Сколько слов может знать образованный носитель языка? Приблизительно в тысячах.
50 000?
При условии, что он говорит только на одном языке?
На своем родном языке.
До х...
Зависит от языка и от человека.
ЦитироватьЗависит от языка и от человека.
Меньше всего я хотел получить такой ответ.
Сколько слов человеку нужно, чтобы не чувствовать себя Эллочкой-людоедкой?
Предлагаю эксперимент. Во вложенном файле 32 с небольшим тысячи лемм. Считаем незнакомые слова. О результатах пишем в тему. (Искать советую с конца: список отсортирован по убыванию частоты употребления.)
Цитата: Маркоман от марта 11, 2011, 14:29
ЦитироватьЗависит от языка и от человека.
Меньше всего я хотел получить такой ответ.
Сколько слов человеку нужно, чтобы не чувствовать себя Эллочкой-людоедкой?
В каком языке? Какому человеку? Слишком общий вопрос. Хотя исследования на эту тему должны быть.
Цитата: myst от марта 11, 2011, 14:30
Считаем незнакомые слова. О результатах пишем в тему.
А как определять незнакомое слово? Допустим, слово когда-то мне встречалось, но я забыл его значение.
Или я неправильно запомнил это значение?
Еще можно активную и пассивную лексику вспомнить.
Запас активной лексики у недалекого человека около 5 000 слов, у образованного же человека (врача к примеру) — 15 000 слов.
Пассивной лексики намного больше. Думаю более 30 000 слов у первой группы людей и определенно >60 000 у второй.
Цитата: Чайник777 от марта 11, 2011, 14:48
А как определять незнакомое слово? Допустим, слово когда-то мне встречалось, но я забыл его значение.
Раз забыл, значит плохо знакомое = незнакомое.
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 14:43
Цитата: Маркоман от марта 11, 2011, 14:29
ЦитироватьЗависит от языка и от человека.
Меньше всего я хотел получить такой ответ.
Сколько слов человеку нужно, чтобы не чувствовать себя Эллочкой-людоедкой?
В каком языке? Какому человеку? Слишком общий вопрос. Хотя исследования на эту тему должны быть.
И очень даже да. Дедушка на деревне, вообще не слышал про Эллочку с людоедами - одно, врач, тут уже упомянутый - другое, ну а если врач вообче академик типа..
Врачи-Академики навѣрняка обладаютъ бѣднѣйшей лексикой (къ тому-же, напичканной формализмами...) въ сравненіи съ просто практическимъ врачемъ. Кругъ общенія у первыхъ ОБЫЧНО рѣзко съуженъ.
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 15:43
Врачи-Академики навѣрняка обладаютъ бѣднѣйшей лексикой (къ тому-же, напичканной формализмами...) въ сравненіи съ просто практическимъ врачемъ. Кругъ общенія у первыхъ ОБЫЧНО рѣзко съуженъ.
Нее, мой - аж трёх наук и для души читает в оригинале то Беовульфа то Рамаяну
А вотъ это уже большая рѣдкость для ВРАЧА. Вы увѣрены, что онъ — ВРАЧЪ?
Хотя, это типа вопросъ-оффъ-топъ-съ... :-[
Вотъ "словарь" языка Пушкина включалъ 120 тысячъ словъ, кажется... И при томъ, что онъ Французскимъ владѣлъ лучше Русскаго...
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 15:49
А вотъ это уже большая рѣдкость для ВРАЧА. Вы увѣрены, что онъ — ВРАЧЪ?
Хотя, это типа вопросъ-оффъ-топъ-съ... :-[
Вотъ "словарь" языка Пушкина включалъ 120 тысячъ словъ, кажется... И при томъ, что онъ Французскимъ владѣлъ лучше Русскаго...
:green: Улыбнитесь вот так.
Я скажу,
что всегда на футболы хожу,
На "Спартак", —
и слова восхищенья о брате.
Я скажу,
что с министром финансов дружу
И что сам
как любитель играю во МХАТе.
Цитата: myst от марта 11, 2011, 14:30
Предлагаю эксперимент. Во вложенном файле 32 с небольшим тысячи лемм. Считаем незнакомые слова. О результатах пишем в тему. (Искать советую с конца: список отсортирован по убыванию частоты употребления.)
на чястоте 1.04 - примерно каждое пятое слово. на 1.10 - примерно каждое двацатое. дальшэ устал, глазки болят.
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 15:49
Вотъ "словарь" языка Пушкина включалъ 120 тысячъ словъ, кажется...
Уже 120? Наше всё продолжает расти.
Цитата: basta от марта 11, 2011, 15:57
на чястоте 1.04 - примерно каждое пятое слово.
Многовато.
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 15:54
Цитировать
Вотъ "словарь" языка Пушкина включалъ 120 тысячъ словъ, кажется... И при томъ, что онъ Французскимъ владѣлъ лучше Русскаго...
:green: Улыбнитесь вот так.
120 тыс слов очень сомнительно.
ну точно. наврал жэ. х3. пятнадцатое и шэстидесятое.
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 16:06
120 тыс слов очень сомнительно.
По идее, в русском тогда столько и не было. Да и в франц. - под сомнением.
