Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология имён собственных => Тема начата: Айну от марта 22, 2011, 00:03

Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Айну от марта 22, 2011, 00:03
Подскажите этимологию слова "айну".
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Bhudh от марта 22, 2011, 13:20
Как и все древние автоэтнонимы — «(настоящий) человек».
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 22, 2011, 13:44
ʔajnu <- ʔaintiw/ʔentiw - "мы"
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 22, 2011, 14:58
точнее вот так:
ʔajnti/ʔejnti/ʔenti - мы
iw - счетное слово для людей

от этого же слова произошло и японское слово эдзо - старое японское название для айнов и старое название острова Хоккайдо: ʔentiw - entju - enzo
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: айн от марта 22, 2011, 19:06
Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:58
точнее вот так:
ʔajnti/ʔejnti/ʔenti - мы
iw - счетное слово для людей

от этого же слова произошло и японское слово эдзо - старое японское название для айнов и старое название острова Хоккайдо: ʔentiw - entju - enzo

ajn - немного короче, чем "ajnti" - подобное окончание в индийском языке -ati
Несовсем понятно, как перевести дословно.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: smith371 от марта 22, 2011, 19:10
Цитата: айн от марта 22, 2011, 19:06
Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:58
точнее вот так:
ʔajnti/ʔejnti/ʔenti - мы
iw - счетное слово для людей

от этого же слова произошло и японское слово эдзо - старое японское название для айнов и старое название острова Хоккайдо: ʔentiw - entju - enzo

ajn - немного короче, чем "ajnti" - подобное окончание в индийском языке -ati
Несовсем понятно, как перевести дословно.

"Ngati" случаем не когнат в данной схеме???

:E: :E: :E:
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 22, 2011, 19:37
Цитата: smith371 от марта 22, 2011, 19:10
Цитата: айн от марта 22, 2011, 19:06
Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:58
точнее вот так:
ʔajnti/ʔejnti/ʔenti - мы
iw - счетное слово для людей

от этого же слова произошло и японское слово эдзо - старое японское название для айнов и старое название острова Хоккайдо: ʔentiw - entju - enzo

ajn - немного короче, чем "ajnti" - подобное окончание в индийском языке -ati
Несовсем понятно, как перевести дословно.

"Ngati" случаем не когнат в данной схеме???

:E: :E: :E:
тебе сразу в бороду молотнуть или кагъ?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2011, 19:46
Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 13:44
ʔajnu

Откуда ? ? :??? Похоже, Вы в айнской фонологии ничего не понимаете. :smoke:
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Dana от марта 22, 2011, 21:21
Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2011, 19:46
Откуда ? ? :??? Похоже, Вы в айнской фонологии ничего не понимаете. :smoke:
Ох, я понимаю, что я сейчас действую на руку Нгати, но в данном случае выходит, что в айнской фонологии ничего не понимаете как раз вы :)
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2011, 21:36
Цитата: Dana от марта 22, 2011, 21:21
Ох, я понимаю, что я сейчас действую на руку Нгати, но в данном случае выходит, что в айнской фонологии ничего не понимаете как раз вы :)

? - это глоттал стоп, а в англовики про айну написано, что h - глоттал фрикатив. :umnik:
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2011, 21:42
ЦитироватьA glottal stop [ʔ] is often inserted at the beginning of words, before an accented vowel, but is non-phonemic.

То есть, вот что пишут. А раз глоттал стоп в айну не фонема, то и совать его смысла нет. :wall:
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 23, 2011, 14:13
Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2011, 21:42
ЦитироватьA glottal stop [ʔ] is often inserted at the beginning of words, before an accented vowel, but is non-phonemic.
То есть, вот что пишут. А раз глоттал стоп в айну не фонема, то и совать его смысла нет. :wall:
глоттал стоп - это по яматайски и расово. а те кто не пишет в начале слов глоттал стоп - канко айну.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 23, 2011, 14:15
Цитата: Ngati от марта 23, 2011, 14:13
глоттал стоп - это по яматайски и расово. а те кто не пишет в начале слов глоттал стоп - канко айну.
Вы просто фрик. Именная парадигма не выводится из глагольной и наоборот, зарубите себе на носу, они параллельны.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 23, 2011, 15:01
Цитата: Невский чукчо от марта 23, 2011, 14:15
Цитата: Ngati от марта 23, 2011, 14:13
глоттал стоп - это по яматайски и расово. а те кто не пишет в начале слов глоттал стоп - канко айну.
Вы просто фрик. Именная парадигма не выводится из глагольной и наоборот, зарубите себе на носу, они параллельны.
чукчо, параллельны извилины у вас в голове.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: айны 10 чел. от марта 23, 2011, 21:13
Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:58
точнее вот так:
ʔajnti/ʔejnti/ʔenti - мы
iw - счетное слово для людей

