узбекам легко дается корейский, и наоборот.
Цитата: HANDSOME12 от марта 12, 2011, 18:44
узбекам легко дается корейский, и наоборот.
изучив узбекский, мне корейский дался намного легче.
думаю, что если бы я не знал узбекского (тюркского языка), то было бы труднее понять корейский.
я не лингвист, но думаю что родственного много.
Алтайская семья языков, хоть и древняя.
HANDSOME
то есть вы родным(этническим) языком не владеете?
Цитата: LOSTaz от марта 12, 2011, 18:52
HANDSOME
то есть вы родным(этническим) языком не владеете?
я -советский кореец, владел только советским диалектом корейског языка, но этого было недостаточно для обучения в Корее. пришлоь выучить южный вариант.
А в чём отличия советского от южного? Они взаимопонимаемы?
Цитата: LOSTaz от марта 12, 2011, 19:20
А в чём отличия советского от южного? Они взаимопонимаемы?
наш больше схож с одним из диалектов современной Северной Кореи, поскольку она была ближе к России.
вы знаете корейский?
Ну я узбекский знаю, турецкий — мой родной язык.
Но вот корейский для меня сложен. Там даже фонетика очень далека от тюркской.
А родства у корейского с узбекским не больше, чем с японским. В действительности,меньше. Да и родство это настолько отдалённое...
Цитата: HANDSOME12 от марта 12, 2011, 18:44
узбекам легко дается корейский, и наоборот.
Ну, по крайней мере, оба агглютинативные. Хотя на этом сходство в основном заканчивается.
Чисто по звучанию, скажем, корейский до боли напоминает японский (для свежего русского уха), но никак не узбекский.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2011, 21:56
Чисто по звучанию, скажем, корейский до боли напоминает японский (для свежего русского уха), но никак не узбекский.
Ох, уж эти "русские уши", и чего им только не мерещется!..
Цитата: Karakurt от марта 12, 2011, 18:52
Алтайская семья языков, хоть и древняя.
Или древний языковой союз из пяти таксонов семейного уровня. Так что, корейский запросто может быть изолятом.
Конечно, сторонники алтайской семьи, по-видимому, набирают силу, но полного-то консенсуса пока нет.
Лично мне всё равно импонируют консервативные версии классификации, они как-то понадёжней.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2011, 21:56
Цитата: HANDSOME12 от марта 12, 2011, 18:44
узбекам легко дается корейский, и наоборот.
Ну, по крайней мере, оба агглютинативные. Хотя на этом сходство в основном заканчивается.
Чисто по звучанию, скажем, корейский до боли напоминает японский (для свежего русского уха), но никак не узбекский.
если вы знаток узбекского и корейского, то я начну дисскусию.
недостаточный глагол эмоқ = глагол связка (to be) 이다, - допустим!
насколько я слышал, в корейском много китайских слов
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 21:20
насколько я слышал, в корейском много китайских слов
А в русском - греческих и латинских. И чо?
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:29
А в русском - греческих и латинских. И чо?
ничо! в английском 65 % заимствованных слов
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 21:20
насколько я слышал, в корейском много китайских слов
как в узбекском персидских и арабских.
схожесть в грамматических конструкциях и синтаксисе.
Тюркские языки вообще, а не только узбекский, имеют много схожего в грамматических конструкциях с японским и корейским.
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:36
Тюркские языки вообще, а не только узбекский, имеют много схожего в грамматических конструкциях с японским и корейским.
а слышали бред, что япошки говорят Чингисхан - бежавший самурай
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 21:38
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:36
Тюркские языки вообще, а не только узбекский, имеют много схожего в грамматических конструкциях с японским и корейским.
а слышали бред, что япошки говорят Чингисхан - бежавший самурай
Кто говорит?
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:42
Кто говорит?
япошки сами и говорят, но это бред, как и то, что он казах
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:36
Тюркские языки вообще, а не только узбекский, имеют много схожего в грамматических конструкциях с японским и корейским.
ну тема так и называется, собственно.
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:46
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:36
Тюркские языки вообще, а не только узбекский, имеют много схожего в грамматических конструкциях с японским и корейским.