Мнѣ тоже сомнительно. Особенно я сомнѣваюсь, что такъ-же СЧИТАЛЪ и Пушкинъ...
Можетъ имѣлся въ виду Русско-Французскій Словарь Пушкина?
Преподавательницы Литтературы всегда внушали мнѣ сомнѣнія. Женщины не очень-то надежны...
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 16:06
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 15:54
Цитировать
Вотъ "словарь" языка Пушкина включалъ 120 тысячъ словъ, кажется... И при томъ, что онъ Французскимъ владѣлъ лучше Русскаго...
:green: Улыбнитесь вот так.
120 тыс слов очень сомнительно.
Да и насчёт французского тоже
Цитата: Conservator от марта 11, 2011, 16:08
Цитировать120 тыс слов очень сомнительно.
По идее, в русском тогда столько и не было. Да и в франц. - под сомнением.
О чем я и говорю.
А можно ли сказать, что Ушаковъ ВЛАДѢЛЪ словарнымъ запасомъ Словаря Ушакова 1935 года? Классная книжка. 4 тома...
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 16:13
А можно ли сказать, что Ушаковъ ВЛАДѢЛЪ словарнымъ запасомъ Словаря Ушакова 1935 года? Классная книжка. 4 тома...
Можно, но не стоит)
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 15:43
Врачи-Академики навѣрняка обладаютъ бѣднѣйшей лексикой (къ тому-же, напичканной формализмами...) въ сравненіи съ просто практическимъ врачемъ. Кругъ общенія у первыхъ ОБЫЧНО рѣзко съуженъ.
Не то, что я особый поклонник медицины, но как Вы объясняете тот факт, что из рядов врачей вышло столько великих писателей? Кобо Абэ в Японии, Луи Фердинанд Селин во Франции, Юстинус Кернер и Юнг-Штиллинг в Германии, Димитр Димов (wiki/de) Dimitar_Dimow (http://de.wikipedia.org/wiki/Dimitar_Dimow) в Болгарии. Много врачей-писателей... Причем немногие из них увлекались этим заурядным и скучным течением, называемым реализм.
Они, кажется какъ разъ и НЕ Академики... :donno:
Я бы напомнилъ еще объ окулистѣ Конанъ Дойлѣ.
У практическаго врача кругъ общенія очень широкъ... Что-то типа Стивы въ "Аннѣ Карениной" Толстаго...
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 16:18
Они, кажется какъ разъ и НЕ Академики... :donno:
У практическаго врача кругъ общенія очень широкъ... Что-то типа Стивы въ "Аннѣ Карениной" Толстаго...
А Димитр Димов был профессором анатомии позвоночных. Он один из моих любимых писателей :)
В большом англо-русском словаре 250 000 слов (словарь общей лексики).
В большом французско-русском словаре 70 000 слов и 200 000 единиц перевода (т.е. дополнительных словосочетаний, видимо).
Из этого и можно исходить.
Как минимум, активной и пассивной (понимаемой) лексики для родного языка около 200 - 250 тысяч слов, наверное.
(Раз словарь составлялся на такое количество слов, значит эти слова востребованы для перевода с иностранного и на иностранный язык).
Въ Англійско-Русскомъ словарѣ "Понсъ" въ его Англійской части 55 тыс. словъ. Я считаю, вправѣ думать, что ими владѣетъ средній Англичанинъ. (Безъ учета знаній всякихъ элементарныхъ производныхъ отъ этихъ словъ...)
Для перевода медицинскихъ текстовъ — мнѣ приходится пользоваться словами, которыхъ въ этомъ словарѣ нѣтъ. Не важно пока, насколько они производны и заимствованы въ Англійскій...
Для перевода стиховъ Киплинга, этаго словаря тоже не хватаетъ.
Эрго — грамотный Англичанинъ ЯВНО ОБЯЗАНЪ владѣть болѣе, чѣмъ 55 тыс. словъ (Англійскихъ)...
Какие-то страшные цифры у вас. 250 тыс моск порвут.
50 тыс это если носитель о-о-очень многочегознающий.
АФАИК, 20-30 тыс средний образованный носитель и 5-10 тыс менее образованный. Для жизни нужно не более 10 тыс.
Это более менее в таком порядке. 250 тыс ни в какие ворота не лезет.
По поводу словаря: в словаре содержатся много разных регистров, которыми один человек никогда не владеет.
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 16:39
Эрго — грамотный Англичанинъ ЯВНО ОБЯЗАНЪ владѣть болѣе, чѣмъ 55 тыс. словъ (Англійскихъ)...
Специалисты так не считают.
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 16:47
АФАИК, 20-30 тыс средний образованный носитель и 5-10 тыс менее образованный. Для жизни нужно не более 10 тыс.
Консенсус же 10 тыщ же (для чела с вышкой).
Хм... Съ современной россійской вышкой? Вѣрю.
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 16:51
Хм... Съ современной россійской вышкой? Вѣрю.
:)
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 16:47
Какие-то страшные цифры у вас. 250 тыс моск порвут.
Я же говорю, это не обязательно активный словарный запас. Человек может далеко не все эти слова употреблять, но, в основном, знает их, понимает, если прочитает.
(Это ещё не профессиональная лексика. При переводе может что угодно попасться, узуфрукт какой-нибудь, например. Юристы такое слово знают, неюристы - вряд ли).
