился свет. Секунду-две я это осознавал, и тут сложилось в одно - я понял, что это так во сне бывает у меня + осознал, что тот звук, что доносится от плиты, неестественный, и вот так бывает обычно во сне. И раз, мысль: "Тихо! Это сон!". И сразу возникли совершенно непривычные ощущения.

Цитата: Aleksey от апреля 20, 2011, 22:28
а не легче ли настроить себя, что в свои ХХ лет еще не поздно поднять свой тяжелый зад и "пойти в люди"?

Что мешает поднимать зад во время бодрствования и быть в ОС ночью? По какой причине вообще нужно тому, кто тренирует ОС или просто пытается в них попасть, днем чего-то не делать? Как эти вещи напрямую связаны?

Цитата: Aleksey от апреля 20, 2011, 22:28
а не легче ли настроить себя, что в свои ХХ лет еще не поздно поднять свой тяжелый зад и "пойти в люди"?
мне не нужны такие ОС.
я гуляю, езжу на велике — вижу красивые места
я слушаю, читаю людей и их мнения — познаю мир
надо ориентироваться на live жизнь, а не виртуальную
ну Одессит продумает 9999 ситуаций общения с девушкой
придет и увидит свою единственную
и бац, тот единственный 1 случай вползает и фэйл
а ведь можно было избежать чаще живя реальной жизнью
это я к примеру.

Ваши слова совершенно не в тему, потому что в них заложена логическая ошибка - неправильный посыл. Поскольку Вы говорили обо мне, то я отмечу - я тут, в этой теме нигде не противопоставлял осознанное сновидение реальной жизни. И не видел, чтобы кто-то здесь из тех, кого они интересуют, противопоставлял. Что значит "чаще жить реальной жизнью"? А что мешает так называемому сновидцу ей жить? Ничего. Если он этого не захочет делать - другой разговор. Но это частный случай, а мы говорим вообще. Так что подобные рассуждения уместны только в случае, если Вы будете говорить с человеком, который Вам скажет "мне ОС важнее реальной жизни". А в этой теме пока никто ничего подобного не говорил.

Даже на примере меня это смешно. Если бы ОС для меня значили всё в жизни, я бы давно исчез с этого форума и не интересовался лингвистикой, я бы не ходил играть в футбол и т.д.

Хотите понимать или нет - это дело Ваше. Я могу только сказать, что Вы попытайтесь осознать, что есть люди, у которых интересы растекаются по очень широкой поверхности. И их могут интересовать и ОС, и дискретная математика, и политика, и оккультизм, и теоретическая физика, и бизнес-развитие предприятий.

Кстати, виртуальная жизнь - это не сон, это интернет, форум. :)

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 21:50
Заметила, что многие люди, как бы стыдясь своего голого интереса, начинают рядить его в одежды пользы. :)

Насколько верно подмечено! А некоторые люди привыкают к этой процедуре и начинают требовать от других обоснования полезности любого увлечения.

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 22:53
Кстати, виртуальная жизнь - это не сон, это интернет, форум.

Виртуальная и реальная - вообще относительные понятия ) В том, что называют "реальной" традиционно, можно найти немало виртуальных элементов.

Цитата: amdf от апреля 20, 2011, 23:04
А некоторые люди привыкают к этой процедуре и начинают требовать от других обоснования полезности любого увлечения.

Кстати, и полезность относительна. Зависит от потребностей, целей и приоритетов.

Цитата: I. G. от апреля 20, 2011, 21:18
Объясните, пожалуйста, тупому: зачем вообще нужны осознанные сновидения?
Иногда, при сильном недосыпе, ловишь себя на том, что на несколько секунд отключается мозг... и с открытыми глазами начитаешь видеть уже несколько измененную реальность. Но зачем это нужно?

Да низачем не нужны. Просто существует такое явление и оно интересно, и все. Ну в редких случаях их можно использовать как дополнительный психологический приемчик: например, человек боится пауков, а тут - опаньки - вдруг осознал, он и сообразил: так, сейчас я насню паука и понимаю, это сон, ничего страшного, в крайнем случае просто проснусь, ну наснил, понял, а затем и в реале стал меньше бояться, установка-то отложилась, говорят же, 100 раз повтори, что свинья - на 101ый хрюкнешь. :) Хотя такое бывает нечасто, обычно это просто ради развлечения. Злоупотреблять этим и не выйдет - ОСы же длятся недолго, организм не дурак, при переутомлении или недосыпе их просто не словишь. И каждую ночь вызывать просто физически невозможно, а время от времени - бывает! А если такое случается, то тут же лови момент, получай новые ощущения и возможности, можно сказать даже, это дополнительное проявление нашей творческой натуры! :)