ну тема так и называется, собственно.
И?
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:51
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:46
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 21:36
Тюркские языки вообще, а не только узбекский, имеют много схожего в грамматических конструкциях с японским и корейским.
ну тема так и называется, собственно.
И?
и? мне на примере узбекского легче сопостовлять просто. :)
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:53
мне на примере узбекского легче сопостовлять просто. :)
Понятно. В детстве, ознакомившись с корейской грамматикой я был поражён её явным сходством с японской. Оно просто бросилось в глаза. Немного позже мне довелось узнать о казахской грамматике, и тут тоже самое - основные модели те же.
Так что, это всё вполне очевидно.
Где-то прочитал что грамматики кор. и яп. древнего периода были менее схожие.
Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 22:13
Где-то прочитал что грамматики кор. и яп. древнего периода были менее схожие.
Разве так бывает, чтобы грамматики (предположительно не родственных языков) настолько сходились со временем? Более вероятно, что с древнего периода накапливались расхождения в грамматике и лексике родственных языков, но не настолько далеко они разошлись, чтобы не узнать в конструкциях одного конструкции другого. Даже с тюркскими сходство сохранилось за тысячи лет.
Цитата: Karakurt от марта 12, 2011, 18:52
Алтайская семья языков, хоть и древняя.
не древняя ни разу. моложе и.-е. намного. алтайская семья - сильно разползшаяся группа.
Esvan,
Контакты, конвергенция, языковой союз...
Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 22:29
Esvan,
Контакты, конвергенция, языковой союз...
Для корейского и японского ещё можно было бы с большой натяжкой попытаться объяснить так, учитывая географическую близость и тесные контакты. Но, с яп.+кор. с одной стороны и тюркскими с другой как быть?
О тюркских я не говорил. Я же признаю алтайскую семью.
Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 22:45
О тюркских я не говорил. Я же признаю алтайскую семью.
Ну а в целом что получается?
Вы о чем? Я ничего не ставил под сомнение.
Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 23:15
Вы о чем? Я ничего не ставил под сомнение.
Хорошо, а можете привести пример такого схождения грамматик заведомо неродственных языков под действием приведённых вами выше причин (контакты, конвергенция, языковой союз), чтобы они стали настолько же сходны, как яп. и кор.? (Временно оставим тюркские в покое).
А зачем? :) Языковые союзы есть, хоть балканский. Эрроминчела - цыгане, перешедшие на баскскую грамматику. Узбекский-таджикский.
Цитата: Karakurt от марта 13, 2011, 23:27
А зачем? :) Языковые союзы есть, хоть балканский. Эрроминчела - цыгане, перешедшие на баскскую грамматику. Узбекский-таджикский.
Узбекский-таджикский? :???
как русскому языку обрести узбекскую (тюркскую грамматику)?
у нас, знаю, когда не знают какого-нибудь слова по-узбекски/или говорят смешанно/или для/ради прикола, говорят, используя два универсальных глагола ҚИЛМОҚ и БЎЛМОҚ: ПОЖРАТЬ ҚИЛДИНГМИ? РАДОСТНЫЙ БЎЛДИНГМИ? ТЕЛЕВИЗОР ПОСМОТРЕТЬ ҚИЛИБ КЕЛДИМ. и т.д. и т.п. :)
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:33
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 21:20
насколько я слышал, в корейском много китайских слов
как в узбекском персидских и арабских.
схожесть в грамматических конструкциях и синтаксисе.
Ну структура построение предложения в алтайских языках достаточно схожа и достаточно отличается от структур в индоевропейских, семитских или китайском языках. В уральских языках она, кстати, тоже весьма напоминает алтайскую
Цитата: Esvan от марта 13, 2011, 23:24
Хорошо, а можете привести пример такого схождения грамматик заведомо неродственных языков под действием приведённых вами выше причин (контакты, конвергенция, языковой союз), чтобы они стали настолько же сходны, как яп. и кор.?
