Лингвофорум

Какой вариант используется по языкам?
Каз. - кім, тур. - не.

Узб: отинг нима/ исминг нима?

Цитата: HANDSOME12 от марта  7, 2011, 06:13
Узб: отинг нима/ исминг нима?

Каз: Атың ким / Есімің кім?

Azə.: Adın nədir?

крым. Adıñ ne?

По-моему, это логично, имя ведь не человек, чтобы быть "kim".

Азербайджанский - единственный тюркский, в котором нельзя сказать просто "Adın nə?" ? Точнее можно, но звучит "неправильно".

Атың ничек/исемең ничек

Цитата: Фанис от марта  8, 2011, 20:41
Атың ничек/исемең ничек

Хм... тат. ничек = тур. nasıl = рус. какой (по своим свойствам)? Так?
Вы уж меня простите, ради Бога, что я всё о том же, но тут снова подозревается калька с русского "как ваше имя?"
Если я правильно понимаю смысл татарского ничек, то ответом на этот вопрос по идее должно быть что-то типа "у меня красивое/длинное/распространённое имя".

Сейчас докажут , что во всех остальных тюркских неправильно

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 21:42Вы уж меня простите, ради Бога, что я всё о том же, но тут снова подозревается калька с русского "как ваше имя?"

Ну, по крайней мере, очень похоже, да.

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 21:42Если я правильно понимаю смысл татарского ничек, то ответом на этот вопрос по идее должно быть что-то типа "у меня красивое/длинное/распространённое имя".

Нет.  "У меня красивое/длинное/распространённое имя" является ответом на вопрос "исемең нинди".

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 21:42Хм... тат. ничек = тур. nasıl = рус. какой (по своим свойствам)? Так?

Ничек - это не "какой", а "как, каким образом". В виде вопросов и ответов, наверное, можно представить это так: "исемең ничек [яңгырый] (как звучит твоё имя)?" - "Ильшат!"

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 17:19
крым. Adıñ ne?

По-моему, это логично, имя ведь не человек, чтобы быть "kim".

А, по-моему, ещё логичнее "ничек". :) Имя и не вещь, чтобы быть "ne".

Интересно, можно ли утверждать, когда речь идет о разных языках "эти говорят правильно, а эти неправильно"? Все мы знаем, что язык не стоит на месте и есть так называемые "многозначные слова". Через какое-то время одно из значений (даже основное) может выйти из употребления, а вторичное значение может стать основным или приобрести новые значения, новые оттенки. Поэтому, когда казанские татары говорят  "су сал", а сибирские "су кой", тем и этим кажется, что противоположная сторона немного неправильно употребляет это слово.

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 21:42
Вы уж меня простите, ради Бога, что я всё о том же, но тут снова подозревается калька с русского "как ваше имя?"

но почему сразу у казахов и татар?

Цитата: Фанис от марта  8, 2011, 22:45

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 21:42Если я правильно понимаю смысл татарского ничек, то ответом на этот вопрос по идее должно быть что-то типа "у меня красивое/длинное/распространённое имя".

Нет.  "У меня красивое/длинное/распространённое имя" является ответом на вопрос "исемең нинди".

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 21:42Хм... тат. ничек = тур. nasıl = рус. какой (по своим свойствам)? Так?

Ничек - это не "какой", а "как, каким образом". В виде вопросов и ответов, наверное, можно представить это так: "исемең ничек [яңгырый] (как звучит твоё имя)?" - "Ильшат!"

Аха, понятно... Просто в турецком и крымскотатарском nasıl - это и "как" и "какой (по своим свойствам)", то есть выполняет функции и нинди, и ничек. Поэтому подумал, что и в татарском также.

Цитата: Фанис от марта  8, 2011, 23:13

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 17:19
крым. Adıñ ne?

По-моему, это логично, имя ведь не человек, чтобы быть "kim".

А, по-моему, ещё логичнее "ничек". :) Имя и не вещь, чтобы быть "ne".

А вот не скажите. Имя - существительное, а не наречие, и по сему отвечает на вопрос "кто?/что?", а не на вопрос "как?".

Цитата: Jagalbay от марта  9, 2011, 21:11

Цитата: Alessandro от марта  8, 2011, 21:42
Вы уж меня простите, ради Бога, что я всё о том же, но тут снова подозревается калька с русского "как ваше имя?"

но почему сразу у казахов и татар?

