Лингвофорум

Здравствуйте, извините, а немогли бы вы примерно сказать какого происхождения может быть фамилия Баркин,  и если еще возможно тоже узнать нащет фамилии  Кумпан спасибо вам зарание.

Много сразу все не скажешь Только дзен .

Цитата: ElcudoЗдравствуйте, извините, а немогли бы вы примерно сказать какого происхождения может быть фамилия Баркин,  и если еще возможно тоже узнать нащет фамилии  Кумпан спасибо вам зарание.

Много сразу все не скажешь Только дзен .

Сначала скажите, из какой местности эти фамилии? 8-)

Цитата: ElcudoЗдравствуйте, извините, а немогли бы вы примерно сказать какого происхождения может быть фамилия Баркин,  и если еще возможно тоже узнать нащет фамилии  Кумпан спасибо вам зарание.

Много сразу все не скажешь Только дзен .

Известные мне Баркины были евреями. Про Кумпан не знаю, но могу предположить, что аналогично. Баркин(д), видимо, из идиша.

Цитата: AlefZetПро Кумпан не знаю, но могу предположить, что аналогично.

Если только не украинцы (кум-пан)...

Еще есть барка - лодка. :dunno: (Фасмер)

Цитата: КапустнякЕще есть барка - лодка. :dunno: (Фасмер)

Фамилия была бы образована от прозвища. Вы представляете себе прозвище "Барка"? Впрочем, это слово могло быть образовано и от "барин", как Барчук. :dunno:

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: КапустнякЕще есть барка - лодка. :dunno: (Фасмер)

Фамилия была бы образована от прозвища. Вы представляете себе прозвище "Барка"?

А Кораблёвы тогда как получились?

P.S. Про барина я подумал вначале, но что-то там пару букв куда-то делись... (ИМХО) :)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

P.P.S. Есть еще русская фамилия Баржин - может сюда же...

Цитата: DigammaА Кораблёвы тогда как получились?

Ну, может быть. :)

Цитата: DigammaP.S. Про барина я подумал вначале, но что-то там пару букв куда-то делись... (ИМХО) :)

Это какие? :_1_12

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: DigammaP.S. Про барина я подумал вначале, но что-то там пару букв куда-то делись... (ИМХО) :)

Это какие? :_1_12

Баркин < барка, верно? Барин дало бы *Баринов, как я понимаю.
Даже если предположить какое-то уменьшительное *баринок, все равно выйдет *Баринков/*Баринкин.

Цитата: DigammaБаркин < барка, верно? Барин дало бы *Баринов, как я понимаю.
Даже если предположить какое-то уменьшительное *баринок, все равно выйдет *Баринков/*Баринкин.

В слове "барин" ин - суффикс единичности, во множественном числе - "баре". Уменьшительное *барок, от которого образовано барчук (с суффиксом -юк).

"Баринов" - вероятно поздняя фамилия, связанная с утратой ощущения суффиска -ин, откуда и мн. число "барины", и притяжательное прилагательное "баринов".

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: DigammaБаркин < барка, верно? Барин дало бы *Баринов, как я понимаю.
Даже если предположить какое-то уменьшительное *баринок, все равно выйдет *Баринков/*Баринкин.

В слове "барин" ин - суффикс единичности, во множественном числе - "баре". Уменьшительное *барок, от которого образовано барчук (с суффиксом -юк).

Если относить барчук и Баркин к одному периоду (а, кстати, к какому периоду относится утрата вычленения -ин- и потеря фомы *барок?), то возникает вопрос: с учетом барчук, отчего Баркин, а не *Барчин?

Цитата: DigammaЕсли относить барчук и Баркин к одному периоду (а, кстати, к какому периоду относится утрата вычленения -ин- и потеря фомы *барок?), то возникает вопрос: с учетом барчук, отчего Баркин, а не *Барчин?

Утрата ощущения суффикса -ин происходит и сейчас: в словаре написано:

Цитироватьбарин, -а, мн. баре и бары, бар

но говорят чаще "барины".

Изменение к>ч перед притяжательным суффиксом -ин исчезло очень давно, видимо, уже в древнерусском, во всяком случаев в современном русском языке фамилий с таким рефлексом очень мало. Поэтому "барка" могло дать только "баркин". Саму форму "барка" от бар(ин) можно объяснить так же, как в личных именах: Максим > Максимка.

