В глаголе 1 спряжения agitâre перфект будет agitâvî. В обоих последних слога - долгие гласные.
При образовании инфинитива перфекта гласная "i ведь сокращается? agitâvisse?
А какое качество гласной "a" в краткой форме инфинитива перфекта: agitâsse или agitasse?
Цитата: Alexandra A от марта 5, 2011, 18:34
При образовании инфинитива перфекта гласная "i ведь сокращается? agitâvisse?
Долгота у вас правильная, но нельзя сказать, что ī сократилось. Основа перфекта agitāv-, а к ней может присоединяться личное окончание -ī или суффикс инфинитива -ĭsse.
Цитата: Alexandra A от марта 5, 2011, 18:34
А какое качество гласной "a" в краткой форме перфекта: agitâsse или agitasse?
agitāsse, и во всех аналогичных стяжениях.
А какая долгота гласной "e" в слове prohibessis? Или prohibêssis?
utî tû morbôs uîsôs inuîsôsque
uiduertâtem uastitûdinemque,
calamitâtês intemperiâsque
prohibessis dêfendâs âuerruncêsque.
Catô Dê Agrî Cultûrâ 141
http://www.thelatinlibrary.com/cato/cato.agri.html
Римский обряд жертвоприношения Марсу для отчищения поля.
Цитата: Alexandra A от марта 5, 2011, 18:46
А какая долгота гласной "e" в слове prohibessis? Или prohibêssis?
Могу предположить, что гласный долог, хотя форма какая-то необычная (всё же Катон — доклассическая латынь). В стяжениях обычно долгие гласные: например, cōntiō < coventiō.
В словаре Дворецкого есть entry
prohibessit арх. Enn, Cato, Pl, C pf. conjct. к prohibeo
То есть,
prohibessis - это prohibueris.
Цитата: Alexandra A от марта 5, 2011, 18:54
prohibessis - это prohibueris.
Ну надо же, а у меня была ассоциация с плюсквамперфектом. Тогда вообще не знаю. :donno:
Разве в плюсквамперфекте сослагательного суффикс не должен быть всегда
-sse?
-ssem, -sses, sset?
То есть, с гласной "e" в последнем слоге?
Тронский, § 661: из втогоро склонения формы с -ss- имеет глагол habeō и сложные с ним, предшествующий гласный долог: prohibēssit.
Цитата: Alexandra A от марта 5, 2011, 19:08
Разве в плюсквамперфекте сослагательного суффикс не должен быть всегда
-sse?
-ssem, -sses, sset?
То есть, с гласной "e" в последнем слоге?
Тем не менее, по внешнему виду prohibessit больше похоже на плюсквамперфект, чем на перфект. ;D
По внешнему виду - согласна.
Цитата: Квас от марта 5, 2011, 19:09
Тронский, § 661: из втогоро склонения формы с -ss- имеет глагол habeō и сложные с ним, предшествующий гласный долог: prohibēssit.
Спасибо!
utī tū frūgēs frūmenta uīnēta uirgultaque
grandīre duenēque ēuenīre sīris,
pāstōrēs pecuaque salua seruāssis;
Catō Dē Agrī Cultūrā 141
(Пример из того же отрывка, которым я стартовала тред).
Какая долгота последней гласной в слове sīris? Или sīrīs?
Глагол
sinō, sīvī (siī), situm, sinere 3 = допускать, разрешать.
У Дворецкого есть entry в словаре
sīrit (=sīvĕrit) арх. pf/conjct/ к sinō II
sīvĕris или sīvĕrīs?
P.S. В остальном фонетика в данном отрывке правильная?
Суффикс ĕrĭ, поэтому гласные везде краткие.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 19:00
P.S. В остальном фонетика в данном отрывке правильная?
Слова duenēque я нигде не нашёл, а так правильно.
duenē = benē
Я так понимаю.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 19:52
duenē = benē
Я так понимаю.
А, ну да, очевидно. Но benĕ.
А вообще
в формах 2 лица ед.ч.?