Вы знаете, мнѣ было бы интересно мнѣніе Равонама вотъ по какому вопросу.
Если ОНЪ возьметъ Ивритско-Русскій словарь. Напримѣръ "Иврус" Баруха Подольскаго — тамъ кажется тысячъ 90 есть... Всѣ ли именно Ивритскія слова — покажутся ему знакомыми (пусть и неупотребимыми въ его повседневной практикѣ...)?
Мнѣніе лингвиста спеца очень интересно, т.к. у нихъ словесный горизонтъ широкій.
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 16:51
Хм... Съ современной россійской вышкой? Вѣрю.
Речь ВНЕЗАПНО идёт об английском языке и английской вышке.
Тогда не вѣрю.
Цитата: Hironda от марта 11, 2011, 16:54
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 16:47
Какие-то страшные цифры у вас. 250 тыс моск порвут.
Я же говорю, это не обязательно активный словарный запас.
Это обязательно неактивный
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 16:59
ЦитироватьЦитироватьКакие-то страшные цифры у вас. 250 тыс моск порвут.
Я же говорю, это не обязательно активный словарный запас.
Это обязательно неактивный
Да и неактивный до 250 тыс никогда не дойдет.
Цитата: Hironda от марта 11, 2011, 16:54
(Это ещё не профессиональная лексика. При переводе может что угодно попасться, узуфрукт какой-нибудь, например. Юристы такое слово знают, неюристы - вряд ли).
Скажем, свыше 50 тыс уже профессиональная или специфическая по-любому.
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 16:55
Вы знаете, мнѣ было бы интересно мнѣніе Равонама вотъ по какому вопросу.
Если ОНЪ возьметъ Ивритско-Русскій словарь. Напримѣръ "Иврус" Баруха Подольскаго — тамъ кажется тысячъ 90 есть... Всѣ ли именно Ивритскія слова — покажутся ему знакомыми (пусть и неупотребимыми въ его повседневной практикѣ...)?
Мнѣніе лингвиста спеца очень интересно, т.к. у нихъ словесный горизонтъ широкій.
Я плохой пример, у меня как раз словесный горизонт узкий. Ведь я не читаю на иврите и не рос ивритоязычно.
Допустим, весь Танах имеет запас примерно 6 тыс слов, насколько я помню.
Ну что, кто хочет проверить свой английский словарный запас?
Набигаем: http://my.vocabularysize.com/
:??? У Эллочки-людоедки-то считали только активный... ;)
Цитата: Neska от марта 11, 2011, 17:22
:??? У Эллочки-людоедки-то считали только активный... ;)
Воспользуйтесь примерной пропорцией запасов)
Хм... Да, свыше 50 тыс. — похоже дѣйствительно идетъ "спеціальная" лексика. Вопросъ — а знаетъ ли "спеціалистъ", пользующійся ей, предъидущія 50 тыс... Мнѣ кажется, знаетъ, пусть и пассивно. Если рѣчь о его родномъ языкѣ.
Все таки болѣе 50-55 тыс. вполнѣ долженъ быть "родной" словарный запасъ грамотнаго, читающаго человѣка.
Напримѣръ Французскаго словаря на 44 тыс. мнѣ не хватаетъ для чтенія текста по исторіи Франціи. А обычный Французъ всѣ слова изъ этаго текста вполнѣ пойметъ.
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 17:24Цитата: Neska от марта 11, 2011, 17:22:??? У Эллочки-людоедки-то считали только активный... ;)
Воспользуйтесь примерной пропорцией запасов)
А где установлена пропорция? Только предположения одни...
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12000 слов. - Вика.
В словаре А. С. Пушкина было более 12000 слов. - Она жэ.
кто-то ошыбся на порядок.
Цитата: basta от марта 11, 2011, 17:33
В словаре А. С. Пушкина было более 12000 слов.
Я уже встречал 30 000, 50 000, 60 000. Здесь вот увидел 120 000 и 12 000. Прям, хоть бери полное собрание сочинений и сам считай. :(
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 17:25
Все таки болѣе 50-55 тыс. вполнѣ долженъ быть "родной" словарный запасъ грамотнаго, читающаго человѣка.
Много. 30 тыс — крыша.
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 17:25
Напримѣръ Французскаго словаря на 44 тыс. мнѣ не хватаетъ для чтенія текста по исторіи Франціи. А обычный Французъ всѣ слова изъ этаго текста вполнѣ пойметъ.
Слишком прямой подход. Есть много того, что противоречит этому подходу. Можно слово не знать, а все равно все понимать. Либо понять слово из контекста и т.п.
Если расположить слова по порядку частоты даже эти 44 тыс, то самые последние будут использоваться 1-2 раза за всю жизнь, а сколько в этой книге по истории?
Не каждый обычный русскоязычный понимает все-все слова из текста по истории СССР, да и не нужно все понимать, чтобы понять текст.
Исследование по теме:
http://www.victoria.ac.nz/lals/staff/Publications/paul-nation/2006-How-large-a-vocab.pdf
Краткое содержание:
How large a vocabulary is needed for reading and listening?