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 22:20
Сложите обе ладони сильно вогнутой лодочкой и соедините их. Вы должны соединить запястья и кончики пальцев (кроме большого), так чтобы между ладонями у вас образовалось овальное отверстие. Большие пальцы должны быть прижаты к боковому основанию указательных пальцев. Поднесите сложенные ладони к лицу, сверните губы трубочкой и начинайте дуть в образовавшееся отверстие между ладошками. Касаться ладонями лица при этом не надо, но держать надо близко к лицу. Дуть надо до тех пор, пока ясность восприятия не возрастёт. Обычно хватает 3-4 длинных выдуваний. Вдох производится через нос, выдох через рот.

Цитата: Hironda от апреля 20, 2011, 22:20
Если начать выслеживать ощущения тела сновидения во время вдоха и выдоха, то можно обнаружить интересные ощущения. При вдохе можно направить "вдыхаемый воздух" в любую часть тела сновидения и испытать нечто. При попытке задержать дыхание никакого удушья не происходит, что впрочем логично.

Звук выдыхаемого и вдыхаемого воздуха зачастую НЕ ТАКОЙ, как в первом внимании. Или слишком громкий, или неслышный, даже иногда с какими-то вибрациями и завываниями. У воздуха есть свой вкус ещё...

Было дело как-то, во сне обращала внимание на дыхание. Ничего особого, все как в реале. Кстати, а если в ОСе нарочно, например, просопеть какой-н. ритм для подачи сигнала в реал, это выйдет? Когда я пробовала, спала одна и рядом со мной никого не было, кто сказал бы, вышло или нет. Без проблем хоть дуй, хоть меняй ритм или глубину, хоть задерживай дыхание, никакого дискомфорта и ощущения реальные.  А насчет "направить выдыхаемый воздух в часть тела" - это же то же самое, что и мои "гоняния потоков" или "волн", в реале так бывает, делаю, только другими словами, это "посылание потока туда-то" и есть вместе с воздухом.

Цитата: Aleksey от апреля 20, 2011, 22:28
а не легче ли настроить себя, что в свои ХХ лет еще не поздно поднять свой тяжелый зад и "пойти в люди"?
мне не нужны такие ОС.
я гуляю, езжу на велике — вижу красивые места
я слушаю, читаю людей и их мнения — познаю мир
надо ориентироваться на live жизнь, а не виртуальную
ну Одессит продумает 9999 ситуаций общения с девушкой
придет и увидит свою единственную
и бац, тот единственный 1 случай вползает и фэйл
а ведь можно было избежать чаще живя реальной жизнью
это я к примеру.

А одно другому не мешает. Мы же не берем крайние случаи, когда человек зацикливается на ОСах и больше ничего неинтересно! Но такие люди даже на лф вряд ли сидели бы - они бы просто дрыхли, на кой им вставать и садиться за комп! :D Или сидели бы только на форумах сновидцев. Но видим же, форумчане тут и ездят по разным местам, и встречаются, и работают, и учатся, и у большинства есть муж/жена/парень/девушка (у большинства девушки, с которыми пока еще встречаются просто), и что не так? А сон - просто одна из сторон жизни, одна из ее многочисленных граней, не самая-самая главная, но если ее убрать, будет уже чего-то не хватать!

У интереса может не быть целей, но могут быть причины. У людей разная жизненная стратегия. Я начал заниматься ОСами по конкретным причинам. Я даже не мог знать, что я получу. О каких целях могла идти речь? Просто на тот момент я был близок к теме. А те выгоды и опыт, которые я получил, никак не были запланированы. И на вопросы "зачем?" я обычно затрудняюсь ответить. Я не знаю зачем Вам. У меня никаких "зачем" не было. Это же касается не только ОСов, но и языков к примеру.

Цитата: Aleksey от апреля 20, 2011, 22:28
а не легче ли настроить себя, что в свои ХХ лет еще не поздно поднять свой тяжелый зад и "пойти в люди"?
мне не нужны такие ОС.
я гуляю, езжу на велике — вижу красивые места
я слушаю, читаю людей и их мнения — познаю мир
надо ориентироваться на live жизнь, а не виртуальную
ну Одессит продумает 9999 ситуаций общения с девушкой
придет и увидит свою единственную
и бац, тот единственный 1 случай вползает и фэйл
а ведь можно было избежать чаще живя реальной жизнью
это я к примеру.

