Надумалась фонетика такая, даже на венгерский похоже немного (где тильда — не уверен, что выбрать, тоже на обсуждение, в звуках в квадратных скобках тоже не уверен, нужны ли):
a ɛ e i o u [aː~aæ̯ eː~eɪ̯ oː~oʊ̯]
pʰ pʼ~pʔ b ɸ β m
tʰ tʼ~tʔ d s z n
cʰ cʼ~cʔ ɟ ç~j̊ ʝ~j ɲ
kʰ kʼ~kʔ ɡ x ɣ ŋ
[h] l ɾ
Разные варианты долгих гласных, если меня убедят их взять, можно будет списать на диалекты. Варианты Cʼ~Cʔ (уже склоняюсь больше ко второму, хотя начинал с первого) не думаю, чтобы могли появиться «естественным» путём. Или могли бы?
Вот мои две графики, осудите:
a ae/æ e i o u aa/ā ee/ē oo/ō l r h
p p' b f v m t t' d s z n ty ty'/t'y gy c j ny k k' g x q ñ
а э е и о у аа ее оо л р һ
п пъ б ф в м т тъ д с з н кь кьъ гь ғь хь нь к къ г х ғ ӈ
:-\
P. S. Самое главное-то забыл. Предлагайте своё!
Цитата: arseniivосудите
Ну, раз просишь... :donno:
Осуждаю!
;D Эх.
Вот бы кто придумал графику для фонетики, чтобы можно было обойтись только английским алфавитом, без диакритов, лигатур и прочих креатур.
а э е і о у ӕ ӣ ӯ але ӕ еі оу
ҧ п б ф в м
ҭ т д с з н
ҿ ҽ џ (а луҟше лига д и ь ҭипа љ) ѯ/щ й ј њ
қ к г х ҕ ӈ
ҳ л р
десу же
Цитата: Leo от февраля 14, 2011, 19:26
Вот бы кто придумал графику для фонетики, чтобы можно было обойтись только английским алфавитом, без диакритов, лигатур и прочих креатур.
убогогота, если только как у ирландцев :???
oa ea ie i o u aoa eie ouw
ph p b fh bh m
th t d s z n
txh tx dhj xx j (i)ng
ch c g x gh (a)ng
h l r
Вообще нужен ипсум лорем, чтобы посмотреть как будет выглядеть текст...
Цитата: Искандер от февраля 14, 2011, 19:42
Цитата: Leo от февраля 14, 2011, 19:26
Вот бы кто придумал графику для фонетики, чтобы можно было обойтись только английским алфавитом, без диакритов, лигатур и прочих креатур.
убогогота, если только как у ирландцев :???
oa ea ie i o u aoa eie ouw
ph p b fh bh m
th t d s z n
txh tx dhj xx j (i)ng
ch c g x gh (a)ng
h l r
Вот ! То, что надо !
Цитата: Искандер от февраля 14, 2011, 19:43
Вообще нужен ипсум лорем, чтобы посмотреть как будет выглядеть текст...
Надо сперва язык выбрать пофонеститей :)
Ага, чтоб гласных как в алгонкинских, согласных, как в квакиутле и тонов как во вьетнамском...
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2011, 20:28
Ага, чтоб гласных как в алгонкинских, согласных, как в квакиутле и тонов как во вьетнамском...
И чтоб ещё полисинтетический, ну например, как иные палеоазиатские.
И главное, сандхей и фузий побольше!
Цитата: Искандер от февраля 14, 2011, 19:23
объясните дураку разницу?
Хотя после эйективного, вроде бы, смычка тоже появляется, если он перед гласным, но, может, это только моё неумение их правильно выговаривать? А так разница есть на слух, хотя мне трудно определить.
Цитата: arseniiv от февраля 15, 2011, 13:39
Хотя после эйективного, вроде бы, смычка тоже появляется, если он перед гласным, но, может, это только моё неумение их правильно выговаривать? А так разница есть на слух, хотя мне трудно определить.
p' это по определению p + ʔ одновременно, можно конешно поиметь ввиду pʰʔ, но это, знаете, как-то...
Странно, тогда что за звуки я принял за эйективы?
Цитата: arseniiv от февраля 15, 2011, 14:12
Странно, тогда что за звуки я принял за эйективы?
записывайте.
Не.
:o
И глазами не хлопайте.
Искандер, а Вы блоги не перепутали?‥
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2011, 19:34
Искандер, а Вы блоги не перепутали?‥
Да нет.
А что такого?
Я же никому рот не затыкаю у себя. Ну... кроме Алексея, когда напьётся и метадоговора, когда про шумеров всегда
Цитата: ИскандерДа нет.
