Кому интересен синтез лингвистики и вексиллологии см.
http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/linflag.htm (http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/linflag.htm)
как-то местами непонятно и немеметично.
А чаму фамилия не склоняется?
немеметично - это как?
Фам. склоняется (это была тех.опечатка)
Вообще эта моя старая разработка (своего рода флаго-синестезия), 30-летней давности, когда изо-материала по нац. цветам найти было труднее, не говоря об и-нете. Я разместил ее здесь для интересующихся смежными областями, как некий стимул в творческом поиске.
ЦитироватьЗдесь представлены проекты флагов, созданных по родству языков
Незаурядная идея :)
Цитата: Веташ от февраля 18, 2011, 15:02
Кому интересен синтез лингвистики и вексиллологии см.
http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/linflag.htm
А флажки-то очень любопытные.
Нельзя ли опубликовать версию большой картинки побольше — так, чтобы названия «стран» читались?
там вроде читалось :???
Там у него upscale нехороший. Оригинал картинки видимо вот (http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/linflag.files/image001.jpg). Уже что-то можно разобрать, но далеко не всё.
К сожалению лучше качество не получается, работа сделана давно (1981) на интернет не была рассчитана. Но основные флаги яз.семей и яз.подгрупп описаны в последовательности и отдельно, а более мелкие флажки 0 они более политические, нежели лингвист. , а политика за это время сильно изменилась, но если сильно интересно я могу их перечислить. )например - самый верхний справа среди маленьких (желтый)- скандинаво-германский, ниже - общенемецкий и т .д.
Цитата: Веташ от марта 28, 2011, 15:48
а политика за это время сильно изменилась, но если сильно интересно я могу их перечислить.
Тем более интересно!
Это что-то вроде ретрофутуризма. О чем фантазировали в советское время.
Привожу подписи под малыми флажками на большой картинке
сверху вниз ( с некоторыми обьяснениями, что имелось ввиду)
1 ряд
Scandinavia (Скандин. страны кроме Финляндии)
Great Germany (обьедин Герман. +Австрия)
United Holland (Нидерланд + чась Бельгии)
West Slavia (ЧССР+ПНР)
Soviet Slavia (БССР+УССР+ Запад.РСФСР)
South Slavia (СФРЮ+БНР - идея Тито)
United Oman (Оман+Катар+Эмираты)
Great Iraq (Ирак+Кувейт)
Great Syria (Сирия+Иордан)
2 ряд
Maurusia (Марокко+Мавритания+З.Сахара)
Numidia (Алжир+Тунис+Зап.Ливия)
Great Egypt (Египт+Сев Судан+ ВостЛивия)
United Yemen (обьедин С и Ю Йемены)
3 -
Libreona (Либерия+СьераЛеоне и т д.
Nigerian Union
South Sudan
Bushmenia
4 ряд
Federal Mali
Ceutral Africa
Tanzanian Union
Angola
5 ряд
Federal Ghana
Zairean Union
Trans Zambezia
Mozambique
6 ряд
Tibetia
East Indochina
Central America
United Haiti
East Antiles
United Guiana
Colombian Union
Federal Peruvia
Great La Plata
Да, спасибо, постараюсь в этом разобраться.
Забавно, что ваш Танзанийский флаг весьма напоминает флаг ЮАР, принятый уже после того, как вы нарисовали эту таблицу. :)
На работе делать было нечего, вот я и решил сделать векторные версии ваших флагов (настолько, насколько мне удалось их разглядеть на этих маленьких картинках).
Вот, полюбуйтесь:
http://althistory.wikia.com/wiki/User:Hellerick/Gallery/Flags_by_Vitaly_Vetash (http://althistory.wikia.com/wiki/User:Hellerick/Gallery/Flags_by_Vitaly_Vetash)
Ну, и поправьте, пожалуйста, если я в чем-то ошибся.
Хеллерик!
Спасибо, был приятно удивлен.
Насчет поправить - есть некоторые замечания по оттенкам цветов, могу их описать, правда там есть Edit, и я хотел это сам сделать, (что проще, чем описывать оттенки), но функция не вызывается, расскажите если не сложно, как технически делается векторная версия, или хотя бы как запустить редактирование в вашем файле.
Всё же Индо-Евро как-то не так...