Вы адепт настоящности™. Любое уличение вас в чём-то "бесполезном", "non-live", "нереальном" вам постыдно. Бывает. Только вы забываете, что ОСы это не виртуалка, и не фальшивка, это другая сторна реальности, это работа с психикой, и они объективно существуют. Не думаете же вы, что я в ОСах делаю то, что не успеваю или не могу делать в жизни? Нет, я в них делаю то, что в бодрствовании нельзя делать в принципе.

Цитата: maristo от апреля 21, 2011, 07:25
Нет, я в них делаю то, что в бодрствовании нельзя делать в принципе.

не тот настрой
да.

Цитата: Драгана от апреля 21, 2011, 07:06
сейчас я насню

Интересный глагол :) Никогда не сталкивался. Инфинитив какой... Наснать? Наснить?

Цитата: Драгана от апреля 21, 2011, 07:06
ну наснил

Судя по форме прошедшего времени - наснить :)

Цитата: Драгана от апреля 21, 2011, 07:14
Мы же не берем крайние случаи, когда человек зацикливается на ОСах и больше ничего неинтересно!

Собственные, ОС тут ни при чем. Человек может таким образом зациклиться на разных вещах.

Цитата: maristo от апреля 21, 2011, 07:21
У интереса может не быть целей, но могут быть причины. У людей разная жизненная стратегия. Я начал заниматься ОСами по конкретным причинам. Я даже не мог знать, что я получу. О каких целях могла идти речь? Просто на тот момент я был близок к теме. А те выгоды и опыт, которые я получил, никак не были запланированы. И на вопросы "зачем?" я обычно затрудняюсь ответить. Я не знаю зачем Вам. У меня никаких "зачем" не было. Это же касается не только ОСов, но и языков к примеру.

Для многих людей это вообще касается многих вещей. Действие направлено на удовлетворение потребности, но далеко не всегда человек может в полной мере отдать себе отчет, в чем состоит его потребность. Возможно, дойти до такой стадии надо было бы и было бы хорошо. Может быть. А, может, нет. Не в том дело. Здесь вопросы были заданы в обычных условиях, с учетом обычного человеческого восприятия. "Зачем?" - ради удовлетворения той или иной потребности. А потребности бывают самые разные. В частности, есть потребность в познании ради познания. 

Путаете 2 парадигмы: целеполагания и обусловленности. Я был обусловлен к ОС, без полагания целей. Конечно можно всё вывернуть через "неосознанное целеполагание", но тогда неверно задавать вопрос "зачем?". Так как этот вопрос рассудочный, то и ответом должно быть что-то из рассудочной области. А если целеполагания не было, то не было и никаких "зачем". В противном случае всё сведётся к постановке диагнозов, а не обмену взглядами. (На ЛФ это, к сожалению, часто бывает)

maristo

Если Вы мне отвечали, то я под "зачем?" подразумевал в последнем посте совмещение целеполагания и обусловленности. То есть, хотел подчеркнуть, что совершение человек тех или иных действий вызвано его потребностями. Но далеко не всегда он не только отдает себе отчет в том, что это за потребность, и но и вообще задумывается о том, что он собирается ее удовлетворять. Это, собственно, и есть обусловленность, о которой Вы говорите. И если считать, что вопрос "зачем?" относится только к целеполаганию, то, конечно, относительно обусловленности он неуместен. А часто именно так его и задают. Что интересно, задают обычно те люди (или всегда), которые не осознают, что у них множество обусловленных, а не целеполагающих действий. Им кажется, осознанно или нет, что их обусловленность абсолютна, о ней и спрашивать-то нечего, она относится к некоторому "нормально", "любому человеку". А о том, что у другого человека обусловленность может быть иной, они не задумываются.

Цитата: maristo от апреля 21, 2011, 10:53
В противном случае всё сведётся к постановке диагнозов, а не обмену взглядами. (На ЛФ это, к сожалению, часто бывает)

Вот это не понял.

Просто мода на псевдопрагматизм меня забавляет.

Цитата: maristo от апреля 21, 2011, 11:17
Просто мода на псевдопрагматизм меня забавляет.

Псевдопрагматимз и псевдоцинизм вообще распространены широко, а их носители искренне верят в то, что они свысока смотрят на тех, кто не прагматичен и не циничен (по их мнению, разумеется).

