Лингвофорум

Доброго времени суток.
Итак, ситуация следующая. Молодой человек, вырос в суржикоязычном окружении, вследствие чего соответствующее мышление и речь.
Что и как надо делать, что бы добиться хорошего русского произношения?
Встречал такие советы:
- читать вслух художественную литературу, лучше с зажиманием карандаша между зубами для развития артикуляции
- читать стихи с прослушиванием их в аудио виде, т.е. например, слушать Евгения Онегина в аудио-книге и одновременно читать его визуально.

Есть ли еще какие-то приемы и упражнения? Какие из них самые эффективные и что еще можно посоветовать такому молодому человеку?

Цитата: ASD07 от января 24, 2011, 20:46
вследствие чего соответствующее мышление

:???

С этим произношением надо родиться.

Цитата: Poirot от января 24, 2011, 21:26
С этим произношением надо родиться.

Всё нарабатывается, было бы желание.

Действительно. Науке давно известно, что с произношением не рождаются.

Типа Володя Путин и Аня Мальцева родились не тут...
Или они как-то плохо по-руску...

Педагогическая поэма
http://www.liveinternet.ru/users/parallax/post74335806/play

Если у человека понятие о литературном русском языке есть, знания (например, он в курсе, что следует говорить "где", а не "гхде", "все", а не "уси"), а нет лишь привычки, нужно его просто поместить в русскоязычное окружение, и чтобы по возможности своего суржика не слышал. Вполне возможно, что через год и акцента не останется, или легкий говор. Это же не далекий от русского язык с совсем другой фонетикой.

Лучше всего поможет изысканная система наказаний.

Цитата: ASD07 от января 24, 2011, 20:46
Как развить правильное русское произношение

Усердным и прилежным учением.

Цитата: ASD07 от января 24, 2011, 20:46
Что еще можно посоветовать такому молодому человеку?

Более и нечего посоветовать.

Цитата: lehoslav от января 24, 2011, 21:55
Лучше всего поможет изысканная система наказаний.

Цитата: Драгана от января 24, 2011, 21:51
нужно его просто поместить в русскоязычное окружение, и чтобы по возможности своего суржика не слышал. Вполне возможно, что через год и акцента не останется, или легкий говор.

Ничего подобного.

Главное, непонятно, почему от этого надо избавляться. Ну говорит человек на своем родном региональном говоре, что в этом плохого?

Цитата: lehoslav от января 24, 2011, 21:55
Лучше всего поможет изысканная система наказаний

Цитата: ASD07 от января 24, 2011, 20:46
читать вслух художественную литературу, лучше с зажиманием карандаша между зубами для развития артикуляции

Цитата: ginkgo от января 24, 2011, 21:59
Ничего подобного.
Главное, непонятно, почему от этого надо избавляться. Ну говорит человек на своем родном региональном говоре, что в этом плохого?

Говор-то ладно, но если затронуто мышление, надо оперировать.

Цитата: ginkgo от января 24, 2011, 21:59
Ну говорит человек на своем родном региональном говоре, что в этом плохого?

Не было бы тогда Левитана...

(Да ещё множества хороших советских артистов.)

Цитата: Wolliger Mensch от января 24, 2011, 21:56

Spoiler ⇓⇓⇓

Надеюсь, вы не свой опыт проецируете?

Цитата: Чайник777 от января 24, 2011, 22:04
Говор-то ладно, но если затронуто мышление, надо оперировать.

Думаете, тут карандаш в зубах уже не поможет?  :???

Цитата: ginkgo от января 24, 2011, 22:11
Думаете, тут карандаш в зубах уже не поможет?

Вопрос в том, как глубоко его забить.

Цитата: ginkgo от января 24, 2011, 22:11
Думаете, тут карандаш в зубах уже не поможет?  :???

Гинго, вы суровы. Одно хорошо, что хоть не в ухо...

Цитата: Wolliger Mensch от января 24, 2011, 22:04
Не было бы тогда Левитана...

(Да ещё множества хороших советских артистов.)

А вышеупомянутый молодой человек хочет стать диктором или актером? Вроде не было этого в условиях задачи.

Хотелось бы услышать практические конструктивные советы, типа какую может литературу почитать по теме, какие упражнения поделать. Заранее спасибо.
Мышление понимается в смысле того, что человек думает на таком языке. Мотивацией правильного  произношения является ряд объективных причин.
Молодой человек, означенный в заголовке, это я, т.е. автор темы. (21 год).

К модератору. Можете отключить, пожалуйста, пре-модерацию? Спамить не буду.