от этого же слова произошло и японское слово эдзо - старое японское название для айнов и старое название острова Хоккайдо: ʔentiw - entju - enzo
Современная Япония не отличается от прото-Японии.
Соответственно, это ничего не объясняет, только то, что Японский произошел от праяпонского языка.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 23, 2011, 21:47
Цитата: айны 10 чел. от марта 23, 2011, 21:13
Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:58
точнее вот так:
ʔajnti/ʔejnti/ʔenti - мы
iw - счетное слово для людей

от этого же слова произошло и японское слово эдзо - старое японское название для айнов и старое название острова Хоккайдо: ʔentiw - entju - enzo
Современная Япония не отличается от прото-Японии.
Соответственно, это ничего не объясняет, только то, что Японский произошел от праяпонского языка.
шо за бред?
администрация, ау! почему не режут постинги спамботов?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Python от марта 23, 2011, 21:56
Резать айнов?! Как можно?..
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Bhudh от марта 23, 2011, 22:07
Причём 10 чел. сразу! Этож геноцид!!
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 23, 2011, 22:50
это никакие не айны, а спамбот, очевидно же.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Лукас от марта 24, 2011, 00:11
Айны занесены в Красную книгу, нельзя их геноцидить. :stop:
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 00:39
минна сама, прошу обратить внимание как администрация лингвофорума защищает троллей и ботов.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 24, 2011, 01:03
вам заняться нечем, бродите по словарям?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 01:06
rudaru, что палеолитические лексемы закончились уже?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 24, 2011, 01:07
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:06
rudaru, что палеолитические лексемы закончились уже?
хотите посмотреть как они растворяют ваши иллюзии?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 01:13
Цитата: rudaru от марта 24, 2011, 01:07
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:06
rudaru, что палеолитические лексемы закончились уже?
хотите посмотреть как они растворяют ваши иллюзии?
:D
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Demetrius от марта 24, 2011, 01:16
Цитата: rudaru от марта 24, 2011, 01:07
хотите посмотреть как они растворяют ваши иллюзии?
rudaru, а Вы стихи не пишете? У Вас просто лексика какая-то слишком уж художественная. ;D
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 01:20
Цитата: Demetrius от марта 24, 2011, 01:16
Цитата: rudaru от марта 24, 2011, 01:07
хотите посмотреть как они растворяют ваши иллюзии?
rudaru, а Вы стихи не пишете? У Вас просто лексика какая-то слишком уж художественная. ;D
"верхнепалеолитический" словарь rudaru совершенно фантазерский, составленнный по материалам художественных книг про древних людей, а ля "Борьба за огонь". антропология аэропорта и песня в камне.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 24, 2011, 01:24
Цитата: Demetrius от марта 24, 2011, 01:16
rudaru, а Вы стихи не пишете? У Вас просто лексика какая-то слишком уж художественная. ;D
стихи?  :??? ни разу не слышал.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 24, 2011, 01:25
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:20
"верхнепалеолитический" словарь rudaru совершенно фантазерский, составленнный по материалам художественных книг про древних людей, а ля "Борьба за огонь". антропология аэропорта и песня в камне.
смешно.
так из какого языка или языков состоит айнский язык?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 01:29
Цитата: rudaru от марта 24, 2011, 01:25
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:20
"верхнепалеолитический" словарь rudaru совершенно фантазерский, составленнный по материалам художественных книг про древних людей, а ля "Борьба за огонь". антропология аэропорта и песня в камне.
смешно.
еще кагъ! :green:
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 01:32
Цитата: rudaru от марта 24, 2011, 01:25
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:20
"верхнепалеолитический" словарь rudaru совершенно фантазерский, составленнный по материалам художественных книг про древних людей, а ля "Борьба за огонь". антропология аэропорта и песня в камне.
смешно.
так из какого языка или языков состоит айнский язык?
айнский язык состоит из различных диалектов:
Якумо, Хоробэцу, Сару, Титосэ, Асахигава, Кусиро, Наёро, Райчишка, Тарайка и Курильско-Камчатского диалекта.
:)
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 24, 2011, 01:44
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:32
:)
ну связь-то с материком есть?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 01:48
Цитата: rudaru от марта 24, 2011, 01:44
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:32
:)
ну связь-то с материком есть?
а вы с какой целью интересуетесь? 8-)
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 24, 2011, 01:55
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:48
а вы с какой целью интересуетесь? 8-)
хотел на айнском поговорить, но ...  :no: не сегодня.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 02:02
Цитата: rudaru от марта 24, 2011, 01:55
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 01:48
а вы с какой целью интересуетесь? 8-)
хотел на айнском поговорить, но ...  :no:
хотите поговорить на айнском - изучайте http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf и говорите.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 24, 2011, 23:30
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 02:02
хотите поговорить на айнском - изучайте http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf и говорите.
культура Дзёмон     
"Культура и язык айну восходят к эпохе Дзёмон (японскому неолиту) 13000 до н.э. – 500 до н.э. Айну были основателями культуры Дзёмон, древнейшим
населением японских островов. Судя по многочисленным археологическим
данным в эпоху Дзёмон на языке айну (древнейанском) говорили на всех
японских островах1" (http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf)         