Цитата: From_Odessa от апреля 21, 2011, 10:41
Интересный глагол :) Никогда не сталкивался. Инфинитив какой... Наснать? Наснить?

Наснить. :) Такой вот неологизм!

Цитата: From_Odessa от апреля 21, 2011, 10:41
Собственные, ОС тут ни при чем. Человек может таким образом зациклиться на разных вещах.

Согласна!

Все люди на чём-то зациклены. На ТВ, на ОСах, на ЛФ, на алкоголе, на чтении и т.д.

Читали историю про парнишку-"дримера" и психолога Party? Ходит по инету. Увлекался, значит, этот парнишка осознанными снами. А кроме того были у него свои комплексы и проблемы с девушками. Пошел он к психологу, то да се, а когда зашла речь - "а ты чем увлекаешься?" - упомянул про ОСы. Темка и пошла развиваться! Психолог такие сны никогда не видела и о них прежде не читала. Зашла вечерком в интернет и по ссылке в поисковике угодила на сайт про секты - а там все рассматирвалось односторонне, что не приносит непосредственно практическую пользу здесь и сейчас, то сектанство и уход от реальности. Девушка и стала его обрабатывать, что ОС - это плохо, отсюда и все нелады в личной жизни, что это полный эскапизм, завязывай! Парнишка завязал и теперь гордится - все, я победил свою пагубную привязанность... Что же стало с его комплексами и появилась ли у него девушка, неизвестно.

Да не именно в ОСах дело! Наверняка как появится интересное дело в жизни, и ОСы сами отойдут на второй план! И то надо привлекать к более реальным делам, если явно чересчур увлекся (как и при других увлечениях чересчур), а не запрещать.

Как же меня бесит новое поколение горе-психологов. С каких пор компенсаторный аппарат и сублимирование стало чем-то плохим? Плохим бывает лишь обсессивное расстройство вредящее социальному благополучию человека и окружающим; есть чёткие рамки. К примеру, если я собираю марки и трачу на них все деньги, занимаю у знакомых, не отдаю долги, нахожусь в депрессии, пью... В любом другом случае этот "эскапизм" вполне нормален. Он расслабляет, и его даже рекомендуют(Типа, съездите на рыбалку, эскапируйтесь от шума и проблем, найдите ни к чему не обязывающее увлечение). Это называется внутренний мир. Как-то хотят оторвать людей от него, косвенно указывая на постыдность развития вовнутрь.

Цитата: maristo от апреля 21, 2011, 11:40
...

Sure, that's a good point.

Цитата: maristo от апреля 21, 2011, 11:40
Зачем вам лингвистика, ОСы, эсперанты, литература? Ща всех вылечу. У вас просто нет личной жизни или вы ей недовольны! У вас просто сиськи маленькие или фаллосы микроскопические, у вас нет большого дома и дорогой машины, вот вы и считаете фонемы в абхазском - неудачники. Займитесь реальной жизнью, откройте ларёк с арбузами, приносите людям пользу, и хватит витать в облаках. Добейтесь же успеха! А всё остальное это глупые отмазки.

;up: +++

Ага! Кстати, подумала так про разницу западного и восточного мировоззрения. Если на Востоке восприятии развитие внутреннего мира, интроверсия приветствуется (отсюда медитации, внимание в духовной стороне, философия буддизма, даосизма итп), то европейцы, привыкшие к динамичной жизни, не особо одобряют направленность вовнутрь. Т.к. веками сформировалась культура с более практической направленностью, более активной дейтельностью. Например, если немец или американец смотрит часами в окно, его с большой вероятностью назовут бездельником, лузером, тормозом, которому лень свою 5 точку поднять с места. Если же этим занимается китаец, то его соотечественники скажут - он находит успокоении в созерцании трепетания листьев на ветру, молодец, умеет абстрагироваться и не суетиться. Россия же - страна между Азией и Европой, вот у нас и сочетается практичность и мечтательность,  включаем и голову, и душу...

Был интересный ОС после долгого перерыва. Осознался в очень красивом месте - какой-то старинный город с высоченными домами. Решил никуда не бежать сразу, а сел на бревно и вышел из тела. Полетал вокруг него и отправился оглядывать красоты. Длительность примерно 10 минут. Когда вернулся к телу, вошёл в него и проснулся.