Skill Size estimate Notes
Reading 8,000 - 9,000 word families Nation (2006)
Listening 6,000 - 7,000 word families Nation (2006)
Native speaker 20,000 word families Goulden, Nation, & Read (1990) Zechmeister, Chronis, Cull, D'Anna, & Healy (1995)
Это после теста выдают, что myst ссылку дал :)
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 18:24
Это после теста выдают, что myst ссылку дал :)
Ты прошёл? :)
Ну а откуда бы я знал, что там выдают после теста :)
Цитировать
You know about 9800 word families!
:o :o :o
Word families, какъ я понялъ, — что-то типа словарныхъ "гнѣздъ". Все-таки 20 тыс. "гнѣздъ" аборигенамъ нужны.
Знаете, я замѣтилъ, что не всегда понимаю нынѣшнія теле-передачи. И нѣкоторыя молодежныя слова. Приходится воспринимать ихъ черезъ ощущеніе звучанія этихъ "словъ". Какъ правило, удается угадать...
А съ другой стороны, ту Русскую рѣчь, которую я понимаю совершенно свободно, — напримѣръ Цвѣтаеву и Окуджаву — мой другъ воспринимаетъ какъ безсмысленный наборъ словъ. То есть ему не просто скучно, а онъ, какъ я понялъ, дѣйствительно НЕ МОЖЕТЪ извлечь изъ нея СМЫСЛЪ. (И нагло зѣваетъ.)
То-же и съ медицинской литтературой. Разсужденія Боткина и его термины, которые мнѣ ясны, — не понимаетъ современный студентъ-медикъ. Хотя я того же студента понимаю и говорю съ нимъ свободно на современномъ медицинскомъ языкѣ.
Я къ тому, что 20 тыс. словарныхъ гнѣздъ для общенія въ современномъ мірѣ — ДАЛЕКО не предѣлъ... Словарный запасъ зависитъ гораздо больше отъ того, сколько и какъ часто человѣкъ молча читаетъ, чѣмъ сколько и какъ часто говоритъ.
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 18:33
Ну а откуда бы я знал, что там выдают после теста :)
А чё результаты зажал? :)
Думаю человек знает около 1 000 000 слов, в т.ч. бессмсленных, эрративов и иностранных.
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 18:24
Исследование по теме:
http://www.victoria.ac.nz/lals/staff/Publications/paul-nation/2006-How-large-a-vocab.pdf
Краткое содержание:
How large a vocabulary is needed for reading and listening?
Skill Size estimate Notes
Reading 8,000 - 9,000 word families Nation (2006)
Listening 6,000 - 7,000 word families Nation (2006)
Native speaker 20,000 word families Goulden, Nation, & Read (1990) Zechmeister, Chronis, Cull, D'Anna, & Healy (1995)
Это после теста выдают, что myst ссылку дал :)
мои оценки приблизительно такие же. полтора года назад я начал интенсивно читать на английском, имея 5-6К слов пассивного запаса. на все новые слова заводил карточки в Anki. на текущий момент у меня около 10К карточек, и значит мой вокабуляр насчитывает около 15К слов. скорость чтения на английском сейчас пусть чуть ниже скрости чтения на русском из-за того, что всё ж приходится лезть в словарь, но ассимптотически приближается к последней. думаю, через 2-3 года достигну "потолка" в 20-22 килослов.
Наибольшій ростъ словаря достигнутъ, стало быть именно благодаря РЕГУЛЯРНОМУ ЧТЕНІЮ. А не говоренію. Устная рѣчь несомнѣнно бѣднѣе!
Такое хорошее русское слово из приведенного списка: 30014 1.22 абвер noun :E:
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 18:52
Наибольшій ростъ словаря достигнутъ, стало быть именно благодаря РЕГУЛЯРНОМУ ЧТЕНІЮ. А не говоренію. Устная рѣчь несомнѣнно бѣднѣе!
yes, you hit the nail on the head!
литературный / письменный язык несомнено богаче разговорного.
Цитата: Neska от марта 11, 2011, 18:53
Такое хорошее русское слово из приведенного списка: 30014 1.22 абвер noun :E:
Go to the Comprehensive Dictionary of the Contemporary Russian Language and wonder.
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 18:52
Наибольшій ростъ словаря достигнутъ, стало быть именно благодаря РЕГУЛЯРНОМУ ЧТЕНІЮ.
Не всё так просто. Здесь (http://www.lextutor.ca/cv/awl_F.htm) раскрывают суть проблемы.
Ну вотъ вѣдь какъ интересно. Но вполнѣ ожидаемо. 20 тыс. — НЕ предѣлъ. И даже НЕ середина. Конечно изъ 87 тыс. большинство будетъ "спеціальнымъ" и пассивнымъ запасомъ, который, можетъ, и вспомнить не сможешь въ разговорѣ, замѣняя его комбинаціями изъ 2 тыс... Но все таки при чтеніи литтературы этотъ запасъ себя проявитъ. И его можно достигнуть. Напримѣръ Ушаковъ, похоже, былъ гдѣ-то рядомъ...
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 19:08
20 тыс. — НЕ предѣлъ.
Я не понял, что это должно значитъ предел—непредел. Нормальный человек не знает более 20-30 тыс, потому что их незачем знать и неоткуда знать. Заметьте, 20 тыс покрывают 98% любого текста. Ради еще несчастных двух процентов забивать моск 50 тыс словами нецелесообразно.