А что такого?
А чего Вы запрещаете человеку в его собственно
йм б
ерлоге выступать?
Цитата: Bhudh от февраля 15, 2011, 19:38
А чего Вы запрещаете человеку в его собственнойм берлоге выступать?
Ещё раз — мне нельзя?
Давайте лучше упросим Вадимия показать вариант, который он состряпал. Надеюсь. ;D
Цитата: arseniiv от февраля 15, 2011, 20:44
Давайте лучше упросим Вадимия показать вариант, который он состряпал. Надеюсь. ;D
А мой чего не понравился?
Можно конешно попробовать оригинальое письмо забубанить..............
Цитата: Искандер от февраля 15, 2011, 20:47
А мой чего не понравился?
Почему же не понравился? Интересно, но мне нужно рассмотреть всё
и остаться на своём. Например, интересно, что можно сделать латиницей, но без страшной Ŋŋ.
Инкскейп свой файл открывать не хочет почему-то. По виду внутри всё в порядке.
UPD:
(http://wiki.lingvoforum.net/wiki/images/6/64/Arseniiv-2nd-alphabet.svg)
Что написано пером... Что-то арабско-эўрєйское.
А различимость как?
Цитата: arseniiv от мая 21, 2011, 15:56
Инкскейп свой файл открывать не хочет почему-то.
Нате, вылечил.
Спасибо! А что там было неладно? Щас на ЛВ загружу.
Я бы написал там нормальным текстом, только почему-то из Символьной палитры не вставлялось ничего. Inskape как-то по-особому работает с клавиатурой?
Цитата: arseniivА различимость как?
Бывает и хужей. Хотя лоремипсо не помешает.
Цитата: arseniivЩас на ЛВ загружу.
Наконец-то там кто-то ещё появится!
Цитата: arseniiv от мая 21, 2011, 16:32
А что там было неладно?
Какой-то недопустимый символ между тэгами <title>. Я написал туда "arseniiv's second alphabet", и он успокоился.
А, то была одинарная закрывающая английская кавычка.
Цитата: Bhudh от мая 21, 2011, 16:33
лоремипсо не помешает
Язык-то ещё не придуман! А сам не хочешь придумать текст? Мне будет тогда легче с лексикой.
Цитата: arseniiv от мая 21, 2011, 16:40
А, то была одинарная закрывающая английская кавычка.
Да, вы как-то умудрились написать ее в кодировке Windows-1251, хотя для SVG-документа была установлена UTF-8.
Это он как-то сам умудрился: я вводил это в строку Title, которую он любезно предоставил при сохранении. Так бы и не узнал, что у svg есть заголовок.
Грр... Зато ваш файл в Лингвовики сразу загрузился. А мои готские буквы уже больше двух месяцев киснут. :(
А вдруг новая версия сразу проявится?
Цитата: Bhudh от мая 21, 2011, 17:05
А вдруг новая версия сразу проявится?
Загрузил файлы под английскими названиями.
Из 27 файлов не проявился только один (буква "90"):
Категория:Готский_алфавит (http://lingvowiki.info/w/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
Опа, уже и "90" проявилась :)
А у меня 90 ещё не проявилась... Кэш шалит...
Так она и у меня пропала...
Я там переправил категоризацию.
Надо мне тоже состряпать алфавит!!
"90" опять появилась.
Чем это она там занимается?!
Ныряет?
Цитата: Cirrus uncinus от мая 21, 2011, 20:46
Надо мне тоже состряпать алфавит!!
Давайте. Интересно посмотреть!
Моя версия второго арсенианского алфавита (ну, насколько мне удалось его разобрать):
(http://images4.wikia.nocookie.net/althistory/images/thumb/archive/2/28/20110524101751%21Arseniiv%27s_second_alphabet.svg/500px-Arseniiv%27s_second_alphabet.svg.png)
принцып квеньи...
Цитата: Hellerick от мая 24, 2011, 13:20
Моя версия второго арсенианского алфавита (ну, насколько мне удалось его разобрать):
(http://images4.wikia.nocookie.net/althistory/images/thumb/archive/2/28/20110524101751%21Arseniiv%27s_second_alphabet.svg/500px-Arseniiv%27s_second_alphabet.svg.png)
Ба! Дык это ж можно, перенеся имагу в .pdf, копировать букву и вставлять в фонт криэйтор! Я подобным образом сделал с картинки «гарнитуру хоменковскую».
Цитата: Hellerick от мая 24, 2011, 13:20
Моя версия второго арсенианского алфавита (ну, насколько мне удалось его разобрать)
И как у вас так удаётся! (Наверно, опыт?)