Цитата: Wolliger Mensch от января 24, 2011, 22:13
Гинго, вы суровы. Одно хорошо, что хоть не в ухо...

Это ж не мой метод, Воллига, я только цитирую. Я вообще предлагаю оставить всё как есть.

Цитата: ASD07 от января 24, 2011, 22:15
К модератору. Можете отключить, пожалуйста, пре-модерацию? Спамить не буду.

После пяти сообщений отключится.

Цитата: ginkgo от января 24, 2011, 21:59
Главное, непонятно, почему от этого надо избавляться. Ну говорит человек на своем родном региональном говоре, что в этом плохого?

Дык, это диалектоцид производимый нормой налицо.
Зачем уметь говорить по норме — это понятно, есть тому объективные причины. Просто напросто и на работу могут не взять. Такова суровая жизнь.
В идеале нужно не избавляться, как было сказано, а добавить возможность говорить с другим произношением, и варьировать при надобности.

А правда, кто-нибудь видел настоящую всамделишнюю логопедическую и дикторскую литературу?
Или всё из уст в уста в пределах цеха?

Цитата: ASD07 от января 24, 2011, 22:15Мышление понимается в смысле того, что человек думает на таком языке.

Ваши сообщения вы сами пишете или с переводчиком? :)

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 22:21
Просто напросто и на работу могут не взять.

всут за розжегание.

Цитата: Искандер от января 24, 2011, 22:22

ЦитироватьПросто напросто и на работу могут не взять.

всут за розжегание.

За правду? Мы ж не на западе, как Гринь скажет.

Сам без переводчика :)
Так все же, какая есть литература и какие упражнения лучше всего поделать? Ау :)

Цитата: ASD07 от января 24, 2011, 22:15
Хотелось бы услышать практические конструктивные советы

А если серьезно, то это довольно непростая задача, т.к. уже привычный произносительный навык очень трудно разбить и заменить новым. Актеры не зря со специальными педагогами занимаются, и далеко не месяц-два.
Нужно не просто много слушать, а много проговаривать, стараясь точно копировать диктора, каждый раз концентрируя внимание на каком-то одном "проблемном" звуке (для этого нужно знать, какие именно звуки у вас "проблемные"), повторяя его много раз: сам звук отдельно, слоги с ним, слова с ним, фразы с ним.. Если у вас хорошая подражательная способность и хороший фонетический слух, да еще в сочетании с хотя бы базовыми знаниями об артикуляции, это можно делать самостоятельно. Но лучше все равно заниматься с педагогом.
Карандаш в зубах точно не нужен, он лишь еще больше исказит артикуляцию.

Хорошо бы, чтобы советчики на себе способы испробовали, т. е. попытались бы перейти на суржик.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 22:21
Зачем уметь говорить по норме — это понятно, есть тому объективные причины. Просто напросто и на работу могут не взять. Такова суровая жизнь.

Да я понимаю. Но негодую на социум  ::)

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 22:21
В идеале нужно не избавляться, как было сказано, а добавить возможность говорить с другим произношением, и варьировать при надобности.

В идеале да. Но для этого надо быть актером, хотя бы чуть-чуть :) Это еще труднее, чем перейти на другое произношение полностью, имхо.

В принципе, разговаривать по-русски я то конечно умею, просто в разговорной речи, особенно если говорить быстро не задумываясь,  много слов произносится с украинской фонетикой. Как я понимаю, это убирается некоторой практикой. Вот только  еще какой практикой, хотелось бы узнать у специалистов :)

Цитата: Искандер от января 24, 2011, 22:22
А правда, кто-нибудь видел настоящую всамделишнюю логопедическую и дикторскую литературу?
Или всё из уст в уста в пределах цеха?

Я видела, но не для русского языка  :)
По одной лишь литературе себе произношение не поставить, особенно если нет соответствующих знаний и навыков. Нужна практика и чуткое, постоянно корректирующее ухо.

Надо набрать полон рот орехов и тренироваться, как фроська та..

Цитата: Драгана от января 31, 2011, 16:14
Надо набрать полон рот орехов и тренироваться...

... пережёвывать орехи.

Ну впринципе да. Подавляющему большинству людей понадобится контролирующий человек с четким пониманием того, за что лупить и как объяснять ошибки.
Пишите то вы на нормальном, читабельном и грамотном русском. Если кому-то этого мало, и видите ли нужно еще и не гэкать - он нихрена не смыслит в этой жизни, или нанимает на должность диктора. Одно из двух.

