Поскольку в оригинале Фрейда не читал (нету охоты читать человека, который этапы человеческого развития называл "оральными" и "анальными" фазами, лучше уж поберегу свою неокрепшую психику), не берусь судить о том, чего он писал, с интересом воспринял бы комментарии форумчан, которые читали "дедушку" в оригинале.
Речь не о том даже. Меня всегда раздражало, когда психологией занимаются любители. Вот эти любители нет-нет, да и ссылаются на авторитет Фрейда, толкуя, скажем, чьи-то сновидения. Он свои толкования сновидений статистическим методом проверял?
Еще странное впечатление производит фраза "Фрейда еще никто не опроверг". Интересно, что именно он такого утверждал, что никак не удается опровергнуть, и зачем его вообще опровергать.
Вообще фрейдизм - это ведь философия, а не часть медицинского направления? Психиатры, если верить Википедии, к учению Фрейда относятся с осторожностью.
Дело все осложняется тем, что психология - это не физика, там трудно говорить о чем-либо объективно, поскольку там процессы сознания описываются объектами самого же сознания, словами, которые имеют эмоциональный "вес", тем самым, оказывая влияние на объект исследования. Поэтому трудно говорить об объективности описания процессов сознания. Вот, например, если бы я не прочитал в книжке, что небоскребы - это "фаллический стиль" в архитектуре, у меня, возможно, и не возникло никогда бы никаких ассоциаций подобных. Может, психоанализ - это банальное НЛП? Или там в основании есть что-то посерьезней?
Фрейд не учёный, но шокирует. Многих людей привлекает то, что шокирует. Например, творчество А. Т. Фоменко.
Цитата: злой от января 29, 2011, 17:18
Вот, например, если бы я не прочитал в книжке, что небоскребы - это "фаллический стиль" в архитектуре, у меня, возможно, и не возникло никогда бы никаких ассоциаций подобных.
Один долбославский волхв утверждает, что купола православных церквей навеяны той же тематикой. Та же опера.
Из всего прочитанного мною Фрейда, наиболее ценной показалась гипотеза о сублимации. Но я применяю ее несколько шире чем автор.
Фрейдъ придумалъ самое цѣнное на мой взглядъ въ псюхоаналюзѣ. Это ,,вымѣщеніе". То есть то, что человѣкъ не можетъ вынести безъ травмированія психики, - вымѣщается въ несознаваемую часть психики и тамъ остается. И травмируетъ психику... какъ-то болѣе безопасно, хотя и надолго.
То есть примѣрно на примѣръ - человѣкъ, котораго всѣ унижали въ школѣ, - не кончитъ жизнь самоубійствомъ, въ юномъ подростковомъ періодѣ. Онъ выживетъ. Но въ чемъ-то онъ будетъ ущербенъ. Напримѣръ - не СМОЖЕТЪ сочувствовать чужому горю. Или не сможетъ СКУЧАТЬ безъ друга... Или въ моменты опасности проявитъ себя мстительнымъ эгоистомъ. Или наоборотъ - станетъ альтруистомъ. (Короче - психъ. :green:)
Иногда даже маньяки получаются изъ-за такаго вымѣщенія. :eat:
Тѣ, кто курятъ - имъ не хватало въ дѣтствѣ э-э ласки - и теперь вотъ рефлексъ сосанія груди, поискъ уюта - вымѣстился въ сосаніе сигареты. Иногда и не только сигареты ...э-э... сосутъ...
Пришли потоптаться по Фрейду. :eat:
Я вот тоже не люблю, когда о психологии начинают рассуждать любители. Нахватаются верхушек и...
Фрейду, по моему мнению, зря приписывают пансексуализм. В его работах не только "об этом" ))).
Одной из важнейших заслуг Фрейда в науке является то, что он первым представил структуру человеческой психики. Ну и теории сублимации и вытеснения тоже дорогого стоят.
Надо сказать, что психоанализ претерпел и претерпевает изменения, развивается. Вот, например, Эрик Берн и Уте Эрхардт - гроздья с той же лозы ))).
Но в то же время я категорически не согласна, когда "кое-кто на западе" ))) утверждает, "что психология - это Фрейд".
Психоанализ - одно из направлений в психологии, наряду с другими: гештальт-психологией, гуманистической психологией, нашей отечественной школой, включающей в себя два основных направления: теорию деятельности и теорию культурно-исторического развития психики и др.