И у меня сегодня был. Слабенький, вроде понимала, что это сон, но что-то не особо управлялось, хватило меня только на полет. А до того был глюк, лежу и не пойму, то ли я на животе, то ли на спине, то ли сплю, то ли нет, глаза то ли открыты. то ли закрыты, и действительно ли вижу свою комнату или снится? Странное такое состояние! А потом стало меня "поднимать", словно в воздух, легкость такая. Думаю, фигасе глючит, а прикольно! Наверно, сейчас ОС будет! :D Так оно и случилось. Только это когда уже в следующий раз заснула, а из того состояния вышла - вдруг что-то взбрело "эээ, заканчивай, спать пора, выспаться же надо!", почему-то резко выдохнула и меня тут же выбросило в реал. А потом уже уснула снова и тут уже среди сюжета осознала. Хотела по приколу проникнуть в сон мужа, но это у меня не вышло, возникла вместо него сестра и спросила "А где Вова?" Какой еще Вова, у меня ни одного знакомого по имени Владимир нет! 

Было лишь раз.

Находился в обычном сне, осознание прошло как-то очень мимолётно — просто шёл по улице, развернулся, и тут поменялось всё ощущение сна. Очутился в приятном туманном лесу, сон перестал быть всего лишь "прерывающейся картинкой" и наполнился чёткостью, звуками, запахами, приблизился к реальности. Но проснулся я очень быстро, к сожалению.

Цитата: engelseziekte от июня 25, 2011, 13:05
Было лишь раз.

Находился в обычном сне, осознание прошло как-то очень мимолётно — просто шёл по улице, развернулся, и тут поменялось всё ощущение сна. Очутился в приятном туманном лесу, сон перестал быть всего лишь "прерывающейся картинкой" и наполнился чёткостью, звуками, запахами, приблизился к реальности. Но проснулся я очень быстро, к сожалению.

Понимание того, что вы во сне, и что ваше тело лежит где-то и дрыхнет было? ОСы бывают нечёткими.

Цитата: maristo от июня 25, 2011, 13:07
Понимание того, что вы во сне, и что ваше тело лежит где-то и дрыхнет было? ОСы бывают нечёткими.

Просто понял, что нахожусь во сне (но очень внезапно), и с радостью сознательно переместился в лес. Правда, не было целенаправленного стремления выбрать именно туманный лес: казалось, будто он как-то "ниоткуда" появился, будто это естественный выбор.   

http://seemann147.wordpress.com/2012/02/07/осознанные-сны-и-ментальная-артикуля/

В сб 2 оса было. В последнее время каждые выходные было 3 недели подряд.

Цитата: Драгана от февраля  8, 2012, 07:53
В сб 2 оса было. В последнее время каждые выходные было 3 недели подряд.

А до этого как дела шли? Развиваетесь?

А до того как обычно, раз-два в месяц. Ничего особого нарочно не делала.

В тёму:

Цитировать<ForNeVeR> Братья по коду!
<ForNeVeR> Я сошёл с ума.
<ForNeVeR> Сегодня утром зазвонил будильник. Я, не просыпаясь, его отключил. И тут вот задумался - как это часть побочных эффектов сработала, но функция просыпания полностью не вызвалась? Скачал код, начал разбираться. Действительно, почему-то подсистема пробуждения принимала колбек, который вызывала позже. Убрал колбеки, сделал вызов полного пробуждения вместе с отключением будильника, немножко исправил работу с разделяемыми ресурсами. Откомпилировал, прошил. Посмотрел на часы... 08:00. И тут я окончательно проснулся и понял, что занимаюсь бредом и уже скоро опоздаю на работу.

http://bash.im/quote/418219

Цитата: maristo от февраля  9, 2012, 17:57

Цитата: Драгана от февраля  8, 2012, 07:53
В сб 2 оса было. В последнее время каждые выходные было 3 недели подряд.

А до этого как дела шли? Развиваетесь?

Ничего сейчас нарочно не делаю. Просто как само идет.

Для тех, кто интересуется осознанными сновидениями:

ЦитироватьПредлагаю выяснить текущие успехи и неуспехи каждого в сновидении. Возможно, те, кто прошел дальше, подскажут тем, кто запнулся.

Формат:

1. Сколько практикуете ОСы.
2. Как часто получается.
3. Какую технику использовали, чтобы добиться ОСов (очень кратко)
4. Бывали ли перерывы в ОСах и насколько длинные.
5. После ОСа вы чувствуете прилив сил или упадок?
6. Как считаете, исходя из опыта, влияет ли сексуальная энергия на ОСы.
7. В чем текущая проблема? (Где застряли?)
И что-то от себя лично ))

http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=11&t=47

ЦитироватьПредлагаю выяснить текущие успехи и неуспехи каждого в сновидении. Возможно, те, кто прошел дальше, подскажут тем, кто запнулся.