наст.вр. изъяв.накл.: laudas doces tegis audis
перф. изъяв.накл.: laudāvistī docuistī texistī audīvistī (гласная i перед -stī?)
имперф. изъяв.накл.: laudābas docēbas tegēbas audiēbas
плюскв. изъяв.накл.: laudāvĕras docueras texeras audīveras
буд. 1: laudābis docēbis teges audies
наст.вр. сосл.накл.: laudes doceas tegas audias
имперф. сосл.накл.: laudāres docēres tegĕres audīres
плюскв. сосл.накл.: laudāvisses docuisses texisses audīvisses
наст.вр. изъяв.накл. пассив: laudāris docēris tegĕris audiāris
Интересует качество гласной последнего слога, перед -s. И знаки долготы в формах которые я привела здесь, вообще.
И вообще. Где есть таблицы спряжения с полным указанием долготы в всех формах?! У меня вузовский учебник (Анатолий Юдакин Латинский Язык Москва 1994), но почему-то долгота не всегда указывается. Автор видимо думает, что интересующиеся должны искать информацию где-то в другом месте, а не у него в учебнике!
Цитата: Alexandra AИ вообще. Где есть таблицы спряжения с полным указанием долготы в всех формах?!
У Ярхо и Лободы.
Стр. 106‒112.
Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 20:16
Цитата: Alexandra AИ вообще. Где есть таблицы спряжения с полным указанием долготы в всех формах?!
У Ярхо и Лободы.
Стр. 106‒112.
Ну если там указана долгота всех гласных...
Не знала, не смотрела раньше. Есть книга в папке электронных книг, но лень смотреть. Бумажным учебником проще пользоваться.
Держите отдельно.
Да, отдельно лучше.
Quase, Bhudh,
спасибо за помощь!
Сейчас подумала: эти отдельные таблицы можно просто распечатать (я книгу Ярхо не распечатала, думала там ничего интересного для меня нет). И положить в шкаф. А из шкафа легче достать чем смотреть в компьютере.
Цитата: Alexandra AСейчас подумала: эти отдельные таблицы можно просто распечатать. И положить в шкаф.
Ну так и положите :).
Я же тоже распечатал. Из DjVu в PDF.
А нельзя прямо печатать из WinDjView (программа которая смотрит файлы .djvu)? Зачем переводить в .pdf?
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
А вообще
в формах 2 лица ед.ч.?
Долгий гласный перед -s не сокращается, поэтому надо просто учитывать, какой гласный в основе или суффиксе.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
наст.вр. изъяв.накл.: laudas doces tegis audis
laudās (основа laudā-, ср. laudāmus)
docēs (docē-)
audīs (audī-)
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
имперф. изъяв.накл.: laudābas docēbas tegēbas audiēbas
Суффиксы bā или ēbā, поэтому laudābās, docēbās, tegēbās, audiēbās (ср. laudābāmus).
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
наст.вр. сосл.накл.: laudes doceas tegas audias
Суффиксы ē, ā.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
буд. 1: laudābis docēbis teges audies
Суффикс ē, поэтому tegēs, audiēs. После суффикса b вставляется краткий соединительный гласный ĭ/ĕ/ŭ, поэтому laudābĭs, docēbĭs.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
имперф. сосл.накл.: laudāres docēres tegĕres audīres
Суффикс rē, поэтому laudārēs, docērēs, tegerēs, audīrēs (laudārēmus).
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
наст.вр. изъяв.накл. пассив: laudāris docēris tegĕris audiāris
Окончание 2-го л. пассива rĭs.
Во временах системы перфекта проще: все глаголы спрягаются одинаково.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
перф. изъяв.накл.: laudāvistī docuistī texistī audīvistī (гласная i перед -stī?)
Окончание ĭstī.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
плюскв. изъяв.накл.: laudāvĕras docueras texeras audīveras
Суффикс ĕrā, гласные долгие (laudāverāmus)
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
плюскв. сосл.накл.: laudāvisses docuisses texisses audīvisses
Суффикс ĭssē, гласные долгие.