Гм... Объяснение того, как редактировать файлы затрудняется тем, что я не знаю, как для вас выглядит тот сайт. Неприятная особенность Wikia.com заключается в том, что по-умолчанию там включен весьма неудобный интерфейс, которым я не пользуюсь, и который желаательно отключить в первую очередь.
Ну да ладно.
Для начала нужно кликнуть на картинку, которая вас заинтересовала, и тогда вы окажетесь на странице, посвященной этому изображению. Вот, например, страничка японского флага: http://althistory.wikia.com/wiki/File:Japonic_flag_by_Vitaly_Vetash.svg (http://althistory.wikia.com/wiki/File:Japonic_flag_by_Vitaly_Vetash.svg). Здесь в частности можно увидеть, что это вторая версия данного файла (в первый раз я забыл сделать желтый ободок).
Если кликнуть изображение флага правой кнопкой мышки и выбрать пункт меню "сохранить ссылку как" ("сохранить по ссылке как", "сохранить объект как" — смотря как это перевели в вашем браузере), то можно сохранить этот векторный файл себе на компьютер (и тогда получится векторный файл с расширением
.svg). Главное, не выбирать пункт "сохранить изображение", т.к. в этом случае высохраните не векторный файл, а лишь растровый слепок с него.
Полученный векторный файл можно редактировать практически в любом векторном редакторе. Я пользовался бесплатным Инкскейпом (http://inkscape.org/). Для того, чтобы изменить цвет элемента, достаточно выделить его и выбрать пункт меню
Object > Fill and Stroke (или нажать Ctrl + Shift + F) — тогда откроется меню, позволяющее изменять цвет заливки и обводки этого элемента.
Для того, чтобы загрузить изображение обратно на Wikia.com, скорее всего необходимо зарегистрироваться на сайте и создать собственную учетную запись. После этого на страничке файла должен появиться новый пункт меню: "Upload a new version of this file".
И да, цвета на ваших фотографиях вышли довольно странные, так что я зачастую не знал, какие цвета подразумевались. :)
И забавно, что у вас там есть Южный Судан, причем его флаг имеет некоторое сходство с нынешним. Неужели 30 лет назад он тоже мелькал в новостях?
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110401110443/althistory/images/thumb/4/42/South_Sudan_flag_by_Vitaly_Vetash.svg/200px-South_Sudan_flag_by_Vitaly_Vetash.svg.png)
Ваш флаг
| (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Flag_of_the_SPLAM.svg/200px-Flag_of_the_SPLAM.svg.png)
Современный флаг |
Хеллерик!
Я вам послал по вопросу редактирования флагов письмо на личный эмэйл, посмотрите.
А по поводу Судана действительно интересное совпадение, конечно тогда никакого флага не существовало, но я его конструировал в принципе по той же логике, что и делают нац.создатели флагов, анализируя историю символов данного региона, поэтому результат и совпал.
Наконец-то поправил флаги.
Надеюсь, теперь всё верно: http://althistory.wikia.com/wiki/User:Hellerick/Gallery/Flags_by_Vitaly_Vetash
Некоторые изображения могут не обновиться из-за того, что они остались в кэше браузера. Так что на всякий случай перезагрузите страницу нажав Ctrl+R (или как там это делается в вашем браузере).
Исправил с помощью Hellericкa'a исходный фаил темы с рисунками флагов на более четкие изображения с подробными подписями под ними см. NEW - http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/linflag.htm
Хеллерик!
Еще раз, спасибо за участие, Вы все сделали хорошо.
Цитата: Веташ от апреля 4, 2011, 15:21
Исправил с помощью Hellericкa'a исходный фаил темы с рисунками флагов на более четкие изображения с подробными подписями под ними см. NEW - http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/linflag.htm
Веташ, вы зря сохранили в формате gif. У вас все флаги в точечку.
Если бы вы сохранили как png, было бы лучше.
Я изменил свою галерею флагов так, чтобы размеры флагов в ней соответствовали размерам флагов на вашем сайте.
Постарайтесь сохранить себе эти самые изображения (из моей галереи), а потом их же опубликовать (т.е. без преобразования изображений из формата PNG в GIF).
Вы, видимо, использовали MS Paint для изменения размеров изображения (что внесло в них некоторую размытость), и результаты сохранили в формате GIF (что покрыло их "сыпью"). Этого следует избегать.
Очень интересно. Жаль, мои изыски того же времени не сохранились.