Так у казахов и у татар по-разному. Казахи спрашивают "кто твоё имя?", а татары "как твоё имя?" Казахский вариант явно не русская калька. Он просто кажется немного странноватым... То есть, очевидно, с точки зрения казахов, имя - это нечто одушевлённое.

Цитата: Alessandro от марта  9, 2011, 21:26
То есть, очевидно, с точки зрения казахов, имя - это нечто одушевлённое.

ничек как переводится?

Цитата: Jagalbay от марта  9, 2011, 21:33

Цитата: Alessandro от марта  9, 2011, 21:26
То есть, очевидно, с точки зрения казахов, имя - это нечто одушевлённое.

ничек как переводится?

См. сообщение Фаниса выше по теме.

есимин калай еще говорят, но это, по-моему, не правильно

Цитата: Jagalbay от марта  9, 2011, 21:39
есимин калай еще говорят, но это, по-моему, не правильно

Ну, вот это как раз и есть калька с "как твоё имя?".

Цитата: Фанис от марта  8, 2011, 20:41
Атың ничек/исемең ничек

Башк: исемең кем?

Кста, подозреваю, что башк. аҙаш "тёзка" от ат "имя"

Цитата: Borovi4ok от марта 18, 2011, 15:56

Цитата: Фанис от марта  8, 2011, 20:41
Атың ничек/исемең ничек

Башк: исемең кем?

Кста, подозреваю, что башк. аҙаш "тёзка" от ат "имя"

Конечно.

~ тат. адаш (< атдаш) "тёзка"

Если вы пытаетесь через современный татарский объяснить, то наверное все же атташ получилось бы?

Да и лексема ат "имя" не сказать чтобы особо активно используется в современном татарском...

Цитата: Borovi4ok от марта 18, 2011, 16:41
Да и лексема ат "имя" не сказать чтобы особо активно используется в современном татарском...

В современном... Зато активны его производные. А почему это вас волнует?

Цитата: Фанис от марта 18, 2011, 18:29

Цитата: Borovi4ok от марта 18, 2011, 16:41
Да и лексема ат "имя" не сказать чтобы особо активно используется в современном татарском...

В современном... Зато активны его производные. А почему это вас волнует?

Ну, это скорее ВАША озабоченность первичностью и древностью татарского языка  :)

В русском немецкая калька или < какое твое имя?

По-якутски:
аатыҥ ким диэний?

Цитата: huaxia от марта 18, 2011, 20:04
По-якутски:
аатыҥ ким диэний?

Последнее слово типа деген?

диэн = называться, являться.
Например, "Айсиэн диэммин"- "Я Айсен" (в качестве ответа).
или, "Аатым Айсен диэн" - "Мое имя - Айсен".

Помимо "атың кiм?", слово "кiм" также употребляется когда речь заходит о роде, "какой твой род" - руың кiм? Не знаю по каким принципам у казахов разделяется употребление кiм и не в данном случае.

Ещё вспомнилось, ещё в студенческие годы, одна практикантка из Туркестана спросила имя у одного из студентов "атың қандай?", чем вызвала волну смеха в группе, т.к. здесь, в Атырау, никому и в голову не придет так сказать.

Тат.: Сиңа ничә яшь? "Сколько тебе лет?"
Как звучит на разных тюркских этот вопрос?

Казахский:
– Жасыңыз нешеде?
– Мен отыз бестемін. Ал сіздің ше?
– Менің жасым қырықта.

Турецкий:
- Kaç yaşındasın(ız)?
- Ben otuz yaşındayım.

Azərbaycanca:
-(Sənin) neçə yaşın var?
-(Mənim) otuz yaşım var.

Крымскотатарский:
- Qaç yaşındasıñ?
- Otuz yaşındam.

Цитата: Karakurt от марта 25, 2011, 11:47
Турецкий:
- Kaç yaşındasın(ız)?
- Ben otuz yaşındayım.

В турецком ещё сокращённый вариант употребляется: можно сказать "otuz yaşındayım", а можно "otuzundayım".

Цитата: Refat от марта 21, 2011, 13:53
"какой твой род" - руың кiм?

башк. Ырыуың кем? - Минең ырыуым - ҡара-табын.

ЦитироватьТат.: Сиңа ничә яшь? "Сколько тебе лет?"

Нисә йәштәһең? Йәшең күпме? У детей часто спрашивают: һиңә нисә йәш тулды? Нисә йәшең тулды?
-Ун йәш (тулды). / Утыҙҙамын, утыҙға (утыҙым) тулды, утыҙ бергә киттем

У пожилых часто: Нисәнсе йылданһығыҙ/йылдыҡыһығыҙ?

