Имя Рамиль, сыну (Ильхаму) надо давать отчество.
Какой вариант верный?
1. Рамилевич
2. Рамильевич
3. Рамилович
В интернетах пишут и так и так, как всегда кто во что горазд.
Наткнулся на статью (http://fictionbook.ru/author/anatoliyi_pashalov/udivitelnaya_yetimologiya/read_online.html?page=3) про "Образование и написание отчеств" но немного сомневаюсь.
Цитата: RamilКакой вариант верный?
Первый.
Второй — от Рамилий, третий — от Рамил.
Bhudh
Спасибо за совет.
Пожалуйста.
У Вас, кстати, ошибка в вопросе: дают имя, а отчество образуют от имени отца.
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2011, 00:54
У Вас, кстати, ошибка в вопросе: дают имя, а отчество образуют от имени отца.
Я имел ввиду давать, а не образовывать, так как сыну, а не бумаге.
Вопрос был поставлен разговорным образом.
Вас можно поздравить с сыном?
Цитата: jvarg от февраля 20, 2011, 18:30
Вас можно поздравить с сыном?
Да, спасибо! :)
Уралец добавил к своему отчеству «матчество» (http://www.kchetverg.ru/2012/11/30/uralec-dobavil-k-svoemu-otchestvu-matchestvo/)
Как-то неправильно он это сделал. Нужно было Верич-Викторович.
Как (wiki/ru) Олег_Ярославич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87) (Настасьич)
Кстати, у нас опять подняли тему отмены отчеств :( Опять этот галицизм! >(
Цитата: DarkMax2 от декабря 1, 2017, 14:44
Уралец добавил к своему отчеству «матчество» (http://www.kchetverg.ru/2012/11/30/uralec-dobavil-k-svoemu-otchestvu-matchestvo/)
«Матчество»? Это что ещё за словообразование такое? :what:
Ну вот есть у человека матец (http://xn--80aafa8brbojh.xn--p1ai/word/matec), и он матцово имя записал в паспорт.
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2017, 17:12
Ну вот есть у человека матец, и он матцово имя записал в паспорт.
Это какая-то гей-семья. :3tfu:
Образование "по аналогии". Такие бывают.
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2011, 00:36
ЦитироватьКакой вариант верный?
Первый.
Второй — от Рамилий, третий — от Рамил.
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар
Равильевич... :donno:
Цитата: DarkMax2 от декабря 1, 2017, 14:44
Кстати, у нас опять подняли тему отмены отчеств
(Вот почему я не удивлён?)
Цитата: Ramil от февраля 20, 2011, 00:34
Имя Рамиль, сыну (Ильхаму) надо давать отчество.
Какой вариант верный?
1. Рамилевич
2. Рамильевич
3. Рамилович
В интернетах пишут и так и так, как всегда кто во что горазд.
Наткнулся на статью (http://fictionbook.ru/author/anatoliyi_pashalov/udivitelnaya_yetimologiya/read_online.html?page=3) про "Образование и написание отчеств" но немного сомневаюсь.
Может, без отчества обойтись?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 1, 2017, 18:15
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2011, 00:36
ЦитироватьКакой вариант верный?
Первый.
Второй — от Рамилий, третий — от Рамил.
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич... :donno:
Ага
"Согласно правилам" нужно было вообще писать
Ельцын и
Грачов...
Цитата: wehnām от декабря 1, 2017, 18:34
Цитата: RockyRaccoon от декабря 1, 2017, 18:15
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2011, 00:36
ЦитироватьКакой вариант верный?
Первый.
Второй — от Рамилий, третий — от Рамил.
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич... :donno:
Ага
"Согласно правилам" нужно было вообще писать Ельцын и Грачов...
Вы словообразование от орфографии не отличаете? :pop:
Так отличай не отличай, а в антропонимике всё начудить ухитрятся как бог на душу положит...
Цитата: wehnām от декабря 1, 2017, 21:56
Так отличай не отличай, а в антропонимике всё начудить ухитрятся как бог на душу положит...
1) Орфографически личные имена сохраняют то написание, которое было прописано в документах, а так как документы в большинстве случаев происходят один из другого, то и написание сохраняется.
