Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Письменность => Тема начата: Тайльнемер от марта 24, 2011, 08:39

Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от марта 24, 2011, 08:39
Offtop
[grammarnazi]
Цитата: RawonaM от марта 24, 2011, 08:33
20-ти летней
20-летней
[/grammarnazi]
Название: C++ Builder
Отправлено: RawonaM от марта 24, 2011, 08:58
Цитата: Тайльнемер от марта 24, 2011, 08:39
Offtop
[grammarnazi]
Цитата: RawonaM от марта 24, 2011, 08:33
20-ти летней
20-летней
[/grammarnazi]
Нет-нет, не двадцать-летней, а двадцатилетней :)
Название: C++ Builder
Отправлено: Тайльнемер от марта 24, 2011, 09:05
Цитата: RawonaM от марта 24, 2011, 08:58
Нет-нет, не двадцать-летней, а двадцатилетней
:no:
«язык 20-ти летней давности» — это «язык двадцати летней давности», т. е. язык, существующий в течении одного лета, на котором говорят 20 человек :)
Название: C++ Builder
Отправлено: RawonaM от марта 24, 2011, 09:08
Цитата: Тайльнемер от марта 24, 2011, 09:05
«язык 20-ти летней давности» — это «язык двадцати летней давности», т. е. язык, существующий в течении одного лета, на котором говорят 20 человек :)
Уговорили. Должно быть 20-тилетней. А 20-летней — это двадцать-летней, такого зверя не знаю. :)
Название: C++ Builder
Отправлено: Тайльнемер от марта 24, 2011, 09:13
Цитата: RawonaM от марта 24, 2011, 09:08
Уговорили. Должно быть 20-тилетней. А 20-летней — это двадцать-летней, такого зверя не знаю.
«-тилетней» — это уродство. Написание «20» может обозначать не только форму «двадцать», но и другие формы.
Как бы вы написали «однолетний»? «1-олетний», «1-нолетний»?
Название: C++ Builder
Отправлено: RawonaM от марта 24, 2011, 09:18
Цитата: Тайльнемер от марта 24, 2011, 09:13
ЦитироватьУговорили. Должно быть 20-тилетней. А 20-летней — это двадцать-летней, такого зверя не знаю.
«-тилетней» — это уродство. Написание «20» может обозначать не только форму «двадцать», но и другие формы.
Как бы вы написали «однолетний»? «1-олетний», «1-нолетний»?
Вы ставите меня в тупик, однако. Но я не терплю когда число обозначает что-то иное, нежели число, и к нему не приставляют окончания.
Я подумаю о кроссплатформенном решении этого вопроса. :)
Название: C++ Builder
Отправлено: RawonaM от марта 24, 2011, 09:19
Да, 1-олетний я напишу как однолетний, это всего-лишь один дополнительный символ.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от марта 24, 2011, 10:05
Цитата: RawonaM от марта 24, 2011, 09:18
Да, 1-олетний я напишу как однолетний, это всего-лишь один дополнительный символ.
Кстати, кроме сокращения числа символов, написание с цифрами улучшает читаемость и используется для единообразия.
Что лучше читается:
«16-тибитный, 8-мибитный и однобитный»
или
«16-битный, 8-битный и 1-битный»
?
Название: C++ Builder
Отправлено: RawonaM от марта 24, 2011, 10:06
Пришлось вытащить по-нормальному.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: RawonaM от марта 24, 2011, 10:16
Цитата: Тайльнемер от марта 24, 2011, 10:05
Что лучше читается:
«16-тибитный, 8-мибитный и однобитный»
или
«16-битный, 8-битный и 1-битный»
?
Ну второе конечно лучше читается.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от марта 24, 2011, 10:16
Offtop
Цитата: RawonaM от марта 24, 2011, 10:06
Пришлось вытащить по нормальному.
Спасибо.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от марта 24, 2011, 10:49
Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник. 2007 г.ПРАВИЛА УПОТРЕБЛЕНИЯ НЕБУКВЕННЫХ ЗНАКОВ
Дефис
. . .
§ 111
. . .
3. Дефис употребляется в составе письменных эквивалентов сложных слов, часть которых передаётся цифрой, буквой или буквами (в том числе нерусского алфавита) или иным начертанием (даже таким, которое невозможно «прочесть»), напр.: 25-процентный, 150-летие, 300-миллионный, 5 1/2-тысячный, Т-образный, IBM-совместимый, γ-активный, «S-образное движение тела» (Купр.), ww-образные трубки.

4. Дефис пишется перед окончанием или его частью при передаче с помощью цифр числительных, напр.: 5-го, 20-й, 135-м.
. . .
По-моему, нормальное правило.