ЦитироватьYou know about 10800 word families!
что-то не верится мне в это. Неважно читаю.
Видно, интуиция сильная просто.
Цитата: RawonaM от марта 11, 2011, 19:23
Ради еще несчастных двух процентов забивать моск 50 тыс словами нецелесообразно.
Эти проценты распределены по специальным предметным областям, к гадалке же не ходи. И не два, а все 5. 12 000 слов — 95 % текста, и даже там есть специальная лексика.
Цитата: LOSTaz от марта 11, 2011, 19:38
ЦитироватьYou know about 10800 word families!
что-то не верится мне в это. Неважно читаю.
Видно, интуиция сильная просто.
Как я понял, они считают, если знаешь слово — знаешь и его производные, а это далеко не факт.
Было дело мною владело желание тупо учить англ. слова по карманному словарю на 10 если не ошибаюсь тыс. А слова там - простейшие можно сказать..В смысле - оч. распространённые
Я попалился на всяких там животных, растениях, бытовухе и т. п. Впрочем, как обычно. :)
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 19:41
Было дело мною владело желание тупо учить англ. слова по карманному словарю на 10 если не ошибаюсь тыс.
И чем дело кончилось?
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:44
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 19:41
Было дело мною владело желание тупо учить англ. слова по карманному словарю на 10 если не ошибаюсь тыс.
И чем дело кончилось?
Насколько помню - в итоге реализовались менее тупые стратегии)
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:41
Как я понял, они считают, если знаешь слово — знаешь и его производные, а это далеко не факт.
Вы правы, только что на примере брата узнал, что даже связь между "paved" и "pavement" не всем очевидна; про "pale" и "palor" вообще молчу.
Тестик интересный на самом деле, жаль, что других вариантов нет, хотелось бы ещё раз пройти.
п.с. вам ближе техническая терминология и т.п., да?
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 19:45
Насколько помню - в итоге реализовались менее тупые стратегии)
А ведь у кого-то получается зубрить слова... :(
Вопросы на русском были?
Цитата: LOSTaz от марта 11, 2011, 19:48
Вы правы, только что на примере брата узнал, что даже связь между "paved" и "pavement" не всем очевидна; про "pale" и "palor" вообще молчу.
Одна из причин — почему-то не преподают морфологию английского, хотя может быть это только в моей школе было... :donno:
И вообще внушают, что-де английский аналитичный до нельзя, морфологии почти нет и т. п. По-моему, это неправильно.
Цитата: LOSTaz от марта 11, 2011, 19:48
п.с. вам ближе техническая терминология и т.п., да?
Да, но я пытаюсь это исправить Гарри Поттером. :)
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:48
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 19:45
Насколько помню - в итоге реализовались менее тупые стратегии)
А ведь у кого-то получается зубрить слова... :(
У меня например. Я их могу глотать в чистом виде
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 19:53
У меня например. Я их могу глотать в чистом виде
Просто с листа, безо всяких программ-зубрилок?
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:52
Одна из причин — почему-то не преподают морфологию английского, хотя может быть это только в моей школе было... :donno:
И вообще внушают, что-де английский аналитичный до нельзя, морфологии почти нет и т. п. По-моему, это неправильно.
Хм..неужели это внушают кто-то кроме любителей не облечённых должностями типа меня?)
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:54
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 19:53
У меня например. Я их могу глотать в чистом виде
Просто с листа, безо всяких программ-зубрилок?
Ну типа того. Вообще меня даже удивило когда я заметил что это не у всех получается
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:52
Одна из причин — почему-то не преподают морфологию английского, хотя может быть это только в моей школе было... :donno:
Нас заставляли, да и сейчас заставляют, словообразовательные словарики составлять.
For example:
noun verb adjective adverb
development(-er) develop (un-)developed, developing(-able) -
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:54
Цитата: Karakurt от марта 11, 2011, 19:49
Вопросы на русском были?
На тайском.
У меня первый был на англ., потом все на русском.
Цитата: LOSTaz от марта 11, 2011, 20:02
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:52
Одна из причин — почему-то не преподают морфологию английского, хотя может быть это только в моей школе было... :donno:
Нас заставляли, да и сейчас заставляют, словообразовательные словарики составлять.
For example:
noun verb adjective adverb
development(-er) develop (un-)developed, developing(-able) -
По-моему очень здравый подход
Цитата: myst от марта 11, 2011, 19:52
Да, но я пытаюсь это исправить Гарри Поттером. :)
осилю Геймана, попытаюсь и Поттера прочесть.
А то от английской классике у меня муражки по коже. Хотя "Гордость и предубеждение"( :-[ :-[ ) как-то легко пошло
Цитата: Karakurt от марта 11, 2011, 20:03
У меня первый был на англ., потом все на русском.
:o
:) Что такое?
Цитата: Karakurt от марта 11, 2011, 20:03
У меня первый был на англ., потом все на русском.
Ну так да, первый пробный просто, его решили не переводить.
myst, в первом варианты тоже на английском(про pet), затем на русском всё.
Цитата: LOSTaz от марта 11, 2011, 20:02
Нас заставляли, да и сейчас заставляют, словообразовательные словарики составлять.