Румынский и соседние славяне
Цитата: Ngati от марта 13, 2011, 22:23
не древняя ни разу. моложе и.-е. намного. алтайская семья - сильно разползшаяся группа.
не говорите того, чего не знаете.
(wiki/en) Hongshan_culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Hongshan_culture) вот, имхо, возможный кандидат на праалтайцев.
если реконструкторы не врут, то праалтайцы знали росомаху и обезьяну. весьма странное сочетание - ареалы вроде бы не совпадают.
то есть, праалтайцы были где-то между обезьяньим и росомашьим ареалами.
если найдёте лучшего кандидата, чем Хуншань - то спасибо. тут надо очень хорошо знать археологию, одна только лингвистика вряд ли поможет.
языки всё-таки не перемещаются в сферическом вакууме, у них есть материальные носители.
Цитата: HANDSOME12 от марта 14, 2011, 06:18
как русскому языку обрести узбекскую (тюркскую грамматику)?
Все начнётся с "деньги йок", "лопата бар" :)
Цитата: murator от марта 14, 2011, 09:19
Цитата: HANDSOME12 от марта 14, 2011, 06:18
как русскому языку обрести узбекскую (тюркскую грамматику)?
Все начнётся с "деньги йок", "лопата бар" :)
с деньгами у нас КАТТА МУАММО, хотя лопат КЎП. :)
пример с корейским:
анг: i will try to do
узб: мен қилиб кўраман
кор: 내가 해봐요. - 해=하여 - аналог қил+иб, 봐(요) = 보+아 - аналог кўр+ а(ман).
анг: i will do( it will be done and you will see the result)
узб: мен қилиб қўяман
кор: 내가 해놔요. - 해 =하+여= аналог қил+иб, 놔(요) - 놓+아 = аналог қўй+а(ман)
Как-то тоже сидели с корейцами и сравнивали грамматику корейского и якутского.
Ну, тем что порядок слов в предложении (SOV) в алтайских языках схож, никого не удивишь:
Я изучаю корейский в школе.
Мин (я) оскуолаҕа (школа в) кэриэй тылын (корейский язык) үөрэтэбин (изучаю).
나는 학교에서 한국어를 공부합니다.
НАНЫН (я) ХАГГ'Ё СО (школа - в) ХАНГУК-О (корейский язык) РЫЛЬ (direct object of a verb) ГОҤБУ ХАМНИДА (изучать)
Также слушая песни, обнаружил сходство в формировании слов в повелительном наклонении:
Не уходи:
кор. 가지마 (каджима)
як. барыма
Не плачь:
울지마 (ульджима)
Ытаама.
Схожи конструкции с послелогами, например "на столе":
японский tsukue-no ue-ni
казахский үстел-дің үст-і-нде
конструкции совпадают за исключением изафета. В корейском думаю что-то похожее.
в корейском: 책상 위에 - на столе (где: 책상 - стол, 위 - поверхность, 에 - на; т.е. на поверхности стола)
в узбекском для срав. - стол(нинг) устида
Изафета конечно же нет в корейском.
мои родные языки - татарский и турецкий . так вот когда я слушаю корейский (северный) у меня ощущение что я ВСЕ понимаю!
настолько похоже произношение. там же одинаковое словообразование это прям очевидно.
Цитата: HANDSOME12 от декабря 3, 2013, 16:59
в корейском: 책상 위에 - на столе (где: 책상 - стол, 위 - поверхность, 에 - на; т.е. на поверхности стола)
в узбекском для срав. - стол(нинг) устида
Изафета конечно же нет в корейском.
Хуасиа, хоть транскрипцию писал, а вы что надеетесь что на форуме тюркских языков все могут по корейский читать ?
Если кто ещё не видел: статья Вовина (https://www.academia.edu/18764127/Korean_as_a_Paleosiberian_Language_English_version_of_%EC%9B%90%EC%8B%9C%EC%8B%9C%EB%B2%A0%EB%A6%AC%EC%95%84_%EC%96%B8%EC%96%B4%EB%A1%9C%EC%84%9C%EC%9D%98_%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%96%B4_), показывающая, что такие «сходства» ничего не стоят.