В своё время европейские страны контролировали почти весь мир, и представители европейских народностей расселились по всем уголкам земного шара. При этом только в Южной Африке из европейского языка сформировался местный независимый язык (не вариант, ни диалект, а именно язык). Неужели подобная ситуация более нигде не повторилась?
Креолов много возникло.
Я об абсолютно самостоятельных языках, как африкаанс.
Цитата: Штудент от февраля 17, 2011, 19:56
(не вариант, ни диалект, а именно язык)
Так это вопрос убеждения ученых :)
Всё относительно.
Можно африкаанс считать диалектом нидерландского и можно американский английский считать отдельным языком.
К этому кстати дело идёт с Português do Βrasil и Português europeu...
Я бы не назвал африкаанс самостоятельным языком. Диалект нидерландского + значительные заимствования (особенно в разговорном). В ЮАР был в этом августе-сентябре, знаю о чем говорю
Цитата: Beermonger от марта 7, 2011, 01:23
Я бы не назвал африкаанс самостоятельным языком. Диалект нидерландского + значительные заимствования (особенно в разговорном). В ЮАР был в этом августе-сентябре, знаю о чем говорю
А африканеры бы обиделись. Диалект - язык - всё это штука очень расплывчивая, зависит во многом от политики. Кроме того, на африкаансе литература есть.
На очень многих диалектах существует литература
Ну писатели-африканеры язык своих книг диалектом-то не считают.
Так кто на диалектах пишет - никто не считает
Единого способа отличить язык от диалекта никто пока не придумал, поэтому это решение конвенционально и во многом зависит от традиций. Вот решили, что африкаанс - язык, и так и написано и в википедии, и в энциклопедиях и справочниках, и учебные материалы по нему тоже издаются как по отдельному языку.
Цитата: Dana от февраля 17, 2011, 20:24
можно американский английский считать отдельным языком.
Ага, если учесть, что различия в 2/3 случаев сводятся тупо к произношению, то да, это, конечно же, отдельный язык.
Цитата: Dana от февраля 17, 2011, 20:24
К этому кстати дело идёт с Português do Βrasil и Português europeu...
Не думаю, что различия увеличиваются, скорее наоборот, сейчас ведь и образование всеобщее, и доступные СМИ со всего мира.
Цитата: Beermonger от марта 7, 2011, 01:23
Я бы не назвал африкаанс самостоятельным языком. Диалект нидерландского + значительные заимствования (особенно в разговорном). В ЮАР был в этом августе-сентябре, знаю о чем говорю
Мне кажется, что белые в Южной Африке просто не хотели сохранять чистоту нидерландского языка и придерживаться литературной норме. Если бы они хотели, то африкаанса не было бы, был бы просто вариант нидерландского, как с европейскими языками в Северной и Южной Америках.