Цитата: Драгана от января 31, 2011, 16:14
Надо набрать полон рот орехов и тренироваться, как фроська та..

Фроську Демосфеном звали? :eat:

Да не Фроська и не Демосфен,а героиня Муравьевой в "Карнавале". :) я забыла,как ее звали,ну "фроська" она и была! Кукушка кукушонку купила капюшон...

Цитата: ASD07 от января 24, 2011, 22:45
В принципе, разговаривать по-русски я то конечно умею, просто в разговорной речи, особенно если говорить быстро не задумываясь,  много слов произносится с украинской фонетикой.

Имеется в виду стандартное для украинского русского [pʲɛrʲəɦrʲɛ:f] или что-то наподобие «пэрэгрэў»?

Если украинская фонетика Вам ближе, почему бы не попытаться усовершенствовать украинский язык? Лексику освоить проще, чем фонетику. Или Вы в России живете?

Как развить «правильное»?

Для чего? Для ТВ и радио?  :???

Платное отделение (бесплатного нет) института телерадиовещания/школы дикторов тогда, если диалектоцид обязателен. :yes:

Между прочим, Левитану было проще "перестроиться". Он всё же из зоны среднерусских говоров, хоть и северной* (переходной, не полно окающей) её группы. Но это всё равно не северорусские (северновеликорусские) или суржик. Их носителям ой как тяжко метить в дикторы ЦТ. Не то что носителям среднерусских (включая переходные к северным и южным) или прилегающих к ним белорусских.

Кстати, не знаю/не слышал ни одного носителя западнославянских или южнославянских, кто говорил бы по-русски «без акцента». «Почти без акцента», гении-полиглоты, вундеркинды и дети от межнациональных браков не в счёт. Также и, наоборот, носителю восточнославянского похоже малореально заговорить на НЕвосточнославянском «идеально», если начал учить его в школе/вузе/после вуза.
Говоришь-то «почти на родном», поэтому и по инерции проскакивает «почти по-родному».
Или у кого-то прямо противоположное мнение?

Интересно вот, А.Гринь говорит по-чешски как чех, а Лехослав по-русски как русский?

Да и зачем от «неправильного акцента» избавляться, если не диктор/актёр/разведчик? ))
Чем этот «шарм» так мешает?
----
* город Владимир на границе собственно среднерусских и северных среднерусских говоров.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  1, 2011, 16:24
Да и зачем от «неправильного акцента» избавляться, если не диктор/актёр/разведчик? ))
Чем этот «шарм» так мешает?

Чтобы "как все"?..  :???

ТС, попробуйте прочитать учебник по украинскому для русских, там часто описываются особенности произношения и распространённые ошибки, которые делают русские, обучаясь произносить по-украински. Вы можете для себя вычислить обратные закономерности.

Можно подумать, у всех произношение идеальное. В Киеве большинство говорит по-русски без явного украинского акцента (хотя украинское «г» у многих проскакивает), но при этом правильное с точки зрения русского языка России произношение для киевлян тоже нехарактерно. Одна моя знакомая (коллега по работе) как-то научилась говорить по-русски с правильным московским произношением — в результате, ее речь воспринималась как «слишком русская».

Цитата: Python от февраля  1, 2011, 16:59
в результате, ее речь воспринималась как «слишком русская».

Интересное определение.

Цитата: Python от февраля  1, 2011, 16:59
В Киеве большинство говорит по-русски без явного украинского акцента (хотя украинское «г» у многих проскакивает)

Из моих знакомых практически все шокают. И я от них набрался.

ЦитироватьИз моих знакомых практически все шокают

Хорошо что не цокают...

    Можетъ надо просто психологически по-другому подойти къ проблемѣ? Попробуйте просто э-э какъ-бы передразнивать, копировать. Сначала наслушайтесь Вѣстей и Малахова - и впередъ.
   Вотъ у меня Татарскій, Одесскій и Таджикскій акценты - безъ проблемъ появляются.

Кстати, насчет украинского акцента. Это интонационная особенность языка или как, что многие мужчины говорят более высоким голосом, иногда даже легкой "голубизной" отдает? Конечно, не все, многие говорят и обычно, как по-русски, без всяких там "козлетонов".  Недавно был разговор про это, я склоняюсь просто к интонационным особенностям - аналогично как русский, говоря по-английски, тоже говорит даже несколько другим голосом. И что эти люди могут и говорить более "брутально", а вовсе не значит, что такой у них голос по жизни сам по себе.

   По сравненію съ Русскимъ - Украинскій и Арабскій акценты болѣе голубые. Вы правы, мнѣ кажется...