Фокус в том, что появление разных фонетических и выписываемых в пиньине гласных позиционно очень ограничено. Звук [ o ], например, фонемой явно не является, т.к. дополнительно распределена с [e], появляясь только в позиции после губных инициалей /p/, /b/ и медиали /w/. Будем рассматривать неслоговые звуки как фонологические согласные, представляя слоги типа пиньиневых biao и dai как /bjaw/, /daj/. Слог gui фонологически на самом деле /gwej/, так что здесь на самом деле имеется гласный /e/, а пиньиневые u и i отражают фонологические согласные.
В общем, по-моему, явно существуют фонологические /a/ и /e/, а насчет других гласных я не уверен. Например, является ли фонологическим гласным i в di, или здесь можно анализировать как-то вроде /dej/?
Обдумав вопрос со всех сторон, прихожу к выводу, что в китайском только две настоящих гласных фонемы /a/ и /e/. Причем /a/ всегда реализуется как [a], а /e/, как уже сказано, может реализовыватьтся как [ o ]. Реализация в виде [ o ] встречается 1) после инициалей b-, p-, f-, w-; 2) после медиали -u̯- (будем так писать, чтобы отличать от согласного w- в инициалях); 3) перед замыкающим финаль -u̯.
А в слогах типа du и dui нужно говорить о значимом отсутствии гласного, в результате чего слогообразующую функцию берут на себя сонантичекие элементы. Так что в китайском оказывается функционирующей живая параллель к праиндоевропейской вокалической системе, где тоже были (если отбросить совсем уж моновокалическую интерпретацию как плод оторванного от жизни теоретизирования) два гласных e (с позиционным аблаутным вариантом o) и a, плюс в слогообразующей функции выступали сонанты u̯/u, i̯/i, m, n, r, l. ;)
Думаю как-то так:
Небольшое пояснение e+o аллофоны ɤ
Вот есть на Википедии статья про эризацию. Вот она. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%85%D1%83%D0%B0))
А на сколько точно там отражена фонетика в МФА? Например, меня очень интересует вот ентот звук:
e [ɯɤ]
Подскажите, кто точно знает, как в МФА обозначается звук, обозначаемый "е"? Я имею ввиду открытые слоги, т.к. в закрытых это, вроде как, "шва".
обычно e в МФА обознаают как [ɤ]. На мой слух это звучит похоже на "ыа". Артикулируется "в середине рта"
Цитата: Juuurgen от марта 1, 2012, 18:43
обычно e в МФА обознаают как [ɤ]. На мой слух это звучит похоже на "ыа". Артикулируется "в середине рта"
Да, я тоже так слышу. Что-то вроде дифтонга "ыа". А вот почему такое обозначение? Это ж вроде как казахское "перечёркнутое у". То бишь заднее слабо огублённое "о".
Цитата: Gwyddon от марта 1, 2012, 19:15
Да, я тоже так слышу. Что-то вроде дифтонга "ыа". А вот почему такое обозначение? Это ж вроде как казахское "перечёркнутое у". То бишь заднее слабо огублённое "о".
не знаю,
без понятия, как звучит казахское ұ
но
e - оно даже не слабо огубленное "о", оно вообще не огубленное
если б я точно знал, что [ɤ] соответствует такому-то звуку, тогда я мог бы сказать
[ɤ] вот запись этого звука
это не совсем китайский e
но возможно запись [ɤ̞] больше подойдет
Цитата: Juuurgen от марта 1, 2012, 20:00
если б я точно знал, что [ɤ] соответствует такому-то звуку, тогда я мог бы сказать
:fp:
В МФА нет символов, которые «точно соответствуют такому-то звуку».
Цитата: Demetrius от марта 1, 2012, 21:40
В МФА нет символов, которые «точно соответствуют такому-то звуку».
:fp:
читай внимательнее, чтó у меня написано
OK, «точно» у тебя не было, но это не отменяет того, что любой знак МФА отмечает не один какой-то звук, а несколько.
и к чему это?
[ɤ] не совсем передает тот "дифтонг" (?)
и в любом случае китайский e пониже будет
http://www.youtube.com/watch?v=oWFNhuDQ0Tc
Шутка в тему.
Перевод:
Жил в каменной пещере поэт Ши Ши, который любил есть львов и поклялся съесть десять в один присест.
Он часто ходил на рынок, где смотрел — не завезли ли на продажу львов?
Однажды в десять утра десятерых львов привезли на рынок.
В то же время на рынок приехал Ши Ши.
Увидев тех десятерых львов, он убил их стрелами.
Он принёс трупы десятерых львов в каменную пещеру.
В каменной пещере было сыро. Он приказал слугам прибраться в ней.
После того как каменная пещера была прибрана, он принялся за еду.
И, когда он начал есть, оказалось, что эти десять львов на самом деле были десятью каменными львами.
Цитата: Gwyddon от марта 1, 2012, 19:15
Цитата: Juuurgen от марта 1, 2012, 18:43
обычно e в МФА обознаают как [ɤ]. На мой слух это звучит похоже на "ыа". Артикулируется "в середине рта"
Да, я тоже так слышу. Что-то вроде дифтонга "ыа".
Смотря где. В южно ханьских диалектах это посути о.
Россия в Сычуани произносится Олосэй.
Цитата: Devorator linguarum от января 25, 2011, 18:26
Например, является ли фонологическим гласным i в di, или здесь можно анализировать как-то вроде /dej/?
Финаль здесь состоит только из медиали (как и в случае с u и ü)
/dej/ это все-таки dei (得 например)
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2011, 17:10
Реализация в виде [ o ] встречается 1) после инициалей b-, p-, f-, w-; 2) после медиали -u̯- (будем так писать, чтобы отличать от согласного w- в инициалях); 3) перед замыкающим финаль -u̯.
1) После инициалей b, p, f, и m кстати тодже звучит точно такой же звук, как и в duo, tuo, luo, т.е. /wo/.
2) Инициали w- не бывает (как и y-) — все, что начиается на w/y — слоги без инициали (wai, yao и т.д.)
3) Звук [o
] может встречаться самостоятельно в междометиях, например, в 哦 ó, ò и 哟 yō
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2011, 17:10
что в китайском только две настоящих гласных фонемы /a/ и /e/
это верное, и вокруг них группируются все финали:
/а/ — a, ai, ao [aʊ], an, ang, ua, uai, uan, uang, ia, iao [iaʊ], ian [iæn], iang, üan [yæn]
/e/ — e [ɤ], ei, ou, en, eng, uo, ui (wei), un (wen), ong (weng),ie, iu (you), in, ing, üe [yɶ], ün [y
ən], iong
отдельное медиали: i
/[ʅ]/[ɿ], u, ü; и отельно эризованная финаль er
кроме того, переферийные фонемы: o и ê (понятия не имею, где она встречается) + бесфинальное междометие ng
Цитировать1) После инициалей b, p, f, и m кстати тодже звучит точно такой же звук, как и в duo, tuo, luo, т.е. /wo/.
так и есть, только эта самая w должна звучать сверх кратко.
Цитата: dagege от февраля 13, 2013, 21:07
так и есть, только эта самая w должна звучать сверх кратко.
так же, как и в luo, tuo, guo
они поэтому палладице и передаются как бо, по, ло, го и т.п.