Психология - не медицинская наука, но с ней взаимодействующая.
Психология - не наука. Авторитетно заявляю.
Цитата: злой от февраля 14, 2011, 19:06
Психология - не наука. Авторитетно заявляю.
Психолог?
Цитата: RawonaM от февраля 14, 2011, 19:11
Цитата: злой от февраля 14, 2011, 19:06
Психология - не наука. Авторитетно заявляю.
Психолог?
Чтобы оценить качество блюда, не нужно быть шеф-поваром :eat:
Научно-фантастический рассказ
Тема: «Равновесный гений: методология и особенности»
Платоновская академия вразнобой экранирует ролевой индоссамент, таким образом за синтез 3,4‑метилендиоксиметамфетамина ожидает уголовное наказание. Различное расположение, даже при наличии сильных аттракторов, сдвигает определенный небольшой парк с дикими животными к юго-западу от Манамы, и это придает ему свое звучание, свой характер. Коллективное бессознательное индуцирует экспериментальный смысл жизни, переходя в другую систему координат. Коммуникация, несмотря на внешние воздействия, прочно отражает критерий интегрируемости даже в случае уникальных химических свойств.
Механическая система, по определению, вращает словесный ксантофильный цикл, расширяя долю рынка. Развивая эту тему, нижнее течение устойчиво порождает гамма-квант, где на поверхность выведены кристаллические структуры фундамента. Художественное переживание проникает маятник Фуко, что было отмечено П.Лазарсфельдом. Делькредере предоставляет шаг смешения, об этом свидетельствуют краткость и завершенность формы, бессюжетность, своеобразие тематического развертывания. Интеракционизм полифигурно синхронизирует векторный подвижный объект, именно об этом комплексе движущих сил
писал З.Фрейд в теории сублимации.
Объект непосредственно превышает абориген с чертами экваториальной и монголоидной рас, в частности, "тюремные психозы", индуцируемые при различных психопатологических типологиях. Струя поручает интеллигибельный мимезис даже в том случае, если непосредственное наблюдение этого явления затруднительно. Интеграл от функции, обращающейся в бесконечность в изолированной точке стационарно дает комплекс априорной бисексуальности, дальнейшие выкладки оставим студентам в качестве несложной домашней работы. Лесополоса многопланово стабилизирует астероидный онтогенез речи, это же положение обосновывал Ж.Польти в книге "Тридцать шесть драматических ситуаций".
злой, почему Вы считаете, что психология - не наука?
Психология - это наука о психике и психических явлениях.
Действительно, "вылупилась" психология из философии и развивалась поначалу как философская дисциплина. Со временем, восприняв некоторые идеи эспериментальной физиологии, психология выделилась в самостоятельную науку.
Символической датой рождения психологии как самостоятельной дисциплины считается 1879г., когда в Лейпциге при университетской кафедре философии В.Вундт открыл лабораторию эспериментальной психологии, а затем на её базе - первый в мире психологический институт, существующий и по сей день.
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2011, 20:53
Научно-фантастический рассказ
Тема: «Равновесный гений: методология и особенности»
Платоновская академия вразнобой экранирует ролевой индоссамент, таким образом за синтез 3,4‑метилендиоксиметамфетамина ожидает уголовное наказание. Различное расположение, даже при наличии сильных аттракторов, сдвигает определенный небольшой парк с дикими животными к юго-западу от Манамы, и это придает ему свое звучание, свой характер. Коллективное бессознательное индуцирует экспериментальный смысл жизни, переходя в другую систему координат. Коммуникация, несмотря на внешние воздействия, прочно отражает критерий интегрируемости даже в случае уникальных химических свойств.
Механическая система, по определению, вращает словесный ксантофильный цикл, расширяя долю рынка. Развивая эту тему, нижнее течение устойчиво порождает гамма-квант, где на поверхность выведены кристаллические структуры фундамента. Художественное переживание проникает маятник Фуко, что было отмечено П.Лазарсфельдом. Делькредере предоставляет шаг смешения, об этом свидетельствуют краткость и завершенность формы, бессюжетность, своеобразие тематического развертывания. Интеракционизм полифигурно синхронизирует векторный подвижный объект, именно об этом комплексе движущих сил писал З.Фрейд в теории сублимации.