Кстати, я долго ошибался в конъюнктиве глагола esse. Там тоже долгий: sīs, sīmus, sītis.
Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 20:16
Цитата: Alexandra AЦитироватьИ вообще. Где есть таблицы спряжения с полным указанием долготы в всех формах?!
У Ярхо и Лободы.
Стр. 106‒112.
У Ярхо долгота указывается очень
дозированно. В качестве справочника могу посоветовать Болдырев, Боровский (гуглится сразу). Ещё долгота регулярно указывается у Белова. По идее долгота всегда указывается в
любой англоязычной грамматике, выпущенная в XX в.: например, Gildersleeves, Allen & Greenough, Bennett.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:13
Автор видимо думает, что интересующиеся должны искать информацию где-то в другом месте, а не у него в учебнике!
Автор видимо думает, что интересующихся быть не может. ;D
Цитата: Alexandra AА нельзя прямо печатать из WinDjView?
Не знаю. Я пользуюсь DjVu Viewerʼом, он умеет печатать только целиком, а не отдельные страницы.
И я не переводил в PDF, а распечатал на PDF-принтере. :)
Цитата: КвасУ Ярхо долгота указывается очень дозированно.
Кажется, в приложенных таблицах вся, какая надо, есть.
Или предлагаете ōrnārĕntŭr писать?
Спасибо за разъяснение!
А что такое PDF-принтер, и чем он отличается от обычного принтера?
Я видела в Ubuntu PDF-Printer, но что это такое - боялась кликать чтобы выяснить.
PDF-принтер — это такая штука, которая видна системе как принтер, а на деле печатает в PDF-файл.
То есть не надо выбирать в какой-то программе «Печать в файл», а просто можно нажать кнопку (http://biolab.uniroma3.it/images/print.png) (http://www.clker.com/cliparts/e/7/f/9/1194983939937004717etiquette_printer_01.svg.hi.png).
Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 20:41
Цитата: КвасЦитироватьУ Ярхо долгота указывается очень дозированно.
Кажется, в приложенных таблицах вся, какая надо, есть.
Или предлагаете ornārentŭr писать?
Кажется, в этом учебнике указывают количество гласных в окончаниях и суффиксах. Но в целом по доброй советской традиции указывается главным образом долгота, определяющая ударение. И студент никогда не узнает, что на самом деле ōrnārentur.
Единственная «фишка» Ярхо — более тесная, чем обычно бывает, связь с лингвистикой, и в том числе параллели с новыми языками. Однако как справочник он посредственный. Если уж что и распечатывать целиком, то Гилдерсливза или Аллена—Гриноу (или как их там) или «Латинскiй синтаксисъ» Нетушила.
Почему тема называется качество гласных, если речь о количестве (долготе)?
Цитата: КвасИ студент никогда не узнает, что на самом деле ōrnārentur.
:-\, и верно...
Даже в историческом словарике к хрестоматии
ornō...
Цитата: Чайник777 от марта 23, 2011, 20:51
Почему тема называется качество гласных, если речь о количестве (долготе)?
Rēctē monēs. :yes:
Конечно я имела в виду quantity, а не quality.
Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 20:55
Даже в историческом словарике к хрестоматии ornō...
Who cares? А почему в
историческом? Просто обыкновенный словарик.
А почему у Дворецкого
ōrnātus, a, um = снаряжённый
но
ornātus, ūs m = снаряжение?
Пусть хотя бы указывают в окончаниях и суффиксах, а что в корне - я в словаре посмотрю.
Я.М. Боровский, А.В. Болдырев. Учебник Латинского Языка для гуманитарных факультетов университетов. Издание четвёртое, дополненное. Москва, Высшая Школа, 1975.
Это именно тот?
Страница 84 и следующие?
Цитата: КвасА почему в историческом? Просто обыкновенный словарик.
Так я же уточнил — «к хрестоматии».
А обычный в конце учёбника!
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:58
А почему у Дворецкого
ōrnātus, a, um = снаряжённый
но
ornātus, ūs m = снаряжение?
Опечатка, наверно.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 20:58
Пусть хотя бы указывают в окончаниях и суффиксах, а что в корне - я в словаре посмотрю.
Лучше взять нормальный справочник. :)
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 21:02
Я.М. Боровский, А.В. Болдырев. Учебник Латинского Языка для гуманитарных факультетов университетов. Издание четвёртое, дополненное. Москва, Высшая Школа, 1975.
Это именно тот?
Ага. Это одна из двух мне известных наших грамматик (вторая — Белов), где систематически указывается долгота.
Цитата: Квас от марта 23, 2011, 21:12
Лучше взять нормальный справочник. :)
Какой нормальный?
Цитата: Квас от марта 23, 2011, 20:50
Если уж что и распечатывать целиком, то Гилдерсливза или Аллена—Гриноу (или как их там)
А можно ссылку пожалуйста?
По-английски искать книгу скачивать... это только много времени, и без результата обычно.
Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 21:06
Цитата: КвасЦитироватьА почему в историческом? Просто обыкновенный словарик.
Так я же уточнил — «к хрестоматии».
Да там тоже без претензий. Указывается долгота
некоторых гласных, но неотмеченная не значит краткая. Вот сразу: frūctus, plēnus, pūblicus, rādīx, ūsus, nōbilis, nūntiō.
Цитата: КвасУказывается долгота некоторых гласных, но неотмеченная не значит краткая.
Вот и я об этом сетую.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 21:13
Цитата: Квас от Сегодня в 22:12ЦитироватьЛучше взять нормальный справочник. :)
Какой нормальный?
О которых выше писал.
Гилдерсливза очень хвалят в Schola Latina Universalis. Я качал с архива, но того издания почему-то больше нет. Там есть другое, скан хуже, хотя туда включили несколько (ненужных, мне кажется) дополнительных параграфов. Я вам лучше своего залью.
A&G качал с textkit, а теперь у них без регистрации нельзя. Тоже залью. Кстати, онлайн версия есть на Персее.
Беннет не очень подробный. На архиве его полно:
http://www.archive.org/search.php?query=bennett new latin grammar (http://www.archive.org/search.php?query=bennett%20new%20latin%20grammar)
NEW
LATIN GRAMMAR
BY
CHARLES E. BENNETT
Late Goldwin Smith Professor of Latin in Cornell University
1952 Allyn and Bacon
Это?
По Вашей ссылке на archive.org не по всем ссылкам на книгу можно скачать .pdf - я скачала по третьей ссылке.
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 21:33
Это?
Если Bennett, New Latin Grammar, значит, оно. :)
Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 21:33
По Вашей ссылке на archive.org не по всем ссылкам на книгу можно скачать .pdf - я скачала по третьей ссылке.
Что делается с архивом... :donno:
A&G (http://www.onlinedisk.ru/file/632058/)
Guildersleeve (http://www.onlinedisk.ru/file/632065/)
Он, оказывается, просто Гилдерслив.
Что-то depositfiles глючный стал. :(
Diolch yn fawr!!!
Цитата: Квас от марта 23, 2011, 19:54
А, ну да, очевидно. Но benĕ.
А почему в наречии benĕ последняя ĕ - краткая?
В то время как многие латинские наречия тематического склонения оканчиваются на долгий ē? Certē, iūstē...
Латинские наречия тематического склонения на ē происходят от творительного падежа единственного прото-индо-европейского тематического склонения? Который оканчивался на удлинённую ступень тематической гласной, ē или ō?
Цитата: Alexandra A от марта 24, 2011, 19:17
А почему в наречии benĕ последняя ĕ - краткая?
Закон природы. ;D Я не очень-то люблю погружаться в теорию. Посмотрите здесь: Wolliger Mensch dīxit (http://poduscienza.blogspot.com/2009/06/blog-post_10.html).
Интересный сайт.