Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Тема начата: arseniiv от февраля 2, 2011, 12:53

Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: arseniiv от февраля 2, 2011, 12:53
Цитата: http://dxdy.ru/post408184.html#p408184<...> зачем нам вообще нужны предложения,т.е., различные комбинации слов, если лимит различных комбинаций букв -слов для обозначения различных объектов и ситуаций использован только на тысячную процента.
Вопросы к ЛФ:
1. Имеет ли этот вопрос смысл?
2. Если имеет, имеет ли смысл на него отвечать?
3. Если имеет, то что?
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Правильно от февраля 2, 2011, 14:41
Цитата: arseniiv от февраля  2, 2011, 12:53
Цитата: http://dxdy.ru/post408184.html#p408184<...> зачем нам вообще нужны предложения,т.е., различные комбинации слов, если лимит различных комбинаций букв -слов для обозначения различных объектов и ситуаций использован только на тысячную процента.
Вопросы к ЛФ:
1. Имеет ли этот вопрос смысл?
2. Если имеет, имеет ли смысл на него отвечать?
3. Если имеет, то что?
1. Имеет. В австралийских языках с этим сложно. Там высказывания вообще плохо сегментированы.
2. Нет. Есть языки где многие предложения = слово.
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: hurufu от февраля 2, 2011, 15:36
Но ведь есть языки где какбэ нету предложений, ыфкуиль например. Там, насколько я понимаю, морфема=слово, и соответственно, слово=предложение.
Или вопрос не о том?
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Triton от февраля 2, 2011, 15:40
Крайне сложно понять, в чём именно тут вопрос...
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Валер от февраля 2, 2011, 15:53
Крайне сложно понять что именно тут
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Nomarch от февраля 2, 2011, 16:02
Так устроено наше сознание - оно дробит протяженность, временнУю, непрерывность и всесвязность, перескакивает на разные уровни обобщений. При этом в силу ограниченного объема внимания и физиологии (например, дыхательного цикла), оно ограничивает объем этих фрагментов и стремится сделать их как можно более завершенными, то есть независимыми - чтобы разгружать память.
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Валер от февраля 2, 2011, 16:05
Цитата: Nomarch от февраля  2, 2011, 16:02
Так устроено наше сознание - оно дробит протяженность, временнУю, непрерывность и всесвязность, перескакивает на разные уровни обобщений. При этом в силу ограниченного объема внимания и физиологии (например, дыхательного цикла), оно ограничивает объем этих фрагментов и стремится сделать их как можно более завершенными, то есть независимыми - чтобы разгружать память.
Можно проще. Со школы заталдычено что "предложение это законченная мысль"
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: hurufu от февраля 2, 2011, 16:06
И еще хочу добавить.
Предложения (в том же понимании как в биологической классификации таксоны находящиеся выше вида, напр. семейство, тип, класс и т.д.) в природе не существуют, ведь нет четкой границы между словом и предложением, т.е. это человеческая абстракция, как и в биологии нет млекопитающего, который был бы только млекопитающим, а не млекопитающим и котом например (извените за тавтологию). Если рассматривать предложение как логически целостный массив понятий, (какое там определение предложения? Лень искать.) то без него никак, оно появляется автоматически если кто-то изрек законченную мысль.
Даже если взять какой-то примитивный народец, с языком в 10 слов, уже будут предложеня, как то: «Иди!», «Еда!».
:???

Offtop
«Внимание! Пока Вы набирали сообщение, в теме появилось 3 новых ответа. Возможно, Вы захотите изменить Ваше сообщение.» >(
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: arseniiv от февраля 2, 2011, 16:36
Offtop
Цитата: Правильно от февраля  2, 2011, 14:41
2. Нет. Есть языки где многие предложения = слово.
Да знаю я. Но стоит ли углубляться на нелингвистическом форуме. Там ведь тоже фриков полно.

Цитата: hurufu от февраля  2, 2011, 16:06
«Внимание! Пока Вы набирали сообщение, в теме появилось 3 новых ответа. Возможно, Вы захотите изменить Ваше сообщение.» >(
Отключить можно в профиле, вроде бы в «Настройках форума».

Цитата: Triton от февраля  2, 2011, 15:40
Крайне сложно понять, в чём именно тут вопрос...
И это тоже. Я всё же думаю, что вопрос типа «Почему Земля вертится вокруг Солнца?», подпадающий под пункт 1.

Цитата: Валер от февраля  2, 2011, 16:05
Можно проще. Со школы заталдычено что "предложение это законченная мысль"
Да, я бы там написал про предикативность, но до сих пор не имею чёткого её определения.
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: hurufu от февраля 2, 2011, 17:10
Offtop
Цитата: arseniiv от февраля  2, 2011, 16:36
Отключить можно в профиле, вроде бы в «Настройках форума».
Спасибо, т.к. пока я читал, что уже кто-то ответил — ответили eще раз!
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Валер от февраля 2, 2011, 17:23
Цитата: arseniiv от февраля  2, 2011, 16:36
Цитата: Валер от февраля  2, 2011, 16:05
Можно проще. Со школы заталдычено что "предложение это законченная мысль"
Да, я бы там написал про предикативность, но до сих пор не имею чёткого её определения.
Законченность тут не от предикативности
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: arseniiv от февраля 2, 2011, 18:15
Ну, они схожи. А вообще парцелляция может всё попортить с формальной стороны.
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Валер от февраля 2, 2011, 18:19
Цитата: arseniiv от февраля  2, 2011, 18:15
... А вообще парцелляция может всё попортить с формальной стороны.
О чем речь тут
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: arseniiv от февраля 2, 2011, 18:22
Там вопрос или ответ?
Если вопрос, имею ввиду, что парцелляция представляет предложение, разорванное интонацией так, что на письме получается несколько формально предложений. Вот. Как. Хотя на самом деле они одно предложение. Хотя можно их считать предложениями с эллипсисом, но это же неестественно.
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Валер от февраля 2, 2011, 18:26
Цитата: arseniiv от февраля  2, 2011, 18:22
Там вопрос или ответ?
Если вопрос, имею ввиду, что парцелляция представляет предложение, разорванное интонацией так, что на письме получается несколько формально предложений. Вот. Как. Хотя на самом деле они одно предложение. Хотя можно их считать предложениями с эллипсисом, но это же неестественно.
Там вопрос. А зачем то что Вы называете парцелляцией (если Вы непредикативность ведете к ней)? Вот например:
-Ты когда приехал?
- Вчера
"Вчера" - вполне законченная мысль.
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: arseniiv от февраля 2, 2011, 18:31
Нет, тут нет парцелляции. Кстати, «Вчера.» — неполное предложение, с эллипсисом.
Название: «зачем нам вообще нужны предложения»
Отправлено: Валер от февраля 2, 2011, 18:32
Цитата: arseniiv от февраля  2, 2011, 18:31
Нет, тут нет парцелляции. Кстати, «Вчера.» — неполное предложение, с эллипсисом.
То и оно что нет её.