For example:
noun verb adjective adverb
development(-er) develop (un-)developed, developing(-able) -
У меня с английской морфологией какая-то проблема. Я вроде бы знаю все эти суффиксы/префиксы, но когда читаю, я их не то чтобы не вижу, мозг их не обрабатывает как надо. Иной раз залезу в словарь и только тогда осознаю, что можно было и не лезть, если отделить префикс. Это не со всеми словами, конечно, но обламывает.
Цитата: LOSTaz от марта 11, 2011, 20:08
Цитата: Karakurt от марта 11, 2011, 20:03
У меня первый был на англ., потом все на русском.
Ну так да, первый пробный просто, его решили не переводить.
myst, в первом варианты тоже на английском(про pet), затем на русском всё.
Интересно... У меня монолингвальный опросник. Видать, от локали браузера зависит...
У вас тоже 140 вопросов и ошибка на 76 строчке?
Нет. У меня английская локаль в Опере. Все вопросы были на английском.
Сейчас посмотрел в Жирнолисе (там русская локаль выбрана) — действительно на русском.
Цитировать
English VST - localised for Russian
В Кембриджских тестах это(словообразование) одно из заданий в Use of English, помогает.(блин, через месяц экзамен :'( :'( :'()
Каракурт, всё нормально.
You know about 11100 word families!
Блин, почему эти тесты одноразовые? :(
Почему? Я по второму кругу пошел. :)
По второму кругу не интересно.
Память проверить.
Во второй раз 13400. Правда один раз подсмотрел в словарь. Кто будет делать, напишите пожалуйста варианты ответов для 2-х вопросов, где есть devious и awe, а то неуверен как ответил.
awe благоговение
другое не помню
потом снова сделаю, хоть и скучно
А я для awe ответил беспокойство, т.к. словарь страх упоминал. Вообще как они могли образовать от него 2 слова с противоположными значениями? Awful и awesome.
Цитата: awesome
c.1600, "profoundly reverential," from awe + -some. Meaning "inspiring awe" is from 1670s; weakened colloquial sense of "impressive, very good" is recorded by 1961 and was in vogue from after c.1980.
Что такое слово? "Чёрт-те что" - это слово или два? Или три?
Что такое разные слова? "Хотеть" и "хотя" - это одно слово или разные? А "хороший" и "лучше"?
Ну да, ну да. Интересно какой будет результат если ответишь правильно на все вопросы? 13400 было при одной или двух ошибках.
Цитата: LOSTaz от марта 11, 2011, 21:07
(блин, через месяц экзамен :'( :'( :'()
CAE? Или CPE?
http://otvet.mail.ru/question/8535621/
http://otvet.mail.ru/question/18110765/
Пришел Цодер и все опошлил, как обычно. :) В добавку: а что такое «знает»? А что такое человек? Много вопросов какбе есть.
Там меня смутил вопрос о пуританах. Это те, которые работать любят, или морально устойчивые?
морально устойчивые
У меня (по-русски) в голове другие смыслы - либо истинной веры, либо аскетических потребностей.
Ellidi, пока FCE :(( Мне 17. На advanced пока не тяну. Но к CAE буду готовится потом, хоть IELTS и более привлекателен.
А CPE мне не нужен, по правде.
Мда, я пока хуже всех — 9400 семейств слов.
А мне кажется в этом что-то есть, там сказано что для чтения достаточно 8-9k слов, и действительно, моего словарного запаса мне хватает для чтения необходимой мне литературы (извените за тавтологию).
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 19:53У меня например. Я их могу глотать в чистом виде
И как долго слова остаются в памяти?
Дело в том что зазубрить сотню слов за день я тоже элементарно смогу, но через неделю от них и следа не останется в моей памяти. Здесь нужен другой подход.
Цитата: Nekto от марта 11, 2011, 22:43
http://otvet.mail.ru/question/8535621/
http://otvet.mail.ru/question/18110765/
всегда было интересно, Аванесова Галина пришла на этот форум?
Цитата: hurufu от марта 12, 2011, 00:32
Цитата: Валер от марта 11, 2011, 19:53У меня например. Я их могу глотать в чистом виде
И как долго слова остаются в памяти?
Дело в том что зазубрить сотню слов за день я тоже элементарно смогу, но через неделю от них и следа не останется в моей памяти. Здесь нужен другой подход.
Как долго сказать не могу, я не отслеживал
У меня 8800.
Но думаю, что выборка слов очень не показательна, там куча международных слов, для знания которых (образованному европейцу) английский на самом деле не нужен.
Цитата: lehoslav от марта 12, 2011, 13:37
Но думаю, что выборка слов очень не показательна, там куча международных слов, для знания которых (образованному европейцу) английский на самом деле не нужен.
А вы просто не следовали инструкциям. Как многие тут, полагаю.
Потому что по инструкции нужно было выбирать "не знаю", если вы слово видите в первый раз. Аналогично если вы знаете правильный ответ методом исключения. И так далее.
В результатах этого теста будут две большие разницы, если сделать его на совесть и сделать его как делается экзамен, т.е. реальные знания версус максимальная оценка.
Цитата: RawonaM от марта 12, 2011, 13:43
если вы слово видите в первый раз
Если это международное слово типа bacteria, то откуда мне знать, вижу ли его в английском в первый раз? Там таких слов куча.