Жалко, создание подходящих языков у меня идёт даже с большим трудом, чем письма. Можно было бы Саймона Эйгера порадовать. (Как-то некрасиво письменность без ничего отсылать — хотя бы адаптацию для естественных языков надо было бы придумать.) Интересно, помечает ли он как-нибудь работы нескольких людей.
Цитата: arseniiv от мая 24, 2011, 14:22
И как у вас так удаётся! (Наверно, опыт?)
Ну, если баловство в Инкскейпе считать опытом, то да, у меня много опыта.
В новой версии Инкскейпа есть очень полезная фича: кроме стандартных кривых Безье там можно рисовать спиро-сплайнами. Форма спиро-сплайна зависит только от положения узлов кривой, и не зависит (ну, почти не зависит) от торчащих из узлов рычагов. Они имеют особенно красивую гладкую форму.
Буквы, которые я рисовал, состоят из нескольких штрихов спиро-сплайнов. Большинство узлов этих штрихов имеют целочисленные координаты (т.е. находятся на узлах координатной сетки). Играться с такими легко и приятно.
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/ArseniivssecondalphabetExampleJ.png)
Прикрепляю векторный файл.
а я тоже так хочу!
(скачал инкскапе)
Цитата: Искандер от мая 24, 2011, 17:48
а я тоже так хочу!
(скачал инкскапе)
Et ubi est? :???
Цитата: Leo от февраля 14, 2011, 19:26
Вот бы кто придумал графику для фонетики, чтобы можно было обойтись только английским алфавитом, без диакритов, лигатур и прочих креатур.
Придумать английскую графику повторно? Оригинально. :)
На всяк случай ссылков подброшу:
(wiki/en) Speech_Assessment_Methods_Phonetic_Alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Speech_Assessment_Methods_Phonetic_Alphabet)
(wiki/en) Arpabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Arpabet)
Цитата: Lugat от мая 24, 2011, 14:15Ба! Дык это ж можно, перенеся имагу в .pdf, копировать букву и вставлять в фонт криэйтор! Я подобным образом сделал с картинки «гарнитуру хоменковскую».
Доброе время, Lugat !
Посоветуйте, пожалуйста бесплатную версию фонт-криэйтора, русскоязычную или с возможностью русификации (если есть инструкция к проге, то тоже подскажите), чтоб можно было из рисунков букв, нарисованных в Inkscape, сделать шрифт пригодный к набору текста.
Я установил себе Fontlab Studio, но без русской инструкции оказалось сложновато для меня.
Цитата: Hellerick от мая 24, 2011, 16:40
В новой версии Инкскейпа есть очень полезная фича: кроме стандартных кривых Безье там можно рисовать спиро-сплайнами. Форма спиро-сплайна зависит только от положения узлов кривой, и не зависит (ну, почти не зависит) от торчащих из узлов рычагов. Они имеют особенно красивую гладкую форму.
Буквы, которые я рисовал, состоят из нескольких штрихов спиро-сплайнов. Большинство узлов этих штрихов имеют целочисленные координаты (т.е. находятся на узлах координатной сетки). Играться с такими легко и приятно.
Выглядит восхищающе! Как это я такое пропустил! [Может, даже шрифтец создам!] Надо будет потом попробовать тоже! А жёлтые сплайны внутри красно-зелёной пары нужны, чтобы не было дырок?
Цитата: arseniiv от мая 24, 2011, 22:19
А жёлтые сплайны внутри красно-зелёной пары нужны, чтобы не было дырок?
Ага, заплатки. Там были еле заметные проблески, и чтобы они не проявлялись ни при каком масштабе, я их на всякий случай "замазал".
Потом я от этой техники отказался и вместо этого решил в подобных ситуациях чуть сдвигать навстречу друг другу узлы соседних контуров; т.е. отказался от того, чтобы у всех узлов были целочисленные координаты.
Цитата: Букволюб от мая 24, 2011, 21:08
Доброе время, Lugat !
Посоветуйте, пожалуйста бесплатную версию фонт-криэйтора, русскоязычную или с возможностью русификации (если есть инструкция к проге, то тоже подскажите), чтоб можно было из рисунков букв, нарисованных в Inkscape, сделать шрифт пригодный к набору текста.
Там в личке я дал ссылочку и написал инструкцию.
Цитата: Lugat от мая 25, 2011, 22:03
Там в личке я дал ссылочку и написал инструкцию.
А почему в личке?
Другим, думаете, не интересно?
Цитата: Hellerick от мая 26, 2011, 12:28
Другим, думаете, не интересно?
вот именно!