в Археологическом словаре Матюшина написано, что культура Дзёмон датируется 7000 - 3000 лет до н.э.

кто из вас прав? обоснуйте.
                           
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 24, 2011, 23:48
вы бы еще на детскую энциклопедию сослались.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 25, 2011, 00:02
почитайте вот http://bilder.buecher.de/zusatz/22/22146/22146191_vorw_1.pdf
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: starrats от марта 25, 2011, 10:07
Цитата: Bhudh от марта 22, 2011, 13:20
Как и все древние автоэтнонимы — «(настоящий) человек».

   АйА - я, человек. МайаМ - имя. МайннйаМ - тайное имя (ср. НэйммйэН)
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 25, 2011, 13:39
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 23:48
вы бы еще на детскую энциклопедию сослались.
на детскую?
допустим,  бронзовый век. бронзовый век начался после культуры Дзёмон, то етсь бронзовый инвентарь и орудия появились на острове 500 г. до н.э., когда уже в Европе заканчивался железный.
когда появились в культуре железные или бронзовые изделия? есть ли такая информация?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 25, 2011, 13:41
Цитата: Ngati от марта 25, 2011, 00:02
почитайте вот http://bilder.buecher.de/zusatz/22/22146/22146191_vorw_1.pdf
тем более, если культура отмечается - в конце верхнего палеолита, то язык соответственно верхнепалеолитический - там законсервировался. Так?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 25, 2011, 13:43
Цитата: starrats от марта 25, 2011, 10:07
   АйА - я, человек. МайаМ - имя. МайннйаМ - тайное имя (ср. НэйммйэН)
почему изначально мы определяем "айн" как самоэтноним и личное местоимение первого лица?
тогда айн, цвай, драй.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 25, 2011, 13:59
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 13:39
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 23:48
вы бы еще на детскую энциклопедию сослались.
на детскую?
допустим,  бронзовый век. бронзовый век начался после культуры Дзёмон, то етсь бронзовый инвентарь и орудия появились на острове 500 г. до н.э., когда уже в Европе заканчивался железный.
когда появились в культуре железные или бронзовые изделия? есть ли такая информация?
представления о том, что бывают отдельно бронзовый и отдельно железный век - это представления антропологов 19 века. обычно, если какая-то культура осваивает металлы, то как-то сразу все. и логичнее называть эпоху освоения металлов бронзово-железным веком или просто эпохой освоения металлов.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 25, 2011, 14:01
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 13:41
Цитата: Ngati от марта 25, 2011, 00:02
почитайте вот http://bilder.buecher.de/zusatz/22/22146/22146191_vorw_1.pdf
тем более, если культура отмечается - в конце верхнего палеолита, то язык соответственно верхнепалеолитический - там законсервировался. Так?
нет. не так. палеолит, неолит - это европейские понятия, вне Европы они плохо применимы, хотя, иногда условно называют Дзёмон японским неолитом.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 25, 2011, 14:05
Цитата: starrats от марта 25, 2011, 10:07
Цитата: Bhudh от марта 22, 2011, 13:20
Как и все древние автоэтнонимы — «(настоящий) человек».
АйА - я, человек. МайаМ - имя. МайннйаМ - тайное имя (ср. НэйммйэН)
весеннее обострение?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 25, 2011, 14:08
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 13:43
Цитата: starrats от марта 25, 2011, 10:07
   АйА - я, человек. МайаМ - имя. МайннйаМ - тайное имя (ср. НэйммйэН)
почему изначально мы определяем "айн" как самоэтноним и личное местоимение первого лица?
тогда айн, цвай, драй.
у вас тоже закончились нейролептики? так попросите алминистрацию, вам еще выдадут.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
Цитата: Ngati от марта 25, 2011, 13:59
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 13:39
Цитата: Ngati от марта 24, 2011, 23:48
вы бы еще на детскую энциклопедию сослались.
на детскую?
допустим,  бронзовый век. бронзовый век начался после культуры Дзёмон, то етсь бронзовый инвентарь и орудия появились на острове 500 г. до н.э., когда уже в Европе заканчивался железный.
когда появились в культуре железные или бронзовые изделия? есть ли такая информация?
представления о том, что бывают отдельно бронзовый и отдельно железный век - это представления антропологов 19 века. обычно, если какая-то культура осваивает металлы, то как-то сразу все. и логичнее называть эпоху освоения металлов бронзово-железным веком или просто эпохой освоения металлов.
может археология, а не антрапология?
неолит - это производящее хозяйство (земледелие и скотоводство) и появление керамики. когда керамика появилась у айнов?
и странно, что 300 лет до н.э. у них только появились металлические орудия? не находите?
почемуто таких данных не наблюдается.
то что они могли продолжать мезолитические принципы хозяйства - собирательство и охоту вполне допустимо, но разве они не контактировали с цивилизациями? вот что пока невыяснено в нашем разговоре.

Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: smith371 от марта 25, 2011, 23:33
Offtop
какое же квадтратно-блять-гнездовое мышление!..
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 25, 2011, 23:45
Цитата: smith371 от марта 25, 2011, 23:33
Offtop
какое же ..
про логику?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: smith371 от марта 26, 2011, 00:02
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:45
Цитата: smith371 от марта 25, 2011, 23:33
Offtop
какое же ..
про логику?

про буквальное отношение к терминам 19 века. логика здесь тётто отсутствует.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 00:06
Цитата: smith371 от марта 26, 2011, 00:02
про буквальное отношение к терминам 19 века. логика здесь тётто отсутствует.
скорее, условное.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: smith371 от марта 26, 2011, 00:08
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 00:06
Цитата: smith371 от марта 26, 2011, 00:02
про буквальное отношение к терминам 19 века. логика здесь тётто отсутствует.
скорее, условное.

проявите гибкость, определите на какой стадии находились майя, ацтеки и инки к началу 16 века?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 00:09
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
неолит - это производящее хозяйство (земледелие и скотоводство) и появление керамики.
незнакомство кошерным определением понятия неолит.
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
когда керамика появилась у айнов?
с началом эпохи Дзёмон - 13 тысяч лет до н.э.
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
и странно, что 300 лет до н.э. у них только появились металлические орудия?
металлические орудия появляются уже в Камэгаока (финальный Дзёмон)
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
почемуто таких данных не наблюдается.
может быть, все дело в том, что вы просто не знакомы с матчастью?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 00:18
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:09
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
неолит - это производящее хозяйство (земледелие и скотоводство) и появление керамики.
незнакомство кошерным определением понятия неолит.
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
когда керамика появилась у айнов?
с началом эпохи Дзёмон - 13 тысяч лет до н.э.
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
и странно, что 300 лет до н.э. у них только появились металлические орудия?
металлические орудия появляются уже в Камэгаока (финальный Дзёмон)
Цитата: rudaru от марта 25, 2011, 23:28
почемуто таких данных не наблюдается.
может быть, все дело в том, что вы просто не знакомы с матчастью?

неолит - он неолит и есть.
керамика так рано появилась? ого.
матчать не завезли.

Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: smith371 от марта 26, 2011, 00:23
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 00:18
неолит - он неолит и есть.

рудару оно и есть рудару... о чем тут говорить?..
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 00:26
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 00:18
матчать не завезли.
оно и видно.
rudaru, вы бы почитали что-нибудь вменяемое по сабжу.
хотя бы вот http://pepe-mantani.livejournal.com/3198.html
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 00:26
Цитата: smith371 от марта 26, 2011, 00:23
рудару оно и есть рудару... о чем тут говорить?..