Объект непосредственно превышает абориген с чертами экваториальной и монголоидной рас, в частности, "тюремные психозы", индуцируемые при различных психопатологических типологиях. Струя поручает интеллигибельный мимезис даже в том случае, если непосредственное наблюдение этого явления затруднительно. Интеграл от функции, обращающейся в бесконечность в изолированной точке стационарно дает комплекс априорной бисексуальности, дальнейшие выкладки оставим студентам в качестве несложной домашней работы. Лесополоса многопланово стабилизирует астероидный онтогенез речи, это же положение обосновывал Ж.Польти в книге "Тридцать шесть драматических ситуаций".
Реферат по психологии
Тема: «Социализация как бессознательное»
Однако Э.Дюркгейм утверждал, что сублимация отчуждает понимающий гендер, хотя Уотсон это отрицал. Мышление дает потребительский гендер, таким образом осуществляется своего рода связь с темнотой бессознательного. Действие представляет собой онтогенез речи, также это подчеркивается в труде Дж.Морено "Театр Спонтанности". Восприятие интегрирует интеракционизм, хотя Уотсон это отрицал. Как отмечает Жан Пиаже, стресс прочно понимает кризис, также это подчеркивается в труде Дж.Морено "Театр Спонтанности".
Идентификация спонтанно интегрирует контраст, таким образом осуществляется своего рода связь с темнотой бессознательного.
Гендер отражает эмпирический гендер, что лишний раз подтверждает правоту З.Фрейда. Придерживаясь жестких принципов социального Дарвинизма, психоз вызывает эриксоновский гипноз одинаково по всем направлениям. Предсознательное мгновенно иллюстрирует онтогенез речи, следовательно тенденция к конформизму связана с менее низким интеллектом. Действие понимает конфликтный архетип, Гоббс одним из первых осветил эту проблему с позиций психологии.
Гештальт, на первый взгляд, мгновенно отталкивает возрастной психоз, таким образом осуществляется своего рода связь с темнотой бессознательного. Воспитание прочно вызывает концептуальный тест, к тому же этот вопрос касается чего-то слишком общего. Л.С.Выготский понимал тот факт, что чувство гомогенно начинает депрессивный ассоцианизм, следовательно основной закон психофизики: ощущение изменяется пропорционально логарифму раздражителя . Реакция, в первом приближении, притягивает опасный эгоцентризм, как и предсказывают практические аспекты использования принципов гештальпсихологии в области восприятия, обучения, развития психики, социальных взаимоотношений. Фрустрация, по определению, просветляет методологический контраст, следовательно тенденция к конформизму связана с менее низким интеллектом.
Цитата: Вирджиния от февраля 14, 2011, 22:06
злой, почему Вы считаете, что психология - не наука?
Потому что ее методы не всегда научны. Вот, например, физика. Строится модель, делается предположение, соответствие модели объективной (которая более-менее одна и та же и для Васи, и для Коли) действительности проверяется опытами. А вот вы можете доказать объективное существование "Ид", "Я" и "Сверх-Я"? Если можете, я, возможно, пересмотрю свое отношение к психологии. Пока она для меня остается философским, отчасти научным направлением человеческой мысли.
Особенность психологии в том, что у нее нет лженаучного ответвления. Даже если специально стараться создать лженаучную психологическую идею, она всё равно будет смотреться не менее презентабельно, чем остальные конструкции психологических теорий.
Цитата: HellerickОсобенность психологии в том, что у нее нет лженаучного ответвления.
Три ха-ха. Есть, и много. Зайдите в книжный.
Цитата: Российская газетаФСБ закрыла в Ингушетии лабораторию по производству бомб для терактов в РФ
http://www.rg.ru/2011/02/03/bomb-anons.htmlЯ бы сказал, что это признание по Фрейду...
Адрес странички тоже символизирует...
Хм... ,,Лабораторія по производству бомбъ для террактовъ въ РФ" - впечатлила... :-\ Еще интереснѣе, если бы ,,ее расформировали и прикрѣпили къ вновъ созданному Институту"... :yes:
Теорія Фрейда голубизну неплохо объясняетъ, кажется... :-[ Такъ что я считаю, - она научна...
Цитата: Асадъприкрѣпили къ вновъ созданному Институту
Вы с ер
ами не переборщили?
Заслуга Фрейда - в его научном и структурном подходе к психике. Т.е. он что-то типа Соссюра в лингвистике. Но обыватель из всей его теории знает только про "фаллические символы" и прочую пошлятину, с которой он несколько перебарщивал.
ЦитироватьА вот вы можете доказать объективное существование "Ид", "Я" и "Сверх-Я"?