Формат:

1. Сколько практикуете ОСы.

Осознаю с детства, а узнала такое понятие и что некоторые этим специально занимаются, стало любопытно - лет в 19.

Цитировать
2. Как часто получается.

Когда как. Бывает и каждую неделю по выходным, и раз в месяц. Но перерывы больше месяца редки.

Цитировать
3. Какую технику использовали, чтобы добиться ОСов (очень кратко)

Непрямое осознание среди сна.

Цитировать
4. Бывали ли перерывы в ОСах и насколько длинные.

Конечно, бывали. Но не помню, давно это было. Может, максимум месяца на 3... Или если совсем долгие, то не позже подросткового возраста.

Цитировать
5. После ОСа вы чувствуете прилив сил или упадок?

Прилив сил, ощущение, что выспалась, и отличное настроение.

Цитировать
6. Как считаете, исходя из опыта, влияет ли сексуальная энергия на ОСы.

Лично у меня вообще никак не влияет.

Цитировать
7. В чем текущая проблема? (Где застряли?)

Не умею выходить прямым способом из бодрствования, по типу "астрала", "ВТО", как его называют эзотерики.

[/quote]
И что-то от себя лично ))[/quote]

Совершенно естественная вещь. А страшилки насчет "можно заблудиться в астрале", "лазутчики сожрут" итп - это байки. Если голова на плечах есть и не хикки крайней степени, готовый в любой момент удариться в эскапизм, то можно осить сколько угодно! И не стоит бояться, что это "плохой сон, некрепкий" - ОСы бывают только когда организм уже отдохнувший, иначе просто не осознаешь. Ну а насчет зацикливания - это проблема не собственно ОСов, а возможно по отношении к любому занятию. Зато от ОСов сплошной позитив!

Спасибо! :)

Сколько лет прошло... тут уже кое-что изменилось.

Цитировать
1. Сколько практикуете ОСы.

Ну вот, писала - с детства, а узнала в терминах в студенчестве.

Цитировать
2. Как часто получается.

Опять же когда как. Бывало и раз в месяц, и по 3 раза в неделю. В среднем сейчас пару раз в месяц. Это без загонов на этой теме, "естественно".

Цитировать
3. Какую технику использовали, чтобы добиться ОСов (очень кратко)

Непрямое осознание среди сна. Досыпание утром. Случалось и "разделяться" с иллюзией восприятия "выхода из тела", но это давно и вообще по мне оно того не стоит, тут эффекты разделения любопытные, но дальше сон не настолько яркий.

Цитировать
4. Бывали ли перерывы в ОСах и насколько длинные.

Конечно. Но так, чтобы совсем ни одного - это давно, можно быть, месяца 3 те самые, а вообще этим летом ОСы пропали, раз в месяц и все. Потому что после болезни, пока оклемывалась, ну и полетела нервная система, в том числе и сон пострадал. Осенью вернулось к прежнему порядку.

Цитировать
5. После ОСа вы чувствуете прилив сил или упадок?

Давно уже дело привычное. Спокойный позитив.

Цитировать
6. Как считаете, исходя из опыта, влияет ли сексуальная энергия на ОСы.

Поняла, что таки частично влияет - но так же, как и любое другое воздействие на нервную систему. Полное воздержание ни к чему, достаточно просто выдержать какой-то перерыв между сексом перед запланированным ОСом, наверно, даже пары часов может быть достаточно, лишь бы не сразу перед сном, иначе срубит неосознанно.

Цитировать
7. В чем текущая проблема? (Где застряли?)

Фантазия иссякла. Сложно это придумывать всякие сложные сюжетки хоть во сне, хоть наяву (в плане творчества). Скатилась к примитивным удовольствиям в реале типа "поесть-поспать-потупить в экран" в реале, а во сне - "полетать-поглазеть по сторонам-потащиться от самого состояния". И ведь даже если заранее попытаться придумать еще перед сном - да сложно, это реально мозги напрягает что-то нафантазировать, воспринимается уже не как удовольствие и интерес творчества, а как работа, которую если можно не делать, так и не делаю. А необходимости таки у меня и правда нет.

Цитировать
И что-то от себя лично ))

Тупею, не развиваю это дело и еду на природных предпосылках. В юности перебесилась.