Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Devorator linguarum от февраля 18, 2011, 16:53

Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языки
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 18, 2011, 16:53
"Невозможные", потому что в них сочетаются значимые для генетической классификации явления, которые в ясном уме и трезвой памяти сочетаться не должны.

Татарский. При общем кыпчакском характере огузский генитив личных местоимений типа минем и будущее время на -ачак. (У ногайцев тоже, но ногайцы хоть географически к огузам поближе.)

Иканско-карабулакский. Огузские первичные долгие гласные и генитив на -ынг, но карлукское сохранение конечного -г > -к в словах типа ти:рик (а этот по свидетельству Махмуда Кашгарского отсутствует в огузских уже в 11 в.!) и вообще все остальное склонение, кроме генитива, карлукское (аблатив на -дын, отсутствие вставочного при притяжательности).

Чулымский. Там при превалировании хакасских черт карлукский аблатив на -дын. И система глагола там совершенно не хакасская.

И ведь контактами все это плохо объясняется. Ну какие, скажите, у татар контакты с огузами, а у чулымцев с карлуками? А иканско-карабулакский хотя и действительно в огузско-карлукской контактной зоне (вообще-то, точнее, близко к ней, но не в ней - там туркмены далеко, а казахи близко, так что в настоящее время это скорее зона контакта карлукско-кыпчакская), но распределение признаков такое, что не должно получаться ни при наложении карлукского суперстрата на огузский субстрат, ни при обратном наложении огузского на карлукский.
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языки
Отправлено: Karakurt от февраля 18, 2011, 17:02
Сохранение архаизмов, независимое развитие?
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языки
Отправлено: Антиромантик от февраля 18, 2011, 17:14
Какой именно чулымский: нижнечулымский или среднечулымский?
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языки
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 18, 2011, 17:20
Среднечулымский.
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языки
Отправлено: Dana от февраля 18, 2011, 22:17
Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2011, 16:53
Татарский. При общем кыпчакском характере огузский генитив личных местоимений типа минем и будущее время на -ачак.
Оно много где есть. Например, в узбекском.
Архаизм.
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языки
Отправлено: Karakurt от февраля 18, 2011, 22:19
Точно? Не инновация? Не огузизм?
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языки
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 18, 2011, 22:36
Цитата: Dana от февраля 18, 2011, 22:17
Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2011, 16:53
Татарский. При общем кыпчакском характере огузский генитив личных местоимений типа минем и будущее время на -ачак.
Оно много где есть. Например, в узбекском.
Архаизм.
В узбекском огузизм, причем проникший только в литературный язык, а в разговорных узбекских диалектах карлукского типа не употребляется.
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языки
Отправлено: Anwar от февраля 21, 2011, 01:43
Башкирский:
Минең
-асак, -әсәк

Татаро-башкирские –ачак/-асак употребляются для выражения только определенного будущего времени.
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языкl
Отправлено: Darkstar от октября 21, 2011, 22:43
Dana:
"Оно много где есть. Например, в узбекском."
Ой, а что это такое? Вероятно, речь идет о каких-то диалектах. Разве обычно там не безаффиксное и не аористное будущее? Оламан, оласан? Ёзарман, ёзарсан?
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языкl
Отправлено: Darkstar от октября 21, 2011, 23:20
Devorator:
"и вообще все остальное склонение, кроме генитива, карлукское"

Так может это и есть потерянный карлукский. Все ищем, куда делся карлукский! Бросаем все остальные дела, ищем карлукский...

(Под столом я уже смотрел...)
Название: "невозможные" (но реальные!) тюркские языкl
Отправлено: Darkstar от октября 21, 2011, 23:28
Devorator
"но распределение признаков такое, что не должно получаться ни при наложении карлукского суперстрата на огузский субстрат, ни при обратном наложении огузского на карлукский"

Я, конечно, про иканско-карабулакский ничего не знаю, но из того, что вы упомянули, там никаких огузских черт не названо. Долготы это пшик. Это фонетическое заимствование из туркменского (И кто вообще сказал, что они в туркменском первичные?).
Как тут говорят, не диалект, но говор.
Генетив на -ын это вообще почти во всех тюркских, не вижу вопроса.