Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 15:39

Название: гусь
Отправлено: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 15:39
узб. ғоз, уйг. ғаз, ккалп. ғаз.
Зачем там ғ?
Название: гусь
Отправлено: Karakurt от марта 9, 2011, 15:46
Обратка из фарси?
Название: гусь
Отправлено: Devorator linguarum от марта 9, 2011, 16:08
Хм! Возможно. Я не знал, что в фарси такое слово есть.
Название: гусь
Отправлено: 4get от марта 9, 2011, 21:09
казахское қаз
Название: гусь
Отправлено: Антиромантик от марта 9, 2011, 23:29
Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2011, 15:39
узб. ғоз, уйг. ғаз, ккалп. ғаз.
Зачем там ғ?
Не верю, что оно фрикативное.
Название: гусь
Отправлено: Devorator linguarum от марта 10, 2011, 13:51
А я верю. ;) Хотя у меня материалы из словарей, реального произношения не слышал и, раз есть сомнения, неплохо бы уточнить у узбеков, уйгуров и каракалпаков. Но, во всяком случае, в читанных мною исследованиях по узбекской и уйгурской фонетике и орфографии ғ описывается только как фрикативный.
Название: гусь
Отправлено: Фанис от марта 10, 2011, 18:18
Тат. ғауға (соответствующее тат.диал. ғау, қауга, крым.тат., кб, ног., кум. қау, қауга, ткм. ғовха, чув. хавха) - вполне себе фрикативное.
Название: гусь
Отправлено: Karakurt от марта 25, 2011, 15:17
Так почему часто вместо начального қ -- ғ?
Название: гусь
Отправлено: Alessandro от марта 25, 2011, 17:42
Цитата: Фанис от марта 10, 2011, 18:18
крым.тат., кб, ног., кум. қау, қауга
За остальных не скажу, но по-крымскотатарски къаз.
Название: гусь
Отправлено: Фанис от марта 25, 2011, 19:37
Цитата: Alessandro от марта 25, 2011, 17:42
Цитата: Фанис от марта 10, 2011, 18:18
крым.тат., кб, ног., кум. қау, қауга
За остальных не скажу, но по-крымскотатарски къаз.
"Шум, переполох" по-крымскотатарски къаз?
Название: гусь
Отправлено: Iskandar от марта 25, 2011, 19:46
Цитата: Антиромантик от марта  9, 2011, 23:29
Не верю, что оно фрикативное.

Зря.
Название: гусь
Отправлено: Alessandro от марта 25, 2011, 19:47
Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:37
Цитата: Alessandro от марта 25, 2011, 17:42
Цитата: Фанис от марта 10, 2011, 18:18
крым.тат., кб, ног., кум. қау, қауга
За остальных не скажу, но по-крымскотатарски къаз.
"Шум, переполох" по-крымскотатарски къаз?
Тю, я-то думал речь о гусе идёт.  :donno:
А слово къавгъа в крымскотатарском есть, только значение слегка другое: скандал, перебранка, шумный спор; къавгъаджы - скандалист.
Название: гусь
Отправлено: Darkstar от октября 21, 2011, 13:42
"Гуси живут на луговых и болотистых пространствах, некоторые на берегах морей"
(wiki)