Цитата: Borovik от марта 25, 2011, 12:07У пожилых часто: Нисәнсе йылданһығыҙ/йылдыҡыһығыҙ?

По-татарски: Ничәнче елгы?

Теперь ясно, что дословный перевод тебе - калька? :)

Цитата: Karakurt от марта 25, 2011, 11:40
Казахский:
– Жасыңыз нешеде?
– Мен отыз бестемін. Ал сіздің ше?
– Менің жасым қырықта.

В татарском подобное тоже имеется
-Ничәдә (ничә яшьтә) син?
-Утыз биштә, кырыкта...

Ещё есть:
- Ничәне (ничә яшь) тутырдың?
- Иллене, алтмышны...

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 11:34
Тат.: Сиңа ничә яшь? "Сколько тебе лет?"
Как звучит на разных тюркских этот вопрос?

каз. Неше жастасың?
Кстати, при ответе могли оперировать таким понятием как мүшел, связанное  с 12-летним животным циклом:
бірінші мүшел жас - 13 лет, совершеннолетие, (мой дедушка женился в этом возрасте :yes:,
а бабушке было 15)
екінші мүшел жас - 25 лет и т.д., прибавляется по 12 лет

якутский:
-хас саастааххын ? (эн хас саастааххыный?)
-мин отут (30) саастахпын

Правильнее будет Есімің кім?

исм - арабское слово

Карач.: атынг къалайды? - как твое имя?

"Атынг ким" получается - твое имя кто?

"Атынг не" получается - твое имя что?

"Не" для неодушевленных предметов и животных - мына заттың аты не? (как называется вот эта вещь?), итіңнің аты не? (как зовут твою собаку?)
для человеков - кім?

Цитата: mail от января 17, 2015, 10:07
"Не" для неодушевленных предметов и животных - мына заттың аты не? (как называется вот эта вещь?), итіңнің аты не? (как зовут твою собаку?)
для человеков - кім?

Это понятно, про "не". А вот "ким" :what:

Кимсе? - Ты кто? Как типа "кто там?" при стуке в дверь, или если незнакомый номер на линии.
Кимди? - Кто он(это)? Но это не означает конкретно имя, как бы в общем кто это такой, в том числе и имя.
Кимледенсе? - досл. - ты из чьих? Так спрашивают фамилию. Другой вариант - тукъумунг къалайды?
А спросить чисто имя, только - .... къалай?

Цитата: Refat от марта 21, 2011, 13:53

"атың қандай?", чем вызвала волну смеха в группе, т.к. здесь, в Атырау, никому и в голову не придет так сказать.

Это на каком языке?

Цитата: TawLan от января 17, 2015, 10:17

Цитата: Refat от марта 21, 2011, 13:53

"атың қандай?", чем вызвала волну смеха в группе, т.к. здесь, в Атырау, никому и в голову не придет так сказать.

Это на каком языке?

А еще говорят "атың қалай?". Так говорят как правило те, у кого первый язык - русский. Напрямую переводят с русского.
Как-то в парикмахерской стригся. Там две женщины обсуждали то, как их дети делают домашние задания. Одна спросила - как будет на казахском "когда он придет..."? Другая немного подумала и ответила "қашан ол келгенде". :fp:

қашан ол келеді

Къачан келликди?

Нет, она спрашивала не вопросительное предложение. Напр., когда он придет, то-то то-то...

Цитата: mail от января 17, 2015, 10:40
Нет, она спрашивала не вопросительное предложение. Напр., когда он придет, то-то то-то...

Ол келсе.........

А как на казахском?

Ол келгенде; ол келген кезде; ол келген соң
А "ол келсе" это скорее "если он придет".

Естественно, ў келса - если он придет

Одинаково употребительно в обоих значениях

да, можно и так

Цитата: TawLan от января 17, 2015, 10:17

Цитата: Refat от марта 21, 2011, 13:53

"атың қандай?", чем вызвала волну смеха в группе, т.к. здесь, в Атырау, никому и в голову не придет так сказать.

Это на каком языке?

в уйгурском тоже так"итың қандақ?"можно исмиң.Если пожелой человек,то "йишиңыз қанчида?"

Цитата: murat от января 17, 2015, 11:13

Цитата: TawLan от января 17, 2015, 10:17

Цитата: Refat от марта 21, 2011, 13:53

"атың қандай?", чем вызвала волну смеха в группе, т.к. здесь, в Атырау, никому и в голову не придет так сказать.