Цитата: RawonaM от марта 12, 2011, 13:43
Потому что по инструкции нужно было выбирать "не знаю", если вы слово видите в первый раз.
У меня не получилось. Просто предлагали следующее слово :)
Английский для меня звучит как шум, не понимаю ничего. И как слова читаются, имею поверхностное представление со средней школы. Однако ж, вышло 10500, помогло сканирование глазами худ. литературы. :)
Пробую. Даются варианты. А сказать "не знаю" не вижу как. Только выбор ответа
Может ничего не выбирать?
А делать что? Сижу уже 5 мин. над словом)
Цитата: Валер от марта 12, 2011, 14:03
Пробую. Даются варианты. А сказать "не знаю" не вижу как. Только выбор ответа
Как это? Может это только в русской версии так. В английской было четыре варианта и потом "не знаю".
Цитата: RawonaM от марта 12, 2011, 14:10
Цитата: Валер от марта 12, 2011, 14:03
Пробую. Даются варианты. А сказать "не знаю" не вижу как. Только выбор ответа
Как это? Может это только в русской версии так. В английской было четыре варианта и потом "не знаю".
Чёрт его знает..Там вот еще вверху окна какое то "войти". Я никуда не входил, просто открыл окно по ссылке и стал отвечать..
Цитата: hurufu от марта 12, 2011, 00:32
Мда, я пока хуже всех — 9400 семейств слов.
А мне кажется в этом что-то есть, там сказано что для чтения достаточно 8-9k слов, и действительно, моего словарного запаса мне хватает для чтения необходимой мне литературы (извените за тавтологию).
Странно, а мне вот не хватает. Я проверял себя на частотном списке. Из первых 3000 я не знаю слов 100. Надо бы следующие 3000 просмотреть...
Мой словарный запас явно меньше 9800, раза в два как минимум.
Цитата: hurufu от марта 12, 2011, 00:32
И как долго слова остаются в памяти?
Дело в том что зазубрить сотню слов за день я тоже элементарно смогу, но через неделю от них и следа не останется в моей памяти. Здесь нужен другой подход.
Для моего мозга зубрение тоже не подходит. :(
Цитата: RawonaM от марта 12, 2011, 13:43
А вы просто не следовали инструкциям. Как многие тут, полагаю.
Потому что по инструкции нужно было выбирать "не знаю", если вы слово видите в первый раз. Аналогично если вы знаете правильный ответ методом исключения. И так далее.
В результатах этого теста будут две большие разницы, если сделать его на совесть и сделать его как делается экзамен, т.е. реальные знания версус максимальная оценка.
Я делал на совесть и ждал цифру тыщи 3—4.
Цитата: RawonaM от марта 12, 2011, 14:10
Цитата: Валер от марта 12, 2011, 14:03
Пробую. Даются варианты. А сказать "не знаю" не вижу как. Только выбор ответа
Как это? Может это только в русской версии так. В английской было четыре варианта и потом "не знаю".
Да, это косяк русской версии.
Цитата: myst от марта 12, 2011, 14:22
Цитата: hurufu от марта 12, 2011, 00:32
Мда, я пока хуже всех — 9400 семейств слов.
А мне кажется в этом что-то есть, там сказано что для чтения достаточно 8-9k слов, и действительно, моего словарного запаса мне хватает для чтения необходимой мне литературы (извените за тавтологию).
Странно, а мне вот не хватает. Я проверял себя на частотном списке. Из первых 3000 я не знаю слов 100. Надо бы следующие 3000 просмотреть...
Мой словарный запас явно меньше 9800, раза в два как минимум.
Я под "необходимой мне литературой" подразумевал научную, а там словарь не особо пестрит. Англоязычные художественные книги же мне читать очень трудно.
Цитата: myst от марта 12, 2011, 14:28
Цитата: RawonaM от марта 12, 2011, 14:10
Цитата: Валер от марта 12, 2011, 14:03
Пробую. Даются варианты. А сказать "не знаю" не вижу как. Только выбор ответа
Как это? Может это только в русской версии так. В английской было четыре варианта и потом "не знаю".
Да, это косяк русской версии.
А английскую вверху выбирать где языки? А то я там выбрал потом. С меня вообще какой то тест-код запросили для начала
У меня получилось 10700.
Часть слов я определённо не знала (только со словарём), некоторые можно догадаться, есть корни вполне международные.
(Английский специально не учила, пришлось нахвататься, чтобы переводить, письменно).
Цитата: Валер от марта 12, 2011, 14:30
А английскую вверху выбирать где языки? А то я там выбрал потом. С меня вообще какой то тест-код запросили для начала
Он по локали браузера ориентируется.
Цитата: Hironda от марта 12, 2011, 15:18
некоторые можно догадаться
А там в тесте действительно не нужно гадать, как уже сказал RawonaM. Если не знаете этого слова, надо честно в этом признаться:
ЦитироватьChoose the meaning that most closely matches the word
If you have never seen the word before, select 'I don't know'
Цитата: Чайник777 от марта 12, 2011, 20:36
Если не знаете этого слова, надо честно в этом признаться
Однако можно знать неподходящие остальные три :)
Цитата: piton от марта 12, 2011, 20:40
ЦитироватьЕсли не знаете этого слова, надо честно в этом признаться
Однако можно знать неподходящие остальные три :)
Не всегда спасет. Про синонимию слышали?