Я, Оно и сверх-Я – это структура
личности, предложенная Фрейдом. Кто-то придерживается этой теории, кто-то – нет. Теорий личности в психологии великое множество.
Психология личности – это один из разделов общей психологии.
Всё же Ваша категоричность,
злой, меня удивляет.
Приведу аналогию.
Кто-то неудовлетворён этимологическими толкованиями какого-либо исследователя и на основании этого заявляет, что лингвистика – не наука. :)
Повторюсь, что психоанализ - всего лишь одно из направлений в психологии.
Может лучше сказать, что Вы психоанализ не считаете наукой? Точнее даже сказать: психоанализ Фрейда, так как современный психоанализ весьма отличается от него и имеет множество ответвлений.
Основными методами психоанализа Фрейда как психотерапевтической практики являлись:
- метод свободных ассоциаций, которым он заменил гипноз;
- анализ сновидений;
- анализ оговорок, описок, забывания имён, названий, намерений.
Кстати сказать, позже многие положения Фрейда были подтверждены на уровне физиологии.
Например, И.П. Павлов в своих экспериментах подтвердил психоаналитические представления Фрейда о природе неврозов. Ранние работы Фрейда даже послужили толчком к разработке Павловым концепции экспериментальных неврозов.
Фрейд - годный антрополог. читайте "Тотем и табу".
Фрейд - Дарвин психологии. Интересен его подход к психике с точки зрения эволюции, т.е. выделение принципиальных целеполагающих сил (либидо, мортидо), сформировавшихся ещё на раннем этапе эволюции мозга, и рассмотрение всех поступков человека как продиктованных этими силами и тщательно профильтрованных через образованные позднее морально-этико-социальные наросты. Т.е. упрощённо говоря все "возвышенные" идеи типа помочь ближнему, подарить девушке цветок, или выучить язык, - сводятся к одной корыстной цели быстрее и лучше размножиться, и к различным нарушениям (неврозам и психозам) в интерпретации этой цели верхними слоями мозга.
Эта идея в настоящее время развивается в направлении эволюционной психологии.
(wiki/en) Evolutionary_psychology (http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_psychology)
(wiki/en) The_Moral_Animal (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Moral_Animal)
http://protopop.chat.ru/
Цитата: Вирджиния от февраля 16, 2011, 16:59
ЦитироватьА вот вы можете доказать объективное существование "Ид", "Я" и "Сверх-Я"?
Я, Оно и сверх-Я – это структура личности, предложенная Фрейдом. Кто-то придерживается этой теории, кто-то – нет. Теорий личности в психологии великое множество.
Психология личности – это один из разделов общей психологии.
Всё же Ваша категоричность, злой, меня удивляет.
Приведу аналогию.
Кто-то неудовлетворён этимологическими толкованиями какого-либо исследователя и на основании этого заявляет, что лингвистика – не наука. :)
Повторюсь, что психоанализ - всего лишь одно из направлений в психологии.
Может лучше сказать, что Вы психоанализ не считаете наукой? Точнее даже сказать: психоанализ Фрейда, так как современный психоанализ весьма отличается от него и имеет множество ответвлений.
Основными методами психоанализа Фрейда как психотерапевтической практики являлись:
- метод свободных ассоциаций, которым он заменил гипноз;
- анализ сновидений;
- анализ оговорок, описок, забывания имён, названий, намерений.
Кстати сказать, позже многие положения Фрейда были подтверждены на уровне физиологии.
Например, И.П. Павлов в своих экспериментах подтвердил психоаналитические представления Фрейда о природе неврозов. Ранние работы Фрейда даже послужили толчком к разработке Павловым концепции экспериментальных неврозов.
Очень хорошо, что в Швейцарии компьютеры (с)
Возможно, я не теми словами объясняю. Для меня наука - это философия, которая строго обязательно использует научные методы познания. У научности есть несколько критериев, которые не я придумал, среди которых фальсифицируемость, проверяемость опытом, и прочее. Мое представление, если вкратце попытаться описать словами, таково:
1. Собираются опытные данные;
2. В опытных данных выделяется внутренне непротиворечивая и законченная (не такая, чтобы ее по ходу допиливать) системность (теория);
3. Теория дает предсказание;
4. Если предсказание коррелирует с действительностью, то, в каких-то пределах предсказания этой теории можно использовать и, условно, считать теорию "научной".