Ну если фамилия еврейская, то Баркин вероятно от местечка Бар в Западной Украине.

Баркин - скорее всего еврейская. Во всяком случае ни к БАРКЕ, ни к БАРИНУ не имеет отношения. Слово БАРКА с уменьшительным суффиксом не могло быть производным от БАРИН, поскольку БАРИН не было прозвищем. Фамилия БАРИНОВ возникла, так же как КАПРАЛОВ, БУРМИСТРОВ, ПАНОВ и т. п. при паспортизации бывших крепостных, когда целые группы получали фамилию не от прозвищ своих предков, а по своему бывшему владельцу. БАРКА - прозвище от названия судна - тоже невероятно. В англоязычных странах фамилия BARKIN тоже распространена (ср., например, имя актрисы Ellen Barkin). К названию города БАР, конечно, не имеет отношения. Такая морфологическая структура характерна для патронимических и матронимических образований. Ср. РИВКИН от РИВКА, МАЛКИН от МАЛКА, КОТКИН, ЭЛЬКИН и т.д.

Цитата: Azzurro-RВ англоязычных странах фамилия BARKIN тоже распространена (ср., например, имя актрисы Ellen Barkin).

А английская фамилия не из <bear> kin > *berkin > barkin? :_1_12

Цитата: Azzurro-RБаркин - скорее всего еврейская. Во всяком случае ни к БАРКЕ, ни к БАРИНУ не имеет отношения. Слово БАРКА с уменьшительным суффиксом не могло быть производным от БАРИН, поскольку БАРИН не было прозвищем.

рус. товарка (диал.?)
укр. господарка и др. женские формы на -ка

Цитата: Digamma

Цитата: Azzurro-RБаркин - скорее всего еврейская. Во всяком случае ни к БАРКЕ, ни к БАРИНУ не имеет отношения. Слово БАРКА с уменьшительным суффиксом не могло быть производным от БАРИН, поскольку БАРИН не было прозвищем.

рус. товарка (диал.?)
укр. господарка и др. женские формы на -ка

Мне показалось, что столь категоричное высказывание, что "барин" не было прозвищем, не обосновано.

Цитата: Wolliger MenschМне показалось, что столь категоричное высказывание, что "барин" не было прозвищем, не обосновано.

В любом случае есть и украинские (вообще регулярные, вплоть до прем'єрка = премьер-женщина) и даже русские образования на -КА - производные явно не от персональных или родовых прозвищ.

Относительно не логики как таковой, а Баркина, то распространенность за рубежом ни о чем не говорит: результаты Гугла показывают, что большинство Баркиных - либо эмигранты, либо собственно россияне, упомянутые в англоязычной прессе.

Однако, вот что пишут о фамилии американские исследователи генеалогии:

Цитата: АмериканцыDatabase: Dictionary of Jewish Surnames in Russian Empire
Combined Matches: 10

Kagan (common in Lithuania, Belorussia, Volhynia, Kiev gub.) K: see Kojgen.
...
Kaganè K: see Kojgen.
...
Kojgen K: koyheyn [Hebrew] Kohen, member of priestly caste, descendant of priests in Jerusalem's Temple {Kigin, Kogen (Kogin), Kogenman, Koginov, Kogon, Kogonman, Kogonov, Kogonovich, Kogonskij, Kogonzon, Kogan, Koganer, Koganis, Koganov, Koganovich, Koganovskij, Koganskij, Koganzon, Koen, Koenman, Koin, Kojn, Kojner, Kokhn; Kon (Konn), Kon-Kagan, Koner, Kongejm, Konman, Konov, Konovich, Konshtam, Konshtejn, Konson, Kun; Kagan, Kaganenko, Kaganer, Kaganis, Kaganman, Kaganov, Kaganovich (Kakhanovich), Kaganovskij, Kaganskij, Kagner, Kagon, Kagonovich, Kan, Kan-Kogan, Kaner (Kanner, Kanor), Kanman, Kann-Kogan, Kanovich; Barkagan, Barkan (Borkan, Bargan, Barkin, Bargin), Barkanov, Barakan (Barakin, Borokan, Barikan), Barkon (Berkon, Borkon, Barakon); Kagane, Kaganè, Kaganeman, Kaganis, Kagna, Kagno, Kakhana, Kane, Kanè, Kaneman, Kano, Kona, Kone (Konne), Kono, Kokhna}.