2) Словообразование же патронимов соответствует текущему состоянию словообразования в языке. Если сына Никиты назвали
Никитовичем вместо
Никитича, это только потому, что в современном языке комплекс
-ович универсален и продуктивен, а тип на
-ич уже не продуктивный, хотя и сохраняется в уже существующих патронимах, если они частотны — например,
Ильичи чаще встречаются, поэтому *
Ильёвичей нет, а вот
Никитичи (не говоря уже каких-нибудь
Фокичах) редки, поэтому могут подстроиться под современный тип. Аналогичная ситуация с патронимами от имён на
-слав: обычна форма
-славич, но она вторична, возникшая гаплологически из др.-русск.
-славовичь, в современном же языке форма на
-славович была вторично образована по продуктивному типу.
И никаких «как бог на душу положит».
Цитата: RockyRaccoon от декабря 1, 2017, 18:15
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич... :donno:
Что характерно, какое имя ни возьми (Рамиль, Равиль; для надёжности добавил и Наиля, а Камиля уже лень проверять), вариант отчества с "ь" во всех случаях немного чаще встречается в Гугле, чем вариант без. Так что люди предпочитают "неграмотный" вариант.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2017, 08:08
Словообразование же патронимов соответствует текущему состоянию словообразования в языке.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2017, 08:08
И никаких «как бог на душу положит».
Да, прикольно жить в выдуманной упорядоченнейшей вселенной
Цитата: RockyRaccoon от декабря 1, 2017, 18:15
А вот у нас тут почему-то начальник местного ОГИБДД - Бахитов Ильдар Равильевич... :donno:
Цитата: zazsa от декабря 2, 2017, 08:21
Что характерно, какое имя ни возьми (Рамиль, Равиль; для надёжности добавил и Наиля, а Камиля уже лень проверять), вариант отчества с "ь" во всех случаях немного чаще встречается в Гугле, чем вариант без. Так что люди предпочитают "неграмотный" вариант.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2017, 08:08
Цитата: wehnām от декабря 1, 2017, 21:56
Так отличай не отличай, а в антропонимике всё начудить ухитрятся как бог на душу положит...
1) Орфографически личные имена сохраняют то написание, которое было прописано в документах, а так как документы в большинстве случаев происходят один из другого, то и написание сохраняется.
2) Словообразование же патронимов соответствует текущему состоянию словообразования в языке. Если сына Никиты назвали Никитовичем вместо Никитича, это только потому, что в современном языке комплекс -ович универсален и продуктивен, а тип на -ич уже не продуктивный, хотя и сохраняется в уже существующих патронимах, если они частотны — например, Ильичи чаще встречаются, поэтому *Ильёвичей нет, а вот Никитичи (не говоря уже каких-нибудь Фокичах) редки, поэтому могут подстроиться под современный тип. Аналогичная ситуация с патронимами от имён на -слав: обычна форма -славич, но она вторична, возникшая гаплологически из др.-русск. -славовичь, в современном же языке форма на -славович была вторично образована по продуктивному типу.
И никаких «как бог на душу положит».
Кстати, жаль. Хорошо б развести имена на -а/-я, которые похожи на женские, и остальные.
Никитич морфологически без -ов-, имхо, правильнее. Ведь Никитин, а не Никитов.
Цитата: DarkMax2 от декабря 2, 2017, 17:55
Никитич морфологически без -ов-, имхо, правильнее. Ведь Никитин, а не Никитов.
Действительно, Никитович как-то "уши режет", это как вместо "Ильич" сказать "Ильёвич", вместо "Кузьмич" - "Кузьмович" и т.д.
Цитата: wehnām от декабря 2, 2017, 17:53
Да, прикольно жить в выдуманной упорядоченнейшей вселенной
Ах вот что. Я думаю, что за такая едва уловимая шняга в ваших сообщениях. Ну спасибо, что прояснили ситуацию.
Цитата: al-er9841 от декабря 2, 2017, 18:25
Действительно, Никитович как-то "уши режет", это как вместо "Ильич" сказать "Ильёвич", вместо "Кузьмич" - "Кузьмович" и т.д.
Дело в том, что из мужских имён на неударный
-а только
Никита и теперь очень редкое (если не совсем «не пользующееся спросом»)
Фока. Образования же от имён на ударный
-а вполне себе устойчивы:
Ильич, Кузьмич, Фомич.
Однокурсник по отчеству РамилЬевич.
Цитата: Виоленсия от декабря 10, 2017, 15:26
Однокурсник по отчеству РамилЬевич.
Норм. Василь - Васильевич.
Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2017, 15:30
Норм. Василь - Васильевич.
А
Василевича тогда куда девать? :what:
Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2017, 15:30
Цитата: Виоленсия от декабря 10, 2017, 15:26
Однокурсник по отчеству РамилЬевич.