в общем-то, ушли в сторону.
пока предварительные данные, без биссера.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 00:27
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:26
оно и видно.
rudaru, вы бы почитали что-нибудь вменяемое по сабжу.
хотя бы википедию http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Айны&stable=0#Современные_Айну (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B9%D0%BD%D1%8B&stable=0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.90.D0.B9.D0.BD.D1.83)
ок.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 00:31
(Yandex) История айну pepe mantani (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%83+pepe+mantani&clid=135291&lr=2)
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 00:35
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:26
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 00:18
матчать не завезли.
оно и видно.
rudaru, вы бы почитали что-нибудь вменяемое по сабжу.
хотя бы вот http://pepe-mantani.livejournal.com/3198.html

"Примерно с середины эпохи Дзёмон на Японские острова начинают прибывать другие этнические группы. Вначале прибывают мигранты из Юго-Восточной Азии (ЮВА) и Южного Китая. Мигранты из ЮВА, в основном, говорят на австронезийских языках. Они селятся преимущественно на южных островах японского архипелага и начинают практиковать земледелие, а именно рисоводство." (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B9%D0%BD%D1%8B&stable=0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.90.D0.B9.D0.BD.D1.83)

оттуда же - середина Дзёмон - прибл. 6,5 тыс. лет до н.э. - значит земледелие было на острове уже с этого времени, следовательно -  с 7 тыс. мы можем предполагать появление производящего хозяйства - а следовательно неолит.  ;) Этим видимо руководствовался Матюшин в своем археологическом словаре?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 00:41
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 00:35
прибл. 6,5 тыс. лет до н.э. - значит земледелие было на острове уже с этого времени, следовательно -  с 7 тыс. мы можем предполагать появление производящего хозяйства - а следовательно неолит.  ;) Этим видимо руководствовался Матюшин в своем археологическом словаре?
неолит - это не земледелие, то есть земледелие может быть в неолите, но земледельческие практики - не обязательное условие, точно также как и керамика. говорю же, у вас незнакомство кошерным определением.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 00:43
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:41
неолит - это не земледелие, то есть земледелие может быть в неолите, но земледельческие практики - не обязательное условие, точно также как и керамика. говорю же, у вас незнакомство кошерным определением.
не знаю как у вас, у нас частенько об этом слышно.
и начало производящего производства и керамики связывают с началом неолита.
Других ориентиров не наблюдается.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Wulfila от марта 26, 2011, 00:46
Цитата: БСЭ от По культурно-хозяйственным признакам культуры Н(еолита) распадаются на две группы:
1) земледельцев и скотоводов и
2) развитых охотников и рыболовов.

и далее:

Цитата: БСЭ от Неолитические культуры Японии эпохи дзёмон (8 — середина 1 тыс. до н. э.), основанные на рыболовстве, охоте и собирании "даров моря", характеризуются высоким уровнем развития, изящной керамикой, антропоморфной терракотой; отмечаются признаки социальной дифференциации общества.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 00:51
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 00:43
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:41
неолит - это не земледелие, то есть земледелие может быть в неолите, но земледельческие практики - не обязательное условие, точно также как и керамика. говорю же, у вас незнакомство кошерным определением.
не знаю как у вас, у нас частенько об этом слышно.
и начало производящего производства и керамики связывают с началом неолита.
Других ориентиров не наблюдается.
в действительности все несколько не так как на самом деле.
основной ориентир говорящий о начале неолита - это развитие новых техник изготовления каменных орудий. все остальные определения - от лукавого. потому как одни культуры, относимые к неолитическим, - знали керамику, другие - нет, одни занимались производящим хозяйством - другие нет.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 00:56
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:51
в действительности все несколько не так как на самом деле.
основной ориентир говорящий о начале неолита - это развитие новых техник изготовления каменных орудий. все остальные определения - от лукавого.
шлифовка и сверление камня? может быть. остальное "каменное" в мезолите ещё достигло своего апогея.

Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:51
потому как одни культуры, относимые к неолитическим, - знали керамику, другие - нет, одни занимались производящим хозяйством - другие нет.
это да.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 01:08
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 00:56
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:51
в действительности все несколько не так как на самом деле.
основной ориентир говорящий о начале неолита - это развитие новых техник изготовления каменных орудий. все остальные определения - от лукавого.
шлифовка и сверление камня? может быть. остальное "каменное" в мезолите ещё достигло своего апогея.
не только.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 01:11
Цитата: Wulfila от марта 26, 2011, 00:46
Цитата: БСЭ от По культурно-хозяйственным признакам культуры Н(еолита) распадаются на две группы:
1) земледельцев и скотоводов и
2) развитых охотников и рыболовов.

и далее:

Цитата: БСЭ от Неолитические культуры Японии эпохи дзёмон (8 — середина 1 тыс. до н. э.), основанные на рыболовстве, охоте и собирании "даров моря", характеризуются высоким уровнем развития, изящной керамикой, антропоморфной терракотой; отмечаются признаки социальной дифференциации общества.

керамика есть, но когда же железо или бронза появились? неужели в 1 тыс. до н.э.?
это к тому, что земледелие появилось практически параллельно с Европейским (хотя по вашим датировкам это 4 тыс. до н.э., - тогда нет).
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 01:13
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 01:08
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 00:56
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 00:51
в действительности все несколько не так как на самом деле.
основной ориентир говорящий о начале неолита - это развитие новых техник изготовления каменных орудий. все остальные определения - от лукавого.
шлифовка и сверление камня? может быть. остальное "каменное" в мезолите ещё достигло своего апогея.
не только.
вообще-то, это общие для культур определения (земледелие и керамика), про нюансы каждой в отдельности культуры - говорить можно, конечно.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 01:16
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 01:11
Цитата: Wulfila от марта 26, 2011, 00:46
Цитата: БСЭ от По культурно-хозяйственным признакам культуры Н(еолита) распадаются на две группы:
1) земледельцев и скотоводов и
2) развитых охотников и рыболовов.

и далее:

Цитата: БСЭ от Неолитические культуры Японии эпохи дзёмон (8 — середина 1 тыс. до н. э.), основанные на рыболовстве, охоте и собирании "даров моря", характеризуются высоким уровнем развития, изящной керамикой, антропоморфной терракотой; отмечаются признаки социальной дифференциации общества.

керамика есть, но когда же железо или бронза появились? неужели в 1 тыс. до н.э.?
это к тому, что земледелие появилось практически параллельно с Европейским.
ну да. каменная индустрия вполне устраивала дзёмонцев.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 01:22
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 01:16
ну да. каменная индустрия вполне устраивала дзёмонцев.
вывод:
ранние цифры культуры Дзёмон скачут в пределах 13 - 7 тыс. до н.э. (по разным источникам), конечные колебание 3-1 тыс. до н.э. (здесь возьмем среднее)
и все же мы можем выделить для культуры:
мезолит  13 - 7  тыс. до н.э.
неолит: 7 - 2 тыс. до н.э.

так вот - датировки впринципе сходны с европейскими.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 01:30
и?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 01:33
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 01:30
и?
как бы все в лучших традициях со своими нюансами, но не 13 тыс. до н.э. - 300 г. до н.э. сплошной неолит.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 01:36
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 01:33
Цитата: Ngati от марта 26, 2011, 01:30
и?
как бы все в лучших традициях со своими нюансами, но не 13 тыс. до н.э. - 300 г. до н.э. сплошной неолит.
:D
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 26, 2011, 08:32
Цитата: rudaru от марта 26, 2011, 01:22
мезолит  13 - 7  тыс. до н.э.

я слышал такую штуку, что мезолит на самом деле чисто европейский был феномен.
то есть, за пределами Европы никакого такого мезолита вообще никогда не было.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: rudaru от марта 26, 2011, 15:01
скажем так, с появлением керамики, или земледелия или там третьего начался неолит, когда будут данные о появлении этих составляющих культуры, тогда и будет конкретная датировка.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Ngati от марта 26, 2011, 15:51
еще раз повторю для тех, кто в танке: ни керамика, ни земледелие не являются признаками неолита. неолит - это особые техники обработки камня. и более ничего. дэсу же.
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Kern_Nata от марта 26, 2011, 16:37
Цитата: smith371 от марта 26, 2011, 00:02
логика здесь тётто отсутствует.
латентно или перманентно?
Название: Айну. Этимология слова.
Отправлено: Лукас от марта 26, 2011, 18:47
Отдохните от темы.