ИЕ-флагу не хватает распознаваемой индоевропейской символики (в отл. от афразийского и алтайского, использовавших реальную символику государств и религий). Будь там свастика, допустим, узнаваемость была бы полной, но, конечно, в наше время это уже будут прямые ассоциации с Гитлером.
Цитата: Python от апреля 25, 2012, 12:49
Будь там свастика, допустим, узнаваемость была бы полной, но, конечно, в наше время это уже будут прямые ассоциации с Гитлером.
С какой радости свастика ИЕ? O_o"" Свастика связывается с арийцами именно благодаря Гитлеру.
Цитата: Demetrius от апреля 25, 2012, 12:51
Свастика связывается с арийцами именно благодаря Гитлеру.
Свастика, конечно, была у многих народов, но всё-таки Гитлер ее не с потолка взял — в то время она действительно ассоциировалась с древнейшей европейской культурой.
Цитата: Demetrius от апреля 25, 2012, 12:51
Цитата: Python от апреля 25, 2012, 12:49
Будь там свастика, допустим, узнаваемость была бы полной, но, конечно, в наше время это уже будут прямые ассоциации с Гитлером.
С какой радости свастика ИЕ? O_o"" Свастика связывается с арийцами именно благодаря Гитлеру.
Тем не менее, хоть как-то ассоциируется. В отл. от четырехугольной звезды с кругом в центре, в которой одинаково угадывается что-то алтайское.
Если брать типичную символику типичного европейского государства, это будет какой-то триколор. Почему не использовать его?
Цитата: Hellerick от апреля 25, 2012, 12:53
Цитата: Demetrius от апреля 25, 2012, 12:51
Свастика связывается с арийцами именно благодаря Гитлеру.
Свастика, конечно, была у многих народов, но всё-таки Гитлер ее не с потолка взял — в то время она действительно ассоциировалась с древнейшей европейской культурой.
Свастика это древний общеиндоевропейский символ, его находят везде где были индоевропейцы. Это символ солнца. Гитлер же его просто присвоил.
Цитата: Nordman от апреля 25, 2012, 13:18Свастика это древний общеиндоевропейский символ, его находят везде где были индоевропейцы. Это символ солнца. Гитлер же его просто присвоил.
Свастика, конечно, была у всех индоевропейцев, но и у неиндоевропейцев тоже была. Это общемировой солярный символ. А вот орёл, похищающий волшебный напиток - чистая и.-е. мифологема. А также жертвоприношение первочеловека, борьба громовержца со змеем, свадьба Солнца и Луны, и т.д.
Рисуй я что-то подобное, наверное орла, несущего сосуд или молнию/ваджру разместил бы в качестве символа. Как наиболее наглядные веСЧи. :)
Для ИЕ мне казалось наиболее типичен именно крест, как вариант солярного знака (как и свастика). Кресты на флагах типичны для Европы, а роза ветров - символ мировой экспансии этой семьи яз., солнечный диск внутри - уже акцент индо-иранский
Цитата: Веташ от
Кресты на флагах типичны для Европы
Всего, вроде, 8, из них 5 скандинавских..
на греческом не крест, а фигулька какая-то..
на великобританском вообще солянка..
Цитата: Wulfila от апреля 25, 2012, 16:57
на греческом не крест, а фигулька какая-то..
На греческом — крест! Греческий крест. Раньше он весь флаг занимал.
Цитата: Hellerick от
Греческий крест. Раньше он весь флаг занимал.
Вот-вот, весь флаг..
А теперь фигулька в уголку,
теряющаяся среди полосатиев..
Цитата: Nordman от апреля 25, 2012, 13:18
Свастика это древний общеиндоевропейский символ, его находят везде где были индоевропейцы. Это символ солнца.
Чёрная-то?
