Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Фонетика => Тема начата: Versteher от февраля 17, 2011, 13:13

Название: О принадлежности звука Ж къ твёрдымъ или мягкимъ
Отправлено: Versteher от февраля 17, 2011, 13:13
А.Х.Востоковъ считаетъ оный мягкимъ, вмѣстѣ съ Г..

а Вы?
Название: О принадлежности звука Ж къ твёрдымъ или мягкимъ
Отправлено: Awwal12 от февраля 17, 2011, 13:17
Я не знаю, кто такой А.Востоков, но в стандартном русском /ж/ - твёрдая фонема. Наличие фонемы /ж'/ спорно (т.к. во всех случаях она может заменяться твёрдой /ж/), но в любом случае, погоды она не делает.
Название: О принадлежности звука Ж къ твёрдымъ или мягкимъ
Отправлено: Wulfila от февраля 17, 2011, 16:38
Цитата: Awwal12 от
Я не знаю, кто такой А.Востоков

Первый серьёзный российский лингвист
начала XIX века..
(wiki/ru) Востоков,_Александр_Христофорович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: О принадлежности звука Ж къ твёрдымъ или мягкимъ
Отправлено: Искандер от февраля 17, 2011, 16:42
Ну у многих носителей в ряде позиций (типа рожь ложь например) этот звук не так чтоб прям совсем ретрофлексный... и стремится на ряд вперед.
Название: О принадлежности звука Ж къ твёрдымъ или мягкимъ
Отправлено: RawonaM от февраля 17, 2011, 16:42
Цитата: Wulfila от февраля 17, 2011, 16:38
начала XIX века..
Сначала надо узнать, как тогда произносили.
Название: О принадлежности звука Ж къ твёрдымъ или мягкимъ
Отправлено: Versteher от февраля 17, 2011, 16:46
Какъ узнать?
Название: О принадлежности звука Ж къ твёрдымъ или мягкимъ
Отправлено: Ванько от февраля 17, 2011, 20:50
Цитата: Versteher от февраля 17, 2011, 13:13
А.Х.Востоковъ считаетъ оный мягкимъ
Остенек, ну он немец же вообще! Можьет у ньего тхакой акцэнт биль, пханимаищь, та? До каких пор вы его ещё будете вечно цитировать, ну фэйспалм же, ну лол!
Вообще-то он более по старославянскому специализировался, может он имел ввиду историческую мягкость.

Цитата: Wulfila от февраля 17, 2011, 16:38
Первый серьёзный российский лингвист
начала XIX века..
Начало XIX века такое начало...

Цитата: RawonaM от февраля 17, 2011, 16:42
Сначала надо узнать, как тогда произносили.
Распространённые ошибки типа жы и шы, жа и ша и т.д. за несколько веков (точнее уже с XIV века) до Востокова намекают... Однако в севернорусских диалектах до сих пор встречаются мягкие, но я сомневаюсь, что Остенек был носителем севернорусского диалекта.

Цитата: Versteher от февраля 17, 2011, 16:46
Какъ узнать?
Работы современных учёных читать, а не.