Инструкции должны были быть более четкими, чтобы что-то из этого вышло.
Даже эти все равно никто не соблюдает, делают как экзамен просто.
У меня тоже не было кнопки пропустить слово. Поэтому когда не знал — жал на самое, на мой взгляд, случайное.
You know about 10800 word families!
Цитироватьstandard: 9/140
Her standards are very high.
уровень
каблуки
зарплата
отметки
следующее слово
"уровень" ? В словарях не нашел ничего более близкого по смыслу. :donno:
Цитата: Ellidi от марта 11, 2011, 16:17
Цитата: Асадъ от марта 11, 2011, 15:43
Врачи-Академики навѣрняка обладаютъ бѣднѣйшей лексикой (къ тому-же, напичканной формализмами...) въ сравненіи съ просто практическимъ врачемъ. Кругъ общенія у первыхъ ОБЫЧНО рѣзко съуженъ.
Не то, что я особый поклонник медицины, но как Вы объясняете тот факт, что из рядов врачей вышло столько великих писателей? Кобо Абэ в Японии, Луи Фердинанд Селин во Франции, Юстинус Кернер и Юнг-Штиллинг в Германии, Димитр Димов (wiki/de) Dimitar_Dimow (http://de.wikipedia.org/wiki/Dimitar_Dimow) в Болгарии. Много врачей-писателей... Причем немногие из них увлекались этим заурядным и скучным течением, называемым реализм.
туда же запишем Чехова и Моэма
Молодой россиянин активно использует 32 тысячи слов, что на десять тысяч больше, чем в словаре Пушкина
http://www.rg.ru/2005/01/28/rubikon.html
Цитата: Alone Coder от мая 25, 2011, 21:31
Молодой россиянин активно использует 32 тысячи слов, что на десять тысяч больше, чем в словаре Пушкина
http://www.rg.ru/2005/01/28/rubikon.html
Скажу как Станиславский Немировичу..
Я с удовольствием прошел бы тест на знание лексики русского языка.
Цитата: Damaskin от мая 26, 2011, 00:27
Я с удовольствием прошел бы тест на знание лексики русского языка.
а что мешает? берёте словарик потолще (чем толще, тем лучше), наугад выхватываете тыщёнку слов. процент "попадания" помножаете на кол. слов в словаре. вот вам и ваш словарный запас.
Что значит "знать слово"?
Цитата: Маркоман от мая 26, 2011, 09:59
Что значит "знать слово"?
а что значит знать?
а что значит "слово"?
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2011, 12:11
а что значит "слово"?
и что значит "значить"...
Упражнения в софистике?
Цитата: Hironda от мая 26, 2011, 14:38
Упражнения в софистике?
да, я и не собирался в ней упражняться. так получилось. можно ведь найти такое определение понятию "знать слово", что выйдет так, что ни одного слова, собственно, и не знаешь.
Можно так:
Знаешь значение приблизительно
Знаешь значение слова, но не употребляешь
Активно употребляешь
Меня интересует в первую очередь пассивный запас слов.
Цитироватьа что мешает? берёте словарик потолще (чем толще, тем лучше), наугад выхватываете тыщёнку слов. процент "попадания" помножаете на кол. слов в словаре. вот вам и ваш словарный запас.
Это как-то не очень.
тут много инфы по предмету
http://en.wikipedia.org/wiki/Vocabulary (http://en.wikipedia.org/wiki/Vocabulary)
В статье сказано, что студенты в США знают от 12 до 17000 гнёзд!
Цитата: Маркоман от мая 26, 2011, 20:11
В статье сказано, что студенты в США знают от 12 до 17000 гнёзд!
Ну и
Но это же очень много.
Цитата: Маркоман от мая 26, 2011, 20:16
Но это же очень много.
Я бы так не сказал.
Цитата: Маркоман от мая 26, 2011, 20:16
Но это же очень много.
учитывая то, что английский не очень "гнездовой" язык, эта цифра мне не кажется огромной. я в этой ветке уже где-то уже писал, что оцениваю свой вокабуляр как 15-16 тысяч слов: 5-6 я знал пару лет назад и за это время создал 10 тысяч карточек в Anki. на практике для меня это значит, что, читая "The Magician" Моэма, в словарь лезу примерно раз на 3-5 страниц текста. правда, это далеко не первая его книга в моих руках и с идеолектом автора я более-менее знаком.
Обсуждение на Хабре: http://habrahabr.ru/blogs/books/125312/
Абсолютно честно прошёл тест на сайте Vocabulary Size (monolingual version). Если сомневался, ставил "I don't know".
As a result,
ЦитироватьYou know at least 8,600 English word families!
Таки надо читать больше, да!
Цитата: LOSTaz от декабря 23, 2011, 15:32
Абсолютно честно прошёл тест на сайте Vocabulary Size (monolingual version). Если сомневался, ставил "I don't know".
As a result,
ЦитироватьYou know at least 8,600 English word families!
Таки надо читать больше, да!
Ну фамилии в английском всё больше многодетные..