Это на каком языке?

в уйгурском тоже так"итың қандақ?"можно исмиң.Если пожелой человек,то "йишиңыз қанчида?"

спросить возраст вместо имени, потому что человек пожилой? Замечательно

Цитата: Borovik от января 17, 2015, 13:14

Цитата: murat от января 17, 2015, 11:13

Цитата: TawLan от января 17, 2015, 10:17

Цитата: Refat от марта 21, 2011, 13:53

"атың қандай?", чем вызвала волну смеха в группе, т.к. здесь, в Атырау, никому и в голову не придет так сказать.

Это на каком языке?

в уйгурском тоже так"итың қандақ?"можно исмиң.Если пожелой человек,то "йишиңыз қанчида?"

спросить возраст вместо имени, потому что человек пожилой? Замечательно

:D Прошу прощенья, у сообщества.Кәчүрсиләр оттуз оғул,ищ билән болуп,алдырап йаздим,байқымай қалдим,яна бир қәт кәчүрсиләр :green:

Ух ты. Кәчурсиләр?
Слышал лишь форму кәчуруңла :)

Цитата: Mercurio от января 17, 2015, 16:28
Ух ты. Кәчурсиләр?
Слышал лишь форму кәчуруңла :)

уважительная форма в уйгурском,может быть обращением и к одному человеку"өтсила"," отасила","йсыла".такая форма распространена на родине в Вост. Турк.,но у нас тоже так говорят,особено старшее поколение .

Чоң рәхмәт, адаш. Няшно! Никогда не слышал.

Цитата: Mercurio от января 17, 2015, 16:37
Чоң рәхмәт, адаш. Няшно! Никогда не слышал.

әрзимәйду,всегда рад. :)

В кыргызском языке говорят :

- Атың ким ? (для человека).
- Менин атым Эгемен
- Канча жаштасың? (Канчадасың)
- Мен отуз беш жаштамын (Мен отуз бештемин)

Для животных используется форма "Аты эмне", например: "Итиңдин аты эмне ?"

Цитата: Karakurt от марта 18, 2011, 19:50
В русском немецкая калька

Естественно. :) И это удел формального или возвышенного регистра, в отличие от нормального "как тебя зовут".

Или как тебя звать?

Хакасск.: Синiнъ адынъ кем? - как тебя зовут?
Сагъа нинчъе час?/Нинчъе частыгъзынъ? - сколько тебе лет?
По азербайджански ещё есть(очень часто слышал): Adın necə oldu? - Как тебя зовут?(Калька с русского?)

По приведенным примерам можно заключить: "кто твое имя?" спрашивают казахи, киргизы, хакасы и якуты. Наверно, их монголы научили. По-монгольски: Чиний нэр хэн бэ? (чиний "твой", нэр "имя", хэн "кто", бэ - вопросительная частица). Еще можно: Чиний нэрийг хэн гэдэг вэ? букв. "Твое имя кем зовут?".

Цитировать
казахи, киргизы, хакасы и якуты

+ башкиры.

+алтайцы, +тывинцы, +шорцы(их мало, но факт)

Кумыков, карачаевцев и балкарцев монголы тоже жёстко подвергли влиянию, стало быть, с их "атынг кимди(р)?"

Монголизмов в карачаево-балкарском довольно много. Больше, чем в поволжских тюркских.

Цитата: Devorator linguarum от декабря  1, 2018, 19:25
Монголизмов в карачаево-балкарском довольно много. Больше, чем в поволжских тюркских.

Я шучу, конечно. Вы,  наверно, тоже)) Чтобы такое перенять у монголов, эти горцы должны были не один век тесно и плотно проживать с ними(как предки тывинцев). Я просто думаю, что территориальная (горная) изолированность этих 2 языков(карачаево-балкарский, кумыкский) наоборот законсервировала их "старые исконные тюркские модели"(считаю "не/ныма" персидским влиянием) и даже некоторые нетипичные для современных мейнстримовских тюркских выражения, как то употребление глагола "болмакъ" для указания (не)возможности действия/процесса(юхлап болмайман)  или "сюймек" для выражения "желания"(гелме сюемен).

Цитата: Karakurt от марта  6, 2011, 23:42
Какой вариант используется по языкам?
Каз. - кім, тур. - не.

У Саха аатын кимий или ким диэҥҥиний