Вот возник еще у меня проект, как продолжение лингво-флагов - флаг балто-славянской общности
Вот такие эскизы у меня возникли:
http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/Balto-Slavic_flag_1.jpg (http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/Balto-Slavic_flag_1.jpg)
http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/Balto-Slavic_flag_2.jpg (http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/Balto-Slavic_flag_2.jpg)
http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/Balto-Slavic_flag_3.jpg (http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/Balto-Slavic_flag_3.jpg)
http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/Balto-Slavic_flag_4.jpg (http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/Balto-Slavic_flag_4.jpg)
все варианты построены, если описывать их формально, на знаке ромба и солярных символах, а также громовом знаке. Символ ромба (в более развернутом варианте с точкой в центре: вар-т №1) – явл. древнейшим знаком засеяного поля, т е земледельческих народов. Этот знак используется широко во всем северо-евразийском регионе, но поскольку и балты и славяне явл. прежде всего доминирующе оседло-земледельческими народами (в отличии от многих кочевых народов и народов только собирателей и охотников, а также общностей с разными направлениями деятельности, например, германцев, где было много чисто разбойничих племен, среди же балто-славян такое не типично, если только незначит. исключения, например, ятвяги, кстати, генезис которых лишь от балтов считается дискуссионным), то знак земледелия для этой общности, распахавшей в мире самую большую территорию (от Германии до Японии), явл. наиболее актуальным.
Также здесь на флагах используются солярные знаки и знак грома (бога, посылающего дождь), как почитание богов, отвечающих за погодные условия, необходимые земледельцу. Использованные здесь их символы также явл. многонациональными, но прежде всего встречающиеся в северной и восточной части Европы, поэтому, также уместны для общности, распостранившейся на этой территории.
Если же исходить из неформальных соображений, т.е. тех кот. создают психо-эмоц. образ, то общим и для балтов и славян явл. наличие треугольных форм в нац.орнаментах, деревянной архитектуре и в вышевках, но также эта форма отражает образ европейской по складу ментальности общности, т.е ее прямолинейную, но и достаточно острую логичность. Основные цвета нац. костюмов (а также цвета древних гербов) и балтов и славян – это сочетание белого с красным, кот. во всех вариантах флага доминируют. Сочетание этих цветов психологич. отражает открытое проявление энергии и мысли, сочетание активности и смирности, т е энергии неагрессивной, не стремящейся к подавлению, а скорее имеющей определенную незавершенность и нехватку стабильной организованности и последовательности (тоже отражает отсутствие брутальности во всех вариантах флага). Немного использованный желто-оранжевый цвет напоминет область «янтарного берега» и усиливает огненное значение солярных знаков. Голубой (вар.№2), конечно, менее характерен для всей общности, скорее актуален для славян с их идейной экспансией и свободолюбием (как цвет расширяющий горизонты и мечты, потому и присутствующий на славян.флагах). Но в варианте флага, где голубой есть, он фон для громого знака Перуна-Перкунаса, что естественного для небесного бога, в том же варианте использован коричнево-красный цвет – отражающий в отличии от чисто красного – более консервативное начало балтов, отличающее их этим от славян.
В большинстве вариантов (1,3,4) получились образы, перекликающиеся с белорусской символикой, что не удивительно, тк именно этот народ во многом явл. синтезом славян и балтов (и генетически и исторически, вспомним хотя бы одно из имен белорусов – литвины).
Спасибо Хеллерику за облагораживание изображения вариантов Балто-слав. флага
Свастика - это орнаментный элемент с расплывчатыми коннотациями, символом это стало только в Индии.
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 15:21
Свастика - это орнаментный элемент с расплывчатыми коннотациями, символом это стало только в Индии.
Если Вы в отношение Балто-слав флагов - то причем здесб свастика.?
Если говорить отвлеченно, то свастика активно присутствует и в Ю-В Азии, как буддистский символ (и кит. иероглиф), но правда, и здесь связь его с Индией, как создавшей буддизм тоже прослеживается.
Происхождение же этого символа и повсеместное использование связано по одной (материалистической) версии с деревянным прибором для разжигания огня трением (напоминающего вертушку, где у свастики криво изогнуты концы), я сам видел его модель в музее "Истории религии" и еще в одной старой букинистической книге с древнейшими амулетами, она у меня где есть, если найду, скопирую. Отсюда его древнее почитание, как важнейшее изобретение неоходимое древ. человеку. - и соответственно образ огня, как тепла (огня) Солнца на Земле.
ПС Хочу добавить, что не случайно свастика, как живой древний (языческий)символ сохранилась именно в Индии, ведь это единственная цивилизация (а не периферийные "дикари"), оставшаяся языческой, все остальные перешли на мировые единобожеские религии, включая Буддизм, родившийся в Индии, но не удержавшийся там (сейчас в Индии его исповедуют всего 5 проц. населения).