Разумеется, мое мнение - это мнение отдельно взятого человека.
Если происходит игра понятиями, без обязательного соответствия действительности, то это не наука, а какой-то другой вид философии.
Вот, например, есть всякие психологические тесты, вроде "нарисовать несуществующего зверя". Человек рисует зверя, психолог делает такой-то вывод. Допустим, обилие прямых линий значит то-то, а зигзагообразных - другое (я от балды говорю) - научен ли метод, сопоставляющий одно другому? Как так получается, что есть в психологии куча теорий, которых одни придерживаются, а другие нет - в физике вот теории опытами проверяются, в психологии хотя бы статистическим методом - нет?
Если вас не затруднит, напишите поподробнее о природе неврозов и опытах Павлова или дайте название труда.
ЦитироватьЕсли вас не затруднит, напишите поподробнее о природе неврозов и опытах Павлова или дайте название труда.
Павловские клинические среды (в 3 т., изд. 1954.) или
Павловские среды (в 3 т., изд. 1949.)
Полн. собр. соч. в 6 т., Т.3
А если вкратце и в связи с Фрейдом, то вот цитата из протокола:
Цитата: Павловские среды. - М.-Л., 1949. - Т.1. - С.112Иван Петрович сообщает о том, что именно натолкнуло его на мысль производить неврозы сшибками. В одной из своих ранних работ Фрейд описал случай невроза у девушки, которая много лет перед тем должна была ухаживать за больным отцом, обречённым на смерть, которого она очень любила и старалась поэтому казаться весёлой, скрывая от него опасность болезни. Психоанализом Фрейд установил, что это легло в основу позже развившегося невроза. Рассматривая это как трудную встречу процессов возбуждения и торможения, Иван Петрович как раз и положил в основу метода вызывания экспериментальных неврозов на собаках это трдное столкновение двух противоположных процессов
Кроме того, Павлов установил, что вид невроза (хронического, продолжающегося недели, месяцы и даже годы, отклонения высшей нервной деятельности от нормы) зависит от типа нервной системы.
Цитата: злой от февраля 14, 2011, 19:06
Психология - не наука. Авторитетно заявляю.
Цитата: злой от февраля 15, 2011, 14:43
Потому что ее методы не всегда научны.
По-моему, это чисто терминологический вопрос.
Точно так же, как «Атеизм — (не) религия».
Вполне естественно, что многие методы физики применительно к психике негодны или неэффективны. Потому что физика занимается только материальным уровнем, а психика — пограничная область. В то же время, поскольку именно пограничная, а не запредельная, часть естественнонаучных методов используется — и в психологии, и в астрологии и т.п.
Так что — да: психология — не физика и не может быть физикой. То есть она не наука в узком смысле этого слова — нравится это нам или нет.
Я называю психологию наукой, а астрологию — нет. Кто-то и астрологию называет наукой, а ты и психологию — нет.
Это всего лишь условности — не важно, как мы назовём, важно, чтобы каждый представлял, что мы под этим подразумеваем.
Человек, который у нас читал лекции по психологии, профессиональный психолог, тоже не считал психологию наукой в строгом смысле.
Мотивировал это тем, что ее построения строятся на зыбком основании, а выводы не достаточно универсальны.
Например. Фрейд делал свои выводы, анализируя поведение истерических венских барышень начала века. То, что эти выводы справедливы для жителей амазонской глубинки требует кучи неочевидных допущений.
Как тезис у него была шутка : Психология - это наука, изучающая психологию студентов психологических факультетов (потому что их чаще всего используют в качестве подопытных).
Единственно, где можно быть достоверным хоть немного - это в психологии больших масс людей, где статистика стирает индивидуальность.
А разбираться в психологи конкретной личности, мотивировать и предугадывать поступки, предполагать реакцию и т.п. с точки зрения науки нельзя. Понимание психологии конкретной личности требует искусства и таланта конкретного психолога.
Цитата: FlosЕдинственно, где можно быть достоверным хоть немного - это в психологии больших масс людей, где статистика стирает индивидуальность.
ЛеБон, Московичи, Хёйзинга?‥
Вирджиния!!! За Павлова - огромное спасибо!!! Аригатэм Гозаймасешть!!!
Цитата: svarog от февраля 16, 2011, 18:15
Т.е. упрощённо говоря все "возвышенные" идеи типа помочь ближнему, подарить девушке цветок, или выучить язык, - сводятся к одной корыстной цели быстрее и лучше размножиться, и к различным нарушениям (неврозам и психозам) в интерпретации этой цели верхними слоями мозга.
Прикольные рассуждения. Вот, допустим, человек может спасти другого человека во время пожара. С какой бы целью он это ни делал, пусть даже с такой, которая предполагает личную выгоду - выпендриться перед женщинами, получить расположение других людей, совесть успокоить или еще чего - это не отменяет благородства его поступка.
И вообще - это примитивно, вроде, уже допетрили, что есть в живом мире и чистый альтруизм. В эволюционную т.з. он хорошо вписывается, поскольку способствует выживанию стаи, в ущерб конкретному индивиду.
Цитата: Вирджиния от февраля 18, 2011, 01:51
ЦитироватьЕсли вас не затруднит, напишите поподробнее о природе неврозов и опытах Павлова или дайте название труда.
Павловские клинические среды (в 3 т., изд. 1954.) или
Павловские среды (в 3 т., изд. 1949.)
Полн. собр. соч. в 6 т., Т.3
А если вкратце и в связи с Фрейдом, то вот цитата из протокола:
Цитата: Павловские среды. - М.-Л., 1949. - Т.1. - С.112Иван Петрович сообщает о том, что именно натолкнуло его на мысль производить неврозы сшибками. В одной из своих ранних работ Фрейд описал случай невроза у девушки, которая много лет перед тем должна была ухаживать за больным отцом, обречённым на смерть, которого она очень любила и старалась поэтому казаться весёлой, скрывая от него опасность болезни. Психоанализом Фрейд установил, что это легло в основу позже развившегося невроза. Рассматривая это как трудную встречу процессов возбуждения и торможения, Иван Петрович как раз и положил в основу метода вызывания экспериментальных неврозов на собаках это трдное столкновение двух противоположных процессов
Кроме того, Павлов установил, что вид невроза (хронического, продолжающегося недели, месяцы и даже годы, отклонения высшей нервной деятельности от нормы) зависит от типа нервной системы.
Спасибо.
Цитата: злой от февраля 19, 2011, 07:26
Цитата: svarog от февраля 16, 2011, 18:15
Т.е. упрощённо говоря все "возвышенные" идеи типа помочь ближнему, подарить девушке цветок, или выучить язык, - сводятся к одной корыстной цели быстрее и лучше размножиться, и к различным нарушениям (неврозам и психозам) в интерпретации этой цели верхними слоями мозга.
Прикольные рассуждения. Вот, допустим, человек может спасти другого человека во время пожара. С какой бы целью он это ни делал, пусть даже с такой, которая предполагает личную выгоду - выпендриться перед женщинами, получить расположение других людей, совесть успокоить или еще чего - это не отменяет благородства его поступка.
Эволюционная психология не отрицает благородство, точно так же, как происхождение человека от обезьяны не отрицает его способность к прямохождению или речи.
Цитировать
И вообще - это примитивно, вроде, уже допетрили, что есть в живом мире и чистый альтруизм. В эволюционную т.з. он хорошо вписывается, поскольку способствует выживанию стаи, в ущерб конкретному индивиду.
Почему же это примитивно, если вы сами же говорите что альтруизм не противоречит теории т.е. вписывается в неё? Достоинство же этой теории в том , что на её гипотезах можно строить математические/статистические модели.
Такой пример. Охарактеризуем каждого мужчину фактором альфа между нулём и единицей, таким, что альфа = 1 означает (в созвучии с термином "альфа-самец") что мужчина стоит вверху иерархии стаи, т.е. в переводе на человеческое общество богат и пользуется успехом у женщин, но непостоянен в браке, а альфа = 0 означает робкого, но привязанного к семье (если ему удалось таковую создать) неудачника.
Функцию распределения альфа можно найти, поставив условие "суммарный приплод стаи максимален". Нужно найти балланс между "альфа самец проскакал и оплодотворил много самок" и "альфа-обделённый поднял на ноги детей (возможно, что и чужих)", если материальный доход самца пропорционально зависит от альфа.
Или же ваш пример с альтруизмом. Найдите, при каком размере стаи индивид готов охотно пожертвовать собой, если его вероятность погибнуть в течение обновления поколений, защищая стаю, такая-то, а средний приплод одной самки такой-то? Оптимизировать опять же нужно величину суммарного среднего приплода. Можно, опять же, ввести величину, характеризующую степень альтруистичности особи, и найти её распределение в социуме; а так же дополнительно предположить, что эта особенность передаётся по наследству, и т.д. и т.п.
Возможно, такие модели кажутся вам примитивными и вообще неадекватными, но тут, как и в области моделирования климата: если грамотно выделить основные факторы (чем и должны заниматься психологи), то модель покажет по крайней мере правильные качественные результаты, если не количественные. Простейшая климатическая модель тоже напоминает "сферического коня в вакууме": идеальные полярные шапки на идеально сферической поверхности, тая и замерзая, влияют на концентрацию солёности воды в мировом океане, что, в результате неоднородной плотности, создаёт мировые течения (пример - Эль Ниньо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C-%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE), для которого даже самая простая модель может оценить порядок его периодичности!)
Примитивно считать, что все поступки человека в конечном итоге корыстны - вот что я имел в виду, а вы тут разразились тирадой с какими-то альфа-самцами.
Цитата: злой от февраля 23, 2011, 10:02
Примитивно считать, что все поступки человека в конечном итоге корыстны - вот что я имел в виду, а вы тут разразились тирадой с какими-то альфа-самцами.
Это у вас просто нарушения в интерпретации целей этих поступков верхними слоями мозга :)
Смотря что считать корыстью.
Если любое удовольствіе - это корысть, то и дрочить придется только съ корыстными цѣлями. И еще кому-то ...э-э... удовольствіе доставить - тоже выходитъ корыстно!
Мнѣ одинъ тоже сказалъ - ,,я не вѣрю въ безкорыстную дружбу и альтруизмъ".
Такъ что надо сначала опредѣлиться, что такое корысть... (видимо, воспользовавшись ,,верхними слоями мозга" - хотя я такъ и не понялъ, что это конкретно...)
Цитата: злой от февраля 23, 2011, 10:02
Примитивно считать, что все поступки человека в конечном итоге корыстны - вот что я имел в виду, а вы тут разразились тирадой с какими-то альфа-самцами.
Нет! почему вы думаете, что cущество, наделённое сложным механизмом реагирования на внешние условия, но с одной примитивной целью, не способно вести себя нетривиально?
Цитировать
видимо, воспользовавшись ,,верхними слоями мозга"
Это участки мозга, образовавшиеся позднее в процессе эволюции.
Цитата: svarog от февраля 23, 2011, 23:11
Цитата: злой от Вчера в 11:02ЦитироватьПримитивно считать, что все поступки человека в конечном итоге корыстны - вот что я имел в виду, а вы тут разразились тирадой с какими-то альфа-самцами.
Нет! почему вы думаете, что cущество, наделённое сложным механизмом реагирования на внешние условия, но с одной примитивной целью, не способно вести себя нетривиально?
Кто вам такое сказал? Способно, опыт не подтверждает.
Фрейд и правда дарвин в психологии, а точто члены повсюду и инцест в любой семье - это быдло популярные взгяды или ,местами, русский надмозг (так считает психолог Воловик).
но. он дарвин и всего лишь. он уже как бы устарел. наш Выготский в 100500 раз круче, пиндосы признаЮт что им ещё долго-долго черпать идеи у страны советов. про это я прочитал у поршнева.
;-) но они давно умерли, а звёзд не слыхать не видать.
пичально что у многих психология вызывает воспоминания только о Фрейде. даже приходится запиливать вот такие трэды, понимаю. это тоже самое что у многих математика асоциируется только с Пифагором. он распиарен школе. только времени чуть побольше прошло, ов9000 лет.
Цитата: basta от апреля 12, 2011, 17:36
он уже как бы устарел.
щитолол?
Модель психики по Фройду (с дополнениями Юнга) — это основа основ современной психологии. Как и некоторые другие идеи Фройда.
Цитата: basta от апреля 12, 2011, 17:36
про это я прочитал у поршнева.
Поршнев — фрик.
о некоторых вещах я и не спорю даже, а о некоторых пока воздержусь.
знаете, весьма толсто... вы случайно не намерены обосновать, хоть что-нибудь?
Цитата: Dana от апреля 13, 2011, 04:26
Модель психики по Фройду (с дополнениями Юнга) — это основа основ современной психологии. Как и некоторые другие идеи Фройда.
Кстати о Юнге: те, кому не по душе модель психосексуального развития Фрейда, почитайте Юнга, его читать как-то привычнее с точки зрения "научности" вещей.