Может быть кто-то, владеющий идишем попробует разобрать *БАР+КОЙГЕН?

Цитата: Digamma*БАР+КОЙГЕН?

«койген»=древнеeвр. 'священник' (ориг. /ko'hen/) — известная фамилия, звучит очень по-разному на разных языках, «бар»=арам. 'сын'.

Цитата: RawonaM

Цитата: Digamma*БАР+КОЙГЕН?

«койген»=древнеeвр. 'священник' (ориг. /ko'hen/) — известная фамилия, звучит очень по-разному на разных языках, «бар»=арам. 'сын'.

Фонетику объясните. Как койген > кин? :_1_12

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM

Цитата: Digamma*БАР+КОЙГЕН?

«койген»=древнеeвр. 'священник' (ориг. /ko'hen/) — известная фамилия, звучит очень по-разному на разных языках, «бар»=арам. 'сын'.

Фонетику объясните. Как койген > кин? :_1_12

Не ко мне вопрос... То, что было по-моей части, я ответил. 8)

(А в принципе можно вполне сказать, что FEN (folk-etymological nativization).)

Цитата: RawonaMНе ко мне вопрос... То, что было по-моей части, я ответил. 8)

А я не прямо у вас спрашивал, а вообще. :roll:

Цитата: RawonaM(А в принципе можно вполне сказать, что FEN (folk-etymological nativization).)

Поподробнее, если можно. :_1_12

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM

Цитата: Digamma*БАР+КОЙГЕН?

«койген»=древнеeвр. 'священник' (ориг. /ko'hen/) — известная фамилия, звучит очень по-разному на разных языках, «бар»=арам. 'сын'.

Фонетику объясните. Как койген > кин? :_1_12

Все же /ko'hen/ > КИН. Причем еще не факт (из данных Равонама), что это было именно /ko'hen/ - может, упрощенный вариант трансформировался.

Цитата: DigammaВсе же /ko'hen/ > КИН. Причем еще не факт (из данных Равонама), что это было именно /ko'hen/ - может, упрощенный вариант трансформировался.

Однако интересно, каким образом появился кИн? 8-)

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: DigammaВсе же /ko'hen/ > КИН. Причем еще не факт (из данных Равонама), что это было именно /ko'hen/ - может, упрощенный вариант трансформировался.

Однако интересно, каким образом появился кИн? 8-)

Ну, например, КОН > КІН (укр.). :)
Хотя, тут у семитологов и... ммм... идишологов? спрашивать нужно - сдвиг, вероятно, принадлежит какому-то из диалектов идиша (я так думаю! (С) Ф.М.).

-КОН > -КИН на украинской почве - это, конечно, нонсенс.
Если БАРКИН дейтствительно восходит к патронимике BAR-KOHEN "сын коэна" (> *BAR-KOIN) то окончание -КИН возникло вследствие вовлечения этой фамилии в  словообразовательный тип фамилий на -ИН, -КИН типа упомянутых мною выше ДВОРКИН, СИРКИН, ЭЛЬКИН, РИВКИН (иными словами, это FEN у Равоны, если я его правильно понял).

Цитата: Azzurro-Rэто FEN у Равоны

А что это такое? :_1_12

Цитата: Azzurro-RРавоны

А кто это? :dunno:

Цитата: RawonaM

Цитата: Azzurro-RРавоны

А кто это? :dunno:

Rawona М... :D

:_3_01 :_3_01 :_3_01

Цитата: AzzuroДВОРКИН, СИРКИН, ЭЛЬКИН, РИВКИН

Обратите внимание, что эти фамилии образованы от женских имён. Какое имя послужило источником Баркина?

Цитата: yudickyОбратите внимание, что эти фамилии образованы от женских имён. Какое имя послужило источником Баркина?