Собственно вот Ваши проекты балто-славянского флага:
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20121215113350/althistory/images/thumb/c/c0/Balto-Slavic_flag_1_by_Vitaly_Vetash.svg/185px-Balto-Slavic_flag_1_by_Vitaly_Vetash.svg.png)
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20121215113707/althistory/images/thumb/8/83/Balto-Slavic_flag_2_by_Vitaly_Vetash.svg/185px-Balto-Slavic_flag_2_by_Vitaly_Vetash.svg.png)
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20121215113350/althistory/images/thumb/d/dd/Balto-Slavic_flag_3_by_Vitaly_Vetash.svg/185px-Balto-Slavic_flag_3_by_Vitaly_Vetash.svg.png)
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20121215113351/althistory/images/thumb/3/35/Balto-Slavic_flag_4_by_Vitaly_Vetash.svg/185px-Balto-Slavic_flag_4_by_Vitaly_Vetash.svg.png)
Веташ, если конкретно укажете какие оттенки красного и желтого вам нужны (например, с помощью картинки), я флаги перекрашу.
Первый какой-то удмуртский...
Хеллерик,
еще раз спасибо, но я уже поправил оттенки цветов, если внимательно посмотрите, в том сообщении, где я выложил Вами, обработанные мои варианты (правда, кое-где от этого пострадал белый-фоновый цвет флага, поэтому есть смысл флагам сделать тонкий контур или хотя бы белый цвет отбелить).
Искандар,
Да, есть некоторое сходство (но и различие в повороте "Сварожьего" соляра) пересечения с символикой новых угро-фин. флагов. Но если Вы почитаете, ссылку, что привел перед флагами, то поймете почему я выбрал эти символы.
Дело в том, что символы нов. у-ф. флагов базируются на нац. вышевках, а они достаточно общие по древ. языч. наследию по всей северной Евразии и Вост. Европе. Но именно, земледельч. символы я закрепил за исконно земледел. народами - славянами и балтами, в отличие от исконных собирателей и охотников - угро-ф., земледелие занявшиеся уже после.
Но, если честно меня все равно, смущает это сходство, поэтому и оставил разные варианты, и первый у меня вообще был с Громовым знаком (№2, он же стилизованный на 3 и 4), он вышел слишком женственным, поэтому я и сдвинул его с первой позиции вариантов.
Вот:
http://images3.wikia.nocookie.net/althistory/images/thumb/c/c0/Balto-Slavic_flag_1_by_Vitaly_Vetash.svg/400px-Balto-Slavic_flag_1_by_Vitaly_Vetash.svg.png
http://images2.wikia.nocookie.net/althistory/images/thumb/8/83/Balto-Slavic_flag_2_by_Vitaly_Vetash.svg/400px-Balto-Slavic_flag_2_by_Vitaly_Vetash.svg.png
http://images2.wikia.nocookie.net/althistory/images/thumb/d/dd/Balto-Slavic_flag_3_by_Vitaly_Vetash.svg/400px-Balto-Slavic_flag_3_by_Vitaly_Vetash.svg.png
http://images3.wikia.nocookie.net/althistory/images/thumb/3/35/Balto-Slavic_flag_4_by_Vitaly_Vetash.svg/400px-Balto-Slavic_flag_4_by_Vitaly_Vetash.svg.png
(можете замените «600px» в адресе файлов на требуемый вам размер (ширину) флага).
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 15:21
Свастика - это орнаментный элемент с расплывчатыми коннотациями, символом это стало только в Индии.
Предложите другой узнаваемый символ для ИЕ.
Цитата: Веташ от апреля 25, 2012, 14:49
роза ветров - символ мировой экспансии этой семьи яз., солнечный диск внутри - уже акцент индо-иранский
Но роза ветров с солнечным диском внктри, с лучами, исходящими с края солнечного диска, попросту не распознается, как роза ветров. Вот вам правильная роза:
(http://infullbloom.us/wp-content/uploads/2010/09/Compass-Rose.png)
Если уж помещать диск в центр, то так, чтобы он закрывал собой этот центр, а не становился ее частью. И еще, обратите внимание на объемную форму лучей.
Вот еще два моих варианта Балто-славянского флага с др.балт.знаком юмисом (=собратьями)-коньками на крыше, совмещенный с главным знаком земледелия и знаками Перуна и Перкунаса.
Нижний вариант возможен и без перунового знака и зёрен (точек), т с чистая игра красного с белым, как обобщенный характерный орнамент
(http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/DSC07017_1.JPG)