Возникает другой вопрос. В пункте 4 говорится про окончание или его часть, но ничего не говорится про часть основы, как в слове «20-ти». Т. е. по правилам нужно писать «20-и»?
Название: Написание слов с числами
Отправлено: myst от марта 24, 2011, 10:59
Цитата: Тайльнемер от марта 24, 2011, 10:49
Т. е. по правилам нужно писать «20-и»?
Не понял, откуда такой вывод?
Название: Написание слов с числами
Отправлено: RawonaM от марта 24, 2011, 11:17
Цитата: myst от марта 24, 2011, 10:59
ЦитироватьТ. е. по правилам нужно писать «20-и»?
Не понял, откуда такой вывод?
Основа "двадцать" + "и" окончание.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от марта 24, 2011, 11:34
Думаю, они просто забыли написать про часть основы. Но всё равно странно, что в правилах ничего не сказано про то, что именно надо оставлять после дефиса.
Должно же где-то упоминаться, что «пяти» можно писать как «5-ти», а «пять» как «5-ть» или «четырёх» как «4-тырёх» :) — нельзя.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: myst от марта 24, 2011, 11:41
Это частный случай сокращения. Правил сокращения вроде нет, но есть традиция.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Drundia от апреля 4, 2011, 16:27
Цитата: RawonaM от марта 24, 2011, 11:17Основа "двадцать" + "и" окончание.
В слове «двадцатилетний» выделенный и — соединительный гласный.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от апреля 4, 2011, 16:40
Цитата: Drundia от апреля  4, 2011, 16:27
Цитата: RawonaM от марта 24, 2011, 11:17Основа "двадцать" + "и" окончание.
В слове «двадцатилетний» выделенный и — соединительный гласный.
Да. Но в цитате у Равонама речь шла уже про слово двадцати.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: arseniiv от апреля 4, 2011, 16:51
Цитата: Тайльнемер от марта 24, 2011, 11:34
Должно же где-то упоминаться, что «пяти» можно писать как «5-ти», а «пять» как «5-ть» или «четырёх» как «4-тырёх» :) — нельзя.
Вот-вот. Бесят неправильные сокращения с числами, и на каждом шагу, на каждом шагу!
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от апреля 4, 2011, 20:02
Да и «правильные» сокращения, если не обращать внимания на их привычность, довольно странны. Где-то дописывается окончание (8-ю, 1-ым), где-то — только часть (5-го, 2-й), где-то кусок основы с окончанием (10-ти, 8-ми).
Название: Написание слов с числами
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2011, 20:41
Я придумал как можно совместить читаемость с порядком: 20ти-битный. :)
Название: Написание слов с числами
Отправлено: myst от апреля 4, 2011, 20:45
Битный нет в СРЛЯ, если что. :eat:
Название: Написание слов с числами
Отправлено: arseniiv от апреля 4, 2011, 21:24
Моему идиолекту...
Цитата: Тайльнемер от апреля  4, 2011, 20:02
10-ти, 8-ми
...не любы (10-и, 8-и получше);
Цитировать
1-ым
...не любо (1-м, всё же никогда не спутать первым и первом);
Цитировать
8-ю
...выглядит ничего так, хотя это из одного ряда с 1-ым, но не могу придумать замены;
Цитировать
5-го, 2-й
...в самый раз!
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Марбол от апреля 4, 2011, 21:40
Здравствуйте!

Бессмысленно выписывать часть основы, которая и так уже обозначена цифрой; последовательно, по-моему, будет писать "8-ибитный" и т. п...
Название: Написание слов с числами
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2011, 21:42
Цитата: Марбол от апреля  4, 2011, 21:40
Бессмысленно выписывать часть основы, которая и так уже обозначена цифрой; последовательно, по-моему, будет писать "8-ибитный" и т. п...
С этого все и начиналось.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Drundia от апреля 5, 2011, 03:41
Цитата: RawonaM от апреля  4, 2011, 20:41
Я придумал как можно совместить читаемость с порядком: 20ти-битный. :)
:+1: 00500
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от апреля 5, 2011, 05:03
Цитата: RawonaM от апреля  4, 2011, 21:42
С этого все и начиналось.
Что начиналось?

Цитата: RawonaM от апреля  4, 2011, 20:41
Я придумал как можно совместить читаемость с порядком: 20ти-битный.
На мой взгляд, это совершенно ненужно. Ведь в любых сложных словах запись «20-» может читаться только как «двадцати» и никак иначе. Т. е. нет таких слов типа «двадцатьбитный», «двадцатьюбитный», а есть только слава типа «двадцатибитный». Поэтому указывать в сокращённой записи это «ти» нет необходимости.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Марбол от апреля 10, 2011, 18:25
Здравствуйте!

Зато, смотрите, как удобно: вместо "эн-битный" можно говорить "ибитный", что автоматически означает то же самое.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: myst от апреля 10, 2011, 18:29
А писать всё равно надо битовый.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Тайльнемер от октября 28, 2011, 11:09
Цитата: Тайльнемер от апреля  4, 2011, 20:02
Да и «правильные» сокращения, если не обращать внимания на их привычность, довольно странны. Где-то дописывается окончание (8-ю, 1-ым), где-то — только часть (5-го, 2-й), где-то кусок основы с окончанием (10-ти, 8-ми).
Вот он, принцип:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2009, 15:23
Порядковые числительные, если пишутся цифрами, обозначаются конечным согласным окончания: в 2008-м году или слогом, если окончание завершается гласным: 2008-го года.
Всё так просто, а я не догадался.
Название: Написание слов с числами
Отправлено: Bhudh от октября 28, 2011, 11:14
Можно даже ещё обобщить: «Сокращение порядковых числительных начинается последним согласным и заканчивается концом слова.»