Лингвофорум

Слушаю аудиокурс шведского. Это только мне одному кажется, что звук, обозначаемый диграфом sj звучит почти как русский /х/? По крайней мере, sju довольно отчетливо воспринимается моим ухом как /ху/.

Цитата: andrewsiak от марта 23, 2011, 22:31
Слушаю аудиокурс шведского. Это только мне одному кажется, что звук, обозначаемый диграфом sj звучит почти как русский /х/? По крайней мере, sju довольно отчетливо воспринимается моим ухом как /ху/.

ну он кагбэ как "х" и "ш" одновременно

Цитата: Juuurgen от марта 23, 2011, 22:32
ну он кагбэ как "х" и "ш" одновременно

да, нечто такое. Очень странный звук.

Цитата: andrewsiak от марта 23, 2011, 22:34
да, нечто такое. Очень странный звук.

[ɧ]
кагбэ настроиццо на произнесение "ш" и выдохнуть воздух, как "х"... как-то так

при чем, он отличается от rs, вроде как

Wiki пишет, что rs — как обычный русский /ш/ [ʂ].

Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 22:46
Wiki пишет, что rs — как обычный русский /ш/ [ʂ].

ну дык я о чем, sj отличается от rs

Sj — одновременно произнесенный /х/ и губно-зубной /ш/ (как в детском слове "фто"), причем вся эта комбинация огублена. Очень во многих диалектах /ш/ опускается, остается огубленный /х/.

Недавно видел где-то траскрипцию этого звука как /x^w/. Становится понятнее, как его произносить.

Значит, скоро, как испанцы, говорить начнут...

Не понял. При чём тут испанцы? Звук действительно похож на смесь /x/ и /w/.

Цитата: -Dreamer- от февраля 15, 2014, 20:26
Не понял. При чём тут испанцы? Звук действительно похож на смесь /x/ и /w/.

:fp: Дрим, в испанском [ʃ > x]. ;D

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 20:27
:fp: Дрим, в испанском [ʃ > x]. ;D

Можете примеры слов привести?

Цитата: -Dreamer- от февраля 15, 2014, 20:29

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 20:27
:fp: Дрим, в испанском [ʃ > x]. ;D

Можете примеры слов привести?

Возьмите любое слово в испанском (можете даже арабизмы и французизмы брать) с [x].

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 21:11
Возьмите любое слово в испанском (можете даже арабизмы и французизмы брать) с

• .
  

Abajo, coger.

Цитата: -Dreamer- от февраля 15, 2014, 21:14
Abajo, coger.

Ст.-исп. [aƀaʃo koʃer].

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 21:15
koʃer

Однако. :) Тут явно ладино вмешался. Шучу. Спасибо.

Цитата: -Dreamer- от февраля 15, 2014, 20:07
Недавно видел где-то траскрипцию этого звука как /x^w/. Становится понятнее, как его произносить.

Вот на что он точно не похож, так это на [xʷ].

stjärna (http://uk.forvo.com/word/stj%C3%A4rna/#sv)

Цитата: Kaze no oto от февраля 16, 2014, 00:25
Вот на что он точно не похож, так это на [xʷ].

А я считаю, что похож. :P

Цитироватьчто звук, обозначаемый диграфом sj звучит почти как русский /х/?

Буквально пару дней назад к нам в университет приезжал атташе по культуре из шведского посольства, и он отчётливо произносил sju как /xʉ/, что вызвало по началу полное непонимание со стороны моего преподавателя, который произносил его ближе к /ʂʉ/. Родной город атташе - Гётеборг, так что видимо это региональная специфика.

Цитата: talmíd от апреля  4, 2014, 08:07

Цитироватьчто звук, обозначаемый диграфом sj звучит почти как русский /х/?

Буквально пару дней назад к нам в университет приезжал атташе по культуре из шведского посольства, и он отчётливо произносил sju как /xʉ/, что вызвало по началу полное непонимание со стороны моего преподавателя, который произносил его ближе к /ʂʉ/. Родной город атташе - Гётеборг, так что видимо это региональная специфика.

Странный у вас преподаватель... произношение sj как /h/hw/ нынче настолько распространено, что оно уже давно перестало быть узким диалектизмом.

См. также (wiki/en) Swedish_phonology#Fricatives (http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_phonology#Fricatives)

Этот звук, насколько знаю, присутствует в словах, оканчивающихся на "tion" (eg station), а также в ряде случаев после sk.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 21:15
Ст.-исп. [aƀaʃo koʃer].

А этот звук был мягким, как в каталанском, или довольно твердым?

Цитировать(wiki/en) Swedish_phonology#Fricatives (http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_phonology#Fricatives)

Как раз-таки здесь произносится звук ближе к [ʂ] (или "светлый" /ɧ/ по приведённой в статье условной классификации).

Я отправился за произношением к forvo.com, чтобы установить истинность географического распределения вариантов произношения и действительно:  подавляющее большинство носителей (из южных и центральных областей) произносят всё-таки [х] ("тёмный" /ɧ/), e.g.: schack (http://sv.forvo.com/search/schack/sv/), stjärna (http://sv.forvo.com/search/stj%C3%A4rna/sv/), skön (http://sv.forvo.com/word/sk%C3%B6n/#sv),  skina (http://sv.forvo.com/word/skina/#sv), själv (http://sv.forvo.com/word/sj%C3%A4lv/#sv) и т. д.

Для записи звука [ʂ] найти удалось только целые выражения, и, конечно, лишь из Норрланда: sju ord på tunnelbanan (http://sv.forvo.com/word/sju_ord_p%C3%A5_tunnelbanan/#sv), sju sorger och åtta bedrövelser (http://sv.forvo.com/word/sju_sorger_och_%C3%A5tta_bedr%C3%B6velser/#sv).

Литературный шведский плохо пришиб диалекты до сих пор? :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2014, 20:19
Значит, скоро, как испанцы, говорить начнут...
Дрим, в испанском [ʃ > x].

А →[h] в современных испанских диалектах (типа gu[h]tar, e[h]palda) тоже прошло через стадию [ɧ], или там другой путь?