Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => История языка => Тема начата: dagege от января 27, 2011, 17:09

Название: у меня есть vs. я имею - что древнее?
Отправлено: dagege от января 27, 2011, 17:09
Какая из двух конструкций древнее? Как так получилось, что они одновременно сосущетвуют в русском?
Название: у меня есть vs. я имею - что древнее?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 27, 2011, 17:15
Цитата: dagege от января 27, 2011, 17:09
Какая из двух конструкций древнее? Как так получилось, что они одновременно сосущетвуют в русском?

*U mene něčь estь «со стороны меня что-то есть», — у этого оборота было сначало несколько иное значение, как видно из перевода.

Значение принадлежности (как и состояния) выражалось дативом: *mьně estь domъ «у меня есть дом». Это и.-е. древность, ср. лат. mihī est domus.
Название: у меня есть vs. я имею - что древнее?
Отправлено: Alexandra A от января 27, 2011, 17:19
А какая этимология у латинского habēre?

Читала когда-то, что английское to have родственно не латинскому habēre, а латинскому capere.
Название: у меня есть vs. я имею - что древнее?
Отправлено: dagege от января 27, 2011, 17:27
а иметь, тогда? Откуда этот глагол, общий для славянских языков?
Название: у меня есть vs. я имею - что древнее?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 27, 2011, 17:27
Цитата: Alexandra A от января 27, 2011, 17:19
А какая этимология у латинского habēre?

И.-е. gʰabʰ- «хватать».

Цитата: Alexandra A от января 27, 2011, 17:19
Читала когда-то, что английское to have родственно не латинскому habēre, а латинскому capere.

Правильно читали. Только не совсем точно. Прагерм. xaƀēnan > англ. have «иметь». Тогда как лат. capere (i-основа) родственно прагерм. *xafjanan «брать» > англ. heave «поднимать».

И.-е. kʰapʰ- и *gʰabʰ- «хватать» являются ономатопеями (ср. праслав. ономатопейные *xapati, *xabati, *gabati «хватать») с закономерным (для ономатопей) варьированием согласных по звонкости.
Название: у меня есть vs. я имею - что древнее?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 27, 2011, 17:31
Цитата: dagege от января 27, 2011, 17:27
а иметь, тогда? Откуда этот глагол, общий для славянских языков?

Праслав. *ьměti — глагол состояния (с суффиксом состояния -ě-), образованный от фактитива *ęti (т. е. *ьm+ti, балтослав. *imtei) «взять», т. е. по значению *ьměti — «быть в состоянии брания». Ср. аналогичный глагол состояния *dьržati < *dьrg+ě+ti от корня *dьrg- «хватать», «дёргать».