Фамилия Баркин, скорее всего, образована по аналогии с такими еврейскими фамилиями, как Курочкин, Добкин, Пуговкин. От соотвественно слов ж.р. Курица, Доба (польза), Пуговица (или Пуговка).
В основе обсуждаемой фамилии, возможно, лежит слово "бара" - болото.
Смотрим у Фасмера:

ЦитироватьСлово: бара

Ближайшая этимология: "болото", русск.-цслав., ср. болг. баґра, сербохорв. ба?ра "лужа, плавни", словен. baґra "болото", чеш. bar№ina "болото", мор., слвц. bara, польск. barzyna, barzoґwka "болото".

Не стоит удивляться тому, что эта фамилия могла образоваться от сего слова, есть и типично "русские" фамилии, корни которых ведут от "водоёмов". :)
К примеру, обсуждаемые здесь на форуме фамилии Поточин, Слатин, а также Озеров... Смущает другое, а именно то, что еврейские фамилии на -кин образовывались в основном от еврейских же имён:

Цитата: AzzuroДВОРКИН, СИРКИН, ЭЛЬКИН, РИВКИН

Но почему бы и не быть славянскому корню в основе еврейской фамилии? Так что может быть в этом случае как раз похожая ситуация, русский корень - еврейский суффикс? 8-)
Но это только предположение, вполне вероятно, что фамилия вообще русская и еврейский суффикс здесь не причём.
Опять-таки Пуговкин возможно от "пуговки" (от прозвища Пуговка, возможно -не высокого человека, как пуговка), Дворкин от "дворки" (от диалектного владимирского дворка - балогурство, шутка, острота. Возможно и прозвище такого человека), да и Курочкин от "курочки". Смотрите, rusfam. :D
Ну, а Баркину почему бы и не быть от "барки". ;--)

Цитата: PlatonQuote:
Слово: бара

Ближайшая этимология: "болото", русск.-цслав., ср. болг. баґра, сербохорв. ба?ра "лужа, плавни", словен. baґra "болото", чеш. bařina "болото", мор., слвц. bara, польск. barzyna, barzoґwka "болото".

Словар моравского диалекта валашского
http://www.divadloschod.cz/val.atheny/sjv_b.php

bara, bařina - louže; bažina, močál
По видимому, сейчас лучше писать не барина, а бажина. 8-)

Господа! Нужно найти значение фамилии "Варгасов". Значение, приведенное в стандартных книжках о значениях фамиилий -- от диал. "варгасить" - "болтать", "разговаривать" не катит. Кто еще может предложить варианты?

Цитата: John SilverНужно найти значение фамилии "Варгасов".

Возможно какой-то корень из заимствования? :dunno:

Баркин - ещё версия: от имени Барка/Борка (Барбора, Варвара)?

В литературе видел только одного Баркина - есаул Баркин в "Тихом Доне". У известных мне Баркиных корни конкретно мордовские. Может все оттуда и идет?

Цитата: AlefZet от сентября 30, 2005, 01:28

Цитата: ElcudoЗдравствуйте, извините, а немогли бы вы примерно сказать какого происхождения может быть фамилия Баркин,  и если еще возможно тоже узнать нащет фамилии  Кумпан спасибо вам зарание.

Много сразу все не скажешь Только дзен .

Известные мне Баркины были евреями. Про Кумпан не знаю, но могу предположить, что аналогично. Баркин(д), видимо, из идиша.

Ellen Barkin  ;)

Баркин произошло от слова барка лодка,у Репина по моему есть картина Барки на Волге .
Я купил эту картину  дописал букву н и подарил Баркин на Волге
Удивительно про каких то евреев говорят, еще мой отец говорил каждый мордвин оканчиваеться на ин
изучение истории великой гунии приводит  меня  к выводу что финны и гунны это одно и тоже
и все фамилии на ин идут от рода гунн

Баркин - одна из фамилий-исключений, образованных не от женского (по типу Рая - Райкин, Галя - Галкин и т. п.), а от мужского имени Барух (Баря, Барка, переход х-->к)

дравствуйте вы не могли бы сказать от куда произошла фамилия "Потеря"?

Цитата: DigammaА Кораблёвы тогда как получились?

Корабль - община у скопцов или хлыстов.

Цитата: Elcudo от сентября 29, 2005, 03:49
Здравствуйте, извините, а немогли бы вы примерно сказать какого происхождения может быть фамилия Баркин,  и если еще возможно тоже узнать нащет фамилии  Кумпан спасибо вам зарание.

Много сразу все не скажешь Только дзен .