Значит в степной полосе их нет, значит заимствование.
Название: гусь
Отправлено: Awwal12 от октября 21, 2011, 15:33
Цитата: Darkstar от октября 21, 2011, 13:42
"Гуси живут на луговых и болотистых пространствах, некоторые на берегах морей"
(wiki)
Значит в степной полосе их нет, значит заимствование.
Во-первых, если и заимствование, то явно сделанное ещё до нашей эры. Ибо общетюркское, и в чувашском - как и положено, ротацирующее.
Во-вторых, гуси населяют Евразию от Европы до Китая.
Название: гусь
Отправлено: Awwal12 от октября 21, 2011, 15:38
Ну и, разумеется, если само пратюркское слово заимствовано, то всяко не из соседних индоевропейских. Ибо в ветвях последних у гуся не фиксируется ни концевого -r, ни процессов ротацизма, которые могли бы привести к таковому в теории. А для пратюркского восстанавливается форма на -r.
Вообще тупое звукоподражание, какие заимствования?..
Название: гусь
Отправлено: Darkstar от октября 21, 2011, 15:55
На карте степь не показана, это все тайга...
Хотя все это не факт, конечно, может пролетают по степи вдоль рек...
Название: гусь
Отправлено: Darkstar от октября 21, 2011, 15:56
РавонаМ, вы окончательно перешли на тюркский язык7
Название: гусь
Отправлено: hodzha от октября 21, 2011, 16:01
Offtop

Цитата: Alessandro от марта 25, 2011, 19:47
А слово къавгъа в крымскотатарском есть, только значение слегка другое: скандал, перебранка, шумный спор; къавгъаджы - скандалист.
напомнило украинское "гавкатись".  :)
Название: гусь
Отправлено: Borovik от октября 21, 2011, 16:05
Цитата: Darkstar от октября 21, 2011, 13:42
"Гуси живут на луговых и болотистых пространствах, некоторые на берегах морей"
(wiki)

Значит в степной полосе их нет, значит заимствование.

В Горном Алтае на озерах немало гусей. (На Южном Урале тоже)
Про присутствие древних тюрков на Алтае вы, очевидно, знаете
Название: гусь
Отправлено: Awwal12 от октября 21, 2011, 16:06
Цитата: Darkstar от октября 21, 2011, 15:55
На карте степь не показана, это все тайга...
Что у вас было по географии в школе? И да, волшебным облазом на границах России ареал гусей не обрывается.
Название: гусь
Отправлено: Borovik от октября 21, 2011, 16:06
Цитата: Alessandro от марта 25, 2011, 19:47
А слово къавгъа в крымскотатарском есть, только значение слегка другое: скандал, перебранка, шумный спор; къавгъаджы - скандалист.
Персизм десу
Название: гусь
Отправлено: ali_hoseyn от октября 21, 2011, 16:08
Цитата: Alessandro от марта 25, 2011, 19:47А слово къавгъа в крымскотатарском есть, только значение слегка другое: скандал, перебранка, шумный спор; къавгъаджы - скандалист.

Араб. غوغاء. Тюркизм.
Название: гусь
Отправлено: Darkstar от октября 21, 2011, 16:45
Это на самом деле не полит.гранциа, а примерно граница лесной и степной зоны.

Ну это к слову
Название: гусь
Отправлено: Awwal12 от октября 21, 2011, 16:51
Цитата: Darkstar от октября 21, 2011, 16:45
Это на самом деле не полит.гранциа, а примерно граница лесной и степной зоны.

Ну это к слову
Название: гусь
Отправлено: DarkMax2 от октября 21, 2011, 16:56
Offtop

Цитата: hodzha от октября 21, 2011, 16:01
Offtop

напомнило украинское "гавкатись".  :)
лаятись?
Название: гусь
Отправлено: Удеге от октября 22, 2011, 07:51
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2011, 13:51
А я верю. ;)
Чтоб не тревожили категорию веры... ;) :yes:
Как носитель(узб) произнес два слова:
Ғоз - гусь,
Ғавғо - скандал, шум, хлопоты.
Название: гусь
Отправлено: Антиромантик от октября 22, 2011, 10:32
Цитата: Удеге от октября 22, 2011, 07:51
Цитата: Devorator linguarum от марта 10, 2011, 13:51
А я верю. ;)
Чтоб не тревожили категорию веры... ;) :yes:
Как носитель(узб) произнес два слова:
Ғоз - гусь,
Ғавғо - скандал, шум, хлопоты.
В абсолютном начале аффриката.
гғоз
гғавғо