Норм. Василь - Васильевич.
Угу. Или ещё, к примеру, Виталь - Витальевич. Анатоль - Анатольевич. Васисуаль - Васисуальевич.
Ну и с другими согласными почему бы и не па: Геннадь - Геннадьевич. Зиновь - Зиновьевич. Афанась - Афанасьевич.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2017, 17:14
Ну и с другими согласными почему бы и не па: Геннадь - Геннадьевич. Зиновь - Зиновьевич. Афанась - Афанасьевич.
Формы
Евген,
Кондрат и т. п. же есть. :pop: Сюда же:
Антон ~ Антониевич и под. ;D
Английская королева Елизавета Георговна.
Цитата: Poirot от декабря 11, 2017, 13:56
Английская королева Елизавета Георговна.
Егоровна. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 1, 2017, 17:10
Цитата: DarkMax2 от декабря 1, 2017, 14:44
Уралец добавил к своему отчеству «матчество» (http://www.kchetverg.ru/2012/11/30/uralec-dobavil-k-svoemu-otchestvu-matchestvo/)
«Матчество»? Это что ещё за словообразование такое? :what:
А как правильно это явление называть?
Пишут, вместо отчества распространение получает среди российских матерей-одиночек.
Материнство?
У монголов есть матчества вместо отчеств:Хорлогийн, Юмжемагийн,Жугдердимидийн-это примеры монгольских матчеств
Цитата: ростислав от февраля 5, 2020, 15:52
У монголов есть матчества вместо отчеств:Хорлогийн, Юмжемагийн,Жугдердимидийн-это примеры монгольских матчеств
у монголов вроде имена на мужские и женские нечасто различаются :)
Цитата: DarkMax2 от февраля 5, 2020, 13:49
Материнство?
Отчества в Грузии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99180.msg3374190#msg3374190)
Цитата: ростислав от февраля 5, 2020, 15:52
У монголов есть матчества вместо отчеств:Хорлогийн, Юмжемагийн,Жугдердимидийн-это примеры монгольских матчеств
У исландцев тоже бывают.
Цитата: bvs от февраля 5, 2020, 18:41
Цитата: ростислав от февраля 5, 2020, 15:52
У монголов есть матчества вместо отчеств:Хорлогийн, Юмжемагийн,Жугдердимидийн-это примеры монгольских матчеств
У исландцев тоже бывают.
:yes:
Разве доттир-это не женская форма отчества ?
Цитата: ростислав от февраля 5, 2020, 19:52
Разве доттир-это не женская форма отчества ?
Речь не об этом.
Цитата: bvs от февраля 5, 2020, 18:41
Цитата: ростислав от февраля 5, 2020, 15:52
У монголов есть матчества вместо отчеств:Хорлогийн, Юмжемагийн,Жугдердимидийн-это примеры монгольских матчеств
У исландцев тоже бывают.
У исландцев, по-моему, отчества различаются по полу: -сон и -доттир (сын и дочь), про "матчества" не слыхал, *Гудруннсон/*Гудрунсдоттир что ли?
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2011, 00:54
Пожалуйста.
У Вас, кстати, ошибка в вопросе: дают имя, а отчество образуют от имени отца.
А мы на работе некоторым (особо симпатичным и/или говорящим по-русски) экспатам именно даем отчество. Даже почти награждаем им.
Цитата: Mona от февраля 5, 2020, 19:55
У исландцев, по-моему, отчества различаются по полу: -сон и -доттир (сын и дочь), про "матчества" не слыхал, *Гудруннсон/*Гудрунсдоттир что ли?
Это редкость, но бывает.
(wiki/en) Heiðar_Helguson (http://en.wikipedia.org/wiki/Hei%C3%B0ar_Helguson)
Это у матерей-одиночек что ли?
Цитата: alant от февраля 5, 2020, 13:15
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 1, 2017, 17:10
Цитата: DarkMax2 от декабря 1, 2017, 14:44
Уралец добавил к своему отчеству «матчество» (http://www.kchetverg.ru/2012/11/30/uralec-dobavil-k-svoemu-otchestvu-matchestvo/)
«Матчество»? Это что ещё за словообразование такое? :what:
А как правильно это явление называть?
Пишут, вместо отчества распространение получает среди российских матерей-одиночек.
Ну «матчество» — это от каких-то
матцов.
Мате́ц — это что-то из однополых семей? :o :3tfu: :fp: :